Werk Minder werken (ouderschapsverlof, ...)

[Sylverscythe]

Probeer maar eens iemand te vinden op relatief korte termijn met een technische achtergrond (ing,IT, en zelfs lager technisch personeel).
En zelfs op lange termijn is dit zeer moeilijk.

Ja, dat weet iedereen. En moet men daarom de schuld leggen bij de mensen die ouderschapsverlof nemen? Dat bestaat nu eenmaal in de eerste plaats om de zorg voor je kinderen te plannen en is ook gewoon een gekend gegeven.

Misschien ligt zoals @w00tw00t zegt het probleem ook wel deels bij een managementsysteem waar elke persoon kennelijk "onvervangbaar" is en men met de realiteit van -wettelijk- afwezig zijn geen rekening houdt.

 

[mac-bc]

Geen andere ouders waar je uwe kleine dan eens kan meenemen en waar jij hetzelfde voor hen kan doen of zo ?
Ik weet dat mijn vader daar geregeld wel eens gebruik van maakte wanneer mijn grootouders niet konden, of vice versa toen hij mij opvoedde als alleenstaande vader.

Een 1-jarige?

Edit: En hopla, as we speak, krijg ik hier een nieuw mailtje binnen voor onze 3-jarige kleuter: pedagogische studiedag komende vrijdag dus geen naschoolse opvang. Opgelet: gelieve uw kind om 15u30 op te halen!

Ah ja, want wij zitten hier ganser dagen op onze vingers te draaien en af te tellen tot we onze kleine kunnen ophalen natuurlijk. Of wij werken allemaal in het onderwijs natuurlijk. Volgens mij denken die dat echt. Die projecteren hun school-uurtjes op de rest van de maatschappij volgens mij. De nonchalance waarmee dat verkondigd wordt.

Wat een kutmaatschappij waar we in leven.

 

[Castil]

Een 1-jarige?

Kan, maar zelf zou ik hier ook niet om te springen staan zolang dit geen familie is.

Edit: En hopla, as we speak, krijg ik hier een nieuw mailtje binnen voor onze 3-jarige kleuter: pedagogische studiedag komende vrijdag dus geen naschoolse opvang. Opgelet: gelieve uw kind om 15u30 op te halen!

Ah ja, want wij zitten hier ganser dagen op onze vingers te draaien en af te tellen tot we onze kleine kunnen ophalen natuurlijk. Of wij werken allemaal in het onderwijs natuurlijk. Volgens mij denken die dat echt. Die projecteren hun school-uurtjes op de rest van de maatschappij volgens mij. De nonchalance waarmee dat verkondigd wordt.

Je hebt natuurlijk wel voor kinderen gekozen en dan is het aan u om u aan te passen, niet aan de maatschappij om zich naar uw werk te schikken.
Je weet op voorhand waar je aan begint.

Wat een kutmaatschappij waar we in leven.

Nee, valt goed mee.
Uw werk is in mijn ogen een kutomgeving die niets toelaat en veel te veel werkdruk oplegt.

 

[Pan]

Een 1-jarige?

Edit: En hopla, as we speak, krijg ik hier een nieuw mailtje binnen voor onze 3-jarige kleuter: pedagogische studiedag komende vrijdag dus geen naschoolse opvang. Opgelet: gelieve uw kind om 15u30 op te halen!

Ah ja, want wij zitten hier ganser dagen op onze vingers te draaien en af te tellen tot we onze kleine kunnen ophalen natuurlijk. Of wij werken allemaal in het onderwijs natuurlijk. Volgens mij denken die dat echt. Die projecteren hun school-uurtjes op de rest van de maatschappij volgens mij. De nonchalance waarmee dat verkondigd wordt.

Wat een kutmaatschappij waar we in leven.

Als je in het onderwijs werkt tot 15u30 ga je je kleine ook niet kunnen ophalen om 15u30. En die kunnen geen verlof nemen. Dus eigenlijk ben je in een betere positie dan leerkrachten wat betreft flexibiliteit.

 

[mac-bc]

Kan, maar zelf zou ik hier ook niet om te springen staan zolang dit geen familie is.

Je hebt natuurlijk wel voor kinderen gekozen en dan is het aan u om u aan te passen, niet aan de maatschappij om zich naar uw werk te schikken.
Je weet op voorhand waar je aan begint.

Nee, valt goed mee.
Uw werk is in mijn ogen een kutomgeving die niets toelaat en veel te veel werkdruk oplegt.

1) De (Vlaamse) overheid is compleet nalatig om de problemen in de kinderopvang aan te pakken. Alle lasten worden naar de ouders verschoven.
2) Het leiderschap van crèches en scholen is ondermaats en leven in hun eigen roze droomwereldje zonder te beseffen dat de rest van de maatschappij wel van 's morgens tot 's avonds moet werken met 20 dagen verlof per jaar. Alle lasten worden naar de ouders verschoven.
3) Veel werkgevers persen hun werknemers uit als citroenen, deels onder druk van de (opnieuw) compleet nalatige overheid die de lasten op arbeid maar niet wil verlagen waardoor de efficiëntie-oefening telkens in de nek van de werkgever/werknemer duwt. De werkgever duwt het vervolgens in de nek van de werknemer. Alle lasten worden naar de werknemer verschoven.

Ik word langs alle kanten in 't zak gezet, er wordt langs alle kanten geprofiteerd, overal worden de kantjes eraf gelopen, ... en ik heb geen energie over om ertegen te strijden.

