Gezien de Vlaamse overheid het loon van alle leerkrachten betaalt, lijkt me het opportuun om je eigen standpunt eens te herdenken en eerst iets meer te lezen.
Kortere zomervakantie
- Onderwerp starter Valkuil
- Startdatum
Reverz
Well-known member
Verklaar u nader...
Onderwijs is een regionale bevoegdheid, en gelukkig maar. Het laatste dat het onderwijs nog nodig heeft is dat het ingezet zou worden als symbooldossier/stormram voor communautaire kwesties allerhande. Met deze regeling kunnen partijen allesinds niet zeggen dat het probleem aan de andere kant van de taalgrens ligt.
Het is allemaal extreem persoonlijk hé. De ene moet kampen regelen en de andere gaat twee weken op congé. Dus ik weet niet of we hier echt gaan kunnen uit geraken
Bongobong
Active member
Onderwijs kan de bevoegdheid van de overheid niet zijn want het is een grondwettelijke vrijheid. De bevoegdheid van de overheid, of die zich nu op regionaal of federaal niveau bevindt, is de keuzevrijheid van ouders waarborgen.
Ik heb niet gezegd dat de overheid het onderwijs niet financieel mag ondersteunen, daar ben ik absoluut voor. Maar het is niet omdat je iets betaalt dat je ook mag bepalen hoe dat geld besteed wordt.
Anyway, het leek mij gewoon een interessante denkpiste om verlofregeling door de onderwijsstellingen zelf te laten bepalen. Er komt dan ook meer ruimte voor bijvoorbeeld religieuze scholen om hun vakanties te laten overeenkomen met de soms verschillende religieuze feestdagen. En ouders met verschillende voorkeuren wat betreft vakanties of reizen hebben dan plots ook meer opties.
Laatst bewerkt:
Ik denk persoonlijk dat de inspectie een waardevolle manier is om het niveau op peil te houden (in hoeverre dat niet globaal daalt natuurlijk). Ik zou het persoonlijk zeer schadelijk en gatachterlijk vinden om allerhande vrije scholen niet te controleren op het naleven van bepaalde eindtermen.
Wat er in mijn ogen zeker niet nodig is, is nog meer vrijheidsgraden en allerhande "shopping around", alsof het om een of ander consumptiegoed zou gaan.
de KEUZE van onderwijs is vrij, wat niet wil zeggen dat de overheid geen onderwijs mag aanbieden of regels mag opleggen qua kwaliteit van onderwijs en minimaal aanbod om gesubsidieerd te zijn. Onderwijs kan dus perfect de bevoegdheid van overheid zijn, als je het niet als "leren" ziet.
Tuurlijk wel.
En werkgevers hebben gigantisch veel problemen omdat collectief verlof vanaf dan een ramp word. Of gemeenten die kinderopvang moeten voorzien, moeten dat dan voor véél meer periodes voorzien.
Reverz
Well-known member
We hebben dringend een :notsureifserious: smiley nodig... voor dit soort zaken waar
gewoon de lading niet dekt.De overheid pompt (terecht) BAK-KEN geld in het onderwijs maar zou niet mee mogen bepalen hoe dat geld uitgegeven wordt
Beetje serieus blijven aub. Wij betalen met zen allen jaarlijks een pak aan belastingen, dan denk ik toch dat het de verdomde plicht is van de overheid om erop toe te zien dat dat belastingsgeld op een zo goed mogelijke manier wordt gespendeerd. Ik ben de eerste om toe te geven dat dat zeker niet altijd het geval is maar dat wil niet zeggen dat we zomaar overal effe de touwtjes moeten lossen en al zéker niet op een departement waar de ROI de laatste 20 jaar alleen maar lijkt te dalen.
Aach, ik heb die melding van de mentale gezondheidscrisis gemist.
. Is die al lang bezig? Imo krijgen mensen nog altijd evenveel kans om eens alles achter te laten, meer nog, die periodes zouden meer gespreid worden over het jaar dus ideaal om eens wat te relaxen doorheen het jaar ipv te moeten wachten op 1 periode.
Bongobong
Active member
Inspectie kan een rol spelen om te waarborgen dat er aan zekere basisprincipes van goed onderwijs wordt voldaan. De overheid kan het geld namelijk niet naar elke instelling sturen die beweert dat het een school is maar in werkelijkheid een fabriek is, of een hippiecommune waar de lesinhoud vervangen wordt door interpretatieve dans.
Niveau is echter een veel te subjectieve maatstaf en die zou leiden tot onheuse inmenging in een grondrecht.
Het klopt wel dat de overheid zich bepaalde onderwijsgerelateerde zaken aantrekt. Maar die worden steeds afgewogen tegen de principes van onderwijsvrijheid.
Bijvoorbeeld: de overheid kan niet zomaar onderwijs aanbieden, zonder dat het vrije onderwijs geniet van een gelijkwaardige subsidieregel. Daar zijn twee schoolstrijden over gevoerd voor een reden. Dus de betaler bepaalt? Absoluut niet.
Je hebt wel gelijk dat een verandering aan de vakantieregeling niet voldoende gewicht gaat hebben om de volledige onderwijsstructuur in vraag te stellen. Maar het leek mij wel een interessante denkoefening.
Het systeem zit veel beter in elkaar dan dat. Jij hebt de keuze om jouw kind in een school in te schrijven die geniet van dezelfde financiële steun als elke andere school. Je hebt effectief zelf de verantwoordelijkheid over de vraag of jouw belastingsgeld goed of slecht besteed wordt. Waarom zou je dat in godsnaam willen opgeven?We hebben dringend een :notsureifserious: smiley nodig... voor dit soort zaken waar
De overheid pompt (terecht) BAK-KEN geld in het onderwijs maar zou niet mee mogen bepalen hoe dat geld uitgegeven wordt
De niveaudaling in ons onderwijs vond plaats in een periode waar de overheid het onderwijs zich net meer is beginnen aantrekken. De oplossing ligt echt niet bij meer staatspedagogen die van bovenaf de boel denken te gaan oplossen op basis van de hype van het moment.
Daarnaast gaat onderwijs om veel meer dan resultaten alleen. Onderwijs gaat over de cultuuroverdracht van de ene generatie op de andere. Wat lagere PISA scores is echt het einde van de wereld niet.
De betaler (overheid) bepaalt de eindtermen, hoeveel middelen ze krijgen, aan wat de middelen moeten uitgegeven worden, hoe de gebouwen er moeten uitzien, wat het diploma mag/moet zijn van het personeel,... Ik zou zeggen dat de betaler bepaalt
.Dat het vrij onderwijs een ongeveer gelijke financiering moet hebben verandert daar niks aan.
nee. Je kan perfect een school oprichten zonder financiële steun van de overheid.
Bongobong
Active member
Dat is ook een optie, maar een onheuse. De gemiddelde leerling in het secundair onderwijs kost de staat ongeveer 10.000 euro. De vrijheid die een privéschool biedt (en die zijn trouwens niet helemaal vrij), is dan ook enkel voorbehouden voor de elite. Een gezin met twee kinderen kan niet eventjes 20.000 euro ophoesten. Subsidies zijn nooit een neutraal gegeven, en zonder checks en balances kunnen ze een grondrecht uithollen. Zeggen dat je kinderen maar naar een privéschool moet sturen is quatsch.De betaler (overheid) bepaalt de eindtermen, hoeveel middelen ze krijgen, aan wat de middelen moeten uitgegeven worden, hoe de gebouwen er moeten uitzien, wat het diploma mag/moet zijn van het personeel,... Ik zou zeggen dat de betaler bepaalt
Dat het vrij onderwijs een ongeveer gelijke financiering moet hebben verandert daar niks aan.
nee. Je kan perfect een school oprichten zonder financiële steun van de overheid.
En ja, de overheid bepaalt veel, maar ons systeem is wel gebaseerd op checks en balances, niet op het principe van de betaler bepaalt. En de hoofdtaak van de overheid is volgens mij nog altijd, naast kosteloos onderwijs voorzien, de keuzevrijheid van de ouders waarborgen. Dat wordt nogal gemakkelijk vergeten in alle discussies over onderwijs tegenwoordig.
Je claim was: "Onderwijs kan de bevoegdheid van de overheid niet zijn want het is een grondwettelijke vrijheid."
en nu zeg je zelf dat de overheid veel bepaalt, dus onderwijs is wel de bevoegdheid van de overheid. Het is niet énkel de bevoegdheid van de overheid, maar wel in héél grote mate. En terecht.
Bongobong
Active member
Maar nu haal je dat wat uit zijn context. Dat was een antwoord op Reverz' claim dat de koepels een obsoleet beslissingsniveau zijn. Met andere woorden; dat het onderwijs de totale bevoegdheid van de overheid zou moeten zijn. En dat kan dus niet. Ik leef niet in een alternatieve werkelijkheid waar er geen ministerie van onderwijs bestaat.
Daar is niets terechts aan, hoeveel van jouw belastingsgeld daar naar ook toe gaat. Het grondwettelijk hof heeft hen daar recent nog eens aan herinnerd m.b.t. de eindtermen.
On topic: ik vind het nog altijd een interessant idee om koepels hun eigen verlofregeling te laten bepalen. Er zijn sowieso tal van praktische bezwaren, maar misschien zijn er ook vele voordelen waar we nog niet aan gedacht hebben. Bijvoorbeeld, de kinderopvang zal inderdaad voor meer periodes moeten voorzien, maar zal wel minder belast worden. Of een ander voordeel: het aanbod van jobstudenten wordt beter verspreid doorheen het jaar.
edit: een eventueel compromis kan zijn om de grote vakantie effectief twee weken in te korten, maar die twee weken worden dan toegevoegd aan de vakantiedagen die de scholenkoepels zelf mogen inplannen.
Laatst bewerkt:
je beseft dat er scholen zijn die niet aangesloten zijn bij een koepel? Wij, een kleine Freinetschool (ongeveer 200 leerlingen) hebben wel een koepel, maar de praktische invloed op de werking van onze school is relatief klein. Scholen zouden zonder twijfel goed georganiseerd kunnen worden zonder het bestaan van koepels, zeker nu de scholengemeenschappen bestaan.
als kinderopvang voor méér periodes beschikbaar moet zijn, wil dat net méér belasting betekenen, want dan zullen er meer verschillende locaties moeten zijn. Onze school zal dan bvb enkel ingezet kunnen worden als kinderopvangplaats tijdens ons eigen verlof, niet tijdens het verlof van andere scholen (tenzij ze gelijklopen). Wat organisatorisch een groter probleem is. Bovendien zal je niet hetzelfde personeel kunnen inschakelen tijdens alle verloven, omdat die zelf niet in vakantie zijn.
Dat jobstudenten méér aan het werk kunnen gaan kan je moeilijk een voordeel noemen, want de totale beschikbaarheid zal niet verschillen.
een compromis tussen een voorstel die totaal geen voordelen heeft die je kan benoemen, behalve dat koepels nog belangrijker worden (wat de meeste hier niet als een voordeel zullen zien?)
Bongobong
Active member
Wat ik schreef over koepels mag wat mij betreft ook gelden voor een scholengemeenschap of zelfs een enkele school die bij geen van beide is aangesloten. In de praktijk gaan het de beslissingen van scholenkoepels zijn die het meerendeel van de verlofregeling in zo'n scenario zullen bepalen, dus ik sprak ik over scholenkoepels.
Dat is waarschijnlijk waar. Ik heb te weinig kennis over de problemen waar mee de kinderopvang kampt om hier iets zinnigs over te zeggen.
Ik zei niet meer, ik zei beter verspreid.
Ik heb nog ideeën geopperd zoals meer keuzevrijheid voor ouders en een betere afstemming op religieuze feestdagen.
Het gaat er mij ook om om enkele algemene aanvaarde waarheden eens in vraag te stellen. Het idee dat de vakantie en vrije tijd van uw kinderen door de natie moeten bepaald worden is geen natuurwet.
dus eigenlijk is je mening 'alles behalve de overheid'. Echt, je voorstel zal enkel meer miserie voor mensen opleveren. Je ene kind gaat naar het lager in een gemeenteschool met vakantieregeling A en je ander kind naar een katholieke school omdat daar een bepaalde richting bestaat? Pech als vakanties verschillend zijn?
die meer sloeg op meer periodes dat leek me duidelijk.
De keuzevrijheid voor ouders zal er bij jou ook niet zijn, het zijn de scholen die de vakantieregeling opstellen, indien die plotseling zou wijzigen, ga je dan echt veranderen daarom en dan je kind van zijn vrienden weghalen? In de praktijk niet.
redelijk absurde reden om zo'n ingrijpende verandering te doen. Ik zou verbaasd zijn als er meer dan een handvol mensen problemen hebben met het feit dat de overheid en niet een koepel de verlofperiodes bepaalt. Zelfs als je de 'macht' bij koepels zou leggen, gaan die toch gewoon samen eenzelfde beslissing maken hoor.
Of wat wanneer 2 leerkrachten partners zijn en de ene in school x werk en de andere in school y. School x en school y organiseren hun vakantie op andere momenten. Veel geluk om nog personeel te vinden lijkt me. En het is nu niet alsof dat personeel op overschot is. Het enige wat scholen zullen doen is inderdaad samen die beslissing maken en afstemmen op elkaar. Het zijn geen concurrerende bedrijven natuurlijk.
Bongobong
Active member
Ik ga er ook van uit dat koepels en scholengemeenschappen de vakantiedagen grotendeels op elkaar zouden afstemmen. Of dat er hoogstens twee of drie gangbare vakantieregelingen zullen ontstaan. Dus de vermeende problemen dat mijn voorstel zou veroorzaken bij de kinderopvang of het aanwerven van personeel zijn dan ook niet meer zo relevant.
Niemand kan voorspellen of zes weken grote vakantie beter gaat zijn dan acht. Of wanneer die extra weken het best worden ingepland in het jaar. Zulke vraag kan enkel empirisch opgelost worden op het niveau waar men het dichts bij de realiteit staat. De school of koepel.
Niemand kan voorspellen of zes weken grote vakantie beter gaat zijn dan acht. Of wanneer die extra weken het best worden ingepland in het jaar. Zulke vraag kan enkel empirisch opgelost worden op het niveau waar men het dichts bij de realiteit staat. De school of koepel.
Laatst bewerkt:
Of je kijkt naar onze Nederlandse buren en ziet dat zij al perfect het systeem van 6 weken hanteren.
En dat zij ook per regio een ander systeem hanteren.
Dat werkt al jaren en is niet iets negatiefs.
Aach, ik heb die melding van de mentale gezondheidscrisis gemist.
Imo krijgen mensen nog altijd evenveel kans om eens alles achter te laten, meer nog, die periodes zouden meer gespreid worden over het jaar dus ideaal om eens wat te relaxen doorheen het jaar ipv te moeten wachten op 1 periode.
Ik beweer nergens dat die wijzigingen negatief (noch positief) zouden zijn voor het kunnen op vakantie gaan.
Er is echter geen bewijs voor of tegen, en dat zorgt voor onzekerheid. Een kat in het donker maakt rare sprongen.
Ik begrijp je sarcastische opmerking over de mentale gezondheidscrisis niet.