 

[Sylverscythe]

1) De (Vlaamse) overheid is compleet nalatig om de problemen in de kinderopvang aan te pakken. Alle lasten worden naar de ouders verschoven.
2) Het leiderschap van crèches en scholen is ondermaats en leven in hun eigen roze droomwereldje zonder te beseffen dat de rest van de maatschappij wel van 's morgens tot 's avonds moet werken met 20 dagen verlof per jaar. Alle lasten worden naar de ouders verschoven.
3) Veel werkgevers persen hun werknemers uit als citroenen, deels onder druk van de (opnieuw) compleet nalatige overheid die de lasten op arbeid maar niet wil verlagen waardoor de efficiëntie-oefening telkens in de nek van de werkgever/werknemer duwt. De werkgever duwt het vervolgens in de nek van de werknemer. Alle lasten worden naar de werknemer verschoven.

Ik word langs alle kanten in 't zak gezet, er wordt langs alle kanten geprofiteerd, overal worden de kantjes eraf gelopen, ... en ik heb geen energie over om ertegen te strijden.

En met lasten bedoelen we dus die twee kinderen waarvoor je hebt gekozen?
Volgens mij is het leiderschap van je huishouden ondermaats. Je realiseert je dat je moeilijk een land gaat vinden waar deze "lasten" minder naar de ouders verschoven worden?

 

[Castil]

1) De (Vlaamse) overheid is compleet nalatig om de problemen in de kinderopvang aan te pakken. Alle lasten worden naar de ouders verschoven.

Een kind is nu eenmaal in eerste instantie een last van de ouders en niet van de overheid. Dat zij willen helpen in het oplossen van sommige problemen is een plus, lossen ze het goed op, nee niet altijd.

2) Het leiderschap van crèches en scholen is ondermaats en leven in hun eigen roze droomwereldje zonder te beseffen dat de rest van de maatschappij wel van 's morgens tot 's avonds moet werken met 20 dagen verlof per jaar. Alle lasten worden naar de ouders verschoven.

Jij moet NIET van 's ochtends tot 's avonds werken, jij kies ervoor om voltijds te werken en met eventueel uw overuren.
Het staat u vrij om zelf in een crèche te gaan werken of 1 op te starten, hetzelfde met de school.

3) Veel werkgevers persen hun werknemers uit als citroenen,

Sommige werkgevers persen hun personeel uit, aan u om een goede te vinden.

deels onder druk van de (opnieuw) compleet nalatige overheid die de lasten op arbeid maar niet wil verlagen waardoor de efficiëntie-oefening telkens in de nek van de werkgever/werknemer duwt.

Lasten op arbeid is inderdaad hoog, maar kijk eens naar de jaarrekeningen, bedrijven maken genoeg winst en er is nog veel marge om volk aan te nemen. Meer werk aannemen = meer inkomsten voor bedrijf = meer marge = meestal meer winst

De werkgever duwt het vervolgens in de nek van de werknemer.

Nogmaals, jij laat u uitpersen en precies met plezier, waarom zou uw werkgever dan een extra hulp aannemen als jij dit gratis doet?

Alle lasten worden naar de werknemer verschoven.

Een slechte werkgever duwt dit in de nek van zijn personeel.

Ik word langs alle kanten in 't zak gezet, er wordt langs alle kanten geprofiteerd, overal worden de kantjes eraf gelopen, ... en ik heb geen energie over om ertegen te strijden.

Jij laat uzelf in het zak zetten, sta meer op uw strepen en probeer niet van alles een persoonlijk probleem te maken.
Probeer tijd voor uzelf te vinden en ga als koppel nog eens samen ontspannen, het zou jullie goed doen.


edit: paar kleine aanpassingen

 

[parabellum]

En met lasten bedoelen we dus die twee kinderen waarvoor je hebt gekozen?
Volgens mij is het leiderschap van je huishouden ondermaats. Je realiseert je dat je moeilijk een land gaat vinden waar deze "lasten" minder naar de ouders verschoven worden?

Misschien toch eens spreken met mensen die in het buitenland wonen en ook kinderen hebben. Onze Zweedse vrienden: 9 maanden de mama thuis. Daarna 9 maanden de papa thuis. Daarna 2 weken op voorhand eens langsgaan in de creche in de buurt voor de inschrijving. Done.

Voor alles wat met kinderen te maken heeft is het in Vlaanderen toch voornamelijk 'wat we zelf verneuken verneuken we beter'.

 

[iamhollywood]

Misschien toch eens spreken met mensen die in het buitenland wonen en ook kinderen hebben. Onze Zweedse vrienden: 9 maanden de mama thuis. Daarna 9 maanden de papa thuis. Daarna 2 weken op voorhand eens langsgaan in de creche in de buurt voor de inschrijving. Done.

Voor alles wat met kinderen te maken heeft is het in Vlaanderen toch voornamelijk 'wat we zelf verneuken verneuken we beter'.

Over het algemeen is het qua ‘zorg’ in Vlaanderen povertjes gesteld.
Te weinig plaatsen in de kinderopvang, te weinig leerkrachten, ouders die kamperen voor plaats in bijzonder onderwijs, patiëntenstop bij huisartsen, tandpijn? Zweet het paar maand uit tot er plaats is in de agenda van de tandarts, wachtlijsten in woonzorgcentra, revalidatie? Verhuis maar wekelijks van revalidatiecentra naar revalidatiecentra want vaste opvangplaatsen tijdens uw herstel zijn er niet..

En het enige waar ze in Brussel van wakker liggen is welke postjes ze binnenkort weer kunnen gaan verdelen .

 

[Cattadelic]

Second.

De laatste tijd is het weer erg. Concreet zitten we voor morgen alweer met een gigantisch probleem. Verminderde dienstverlening dus we moeten onze kleine vroeger gaan afhalen: ikzelf zit op een werf in Nederland na 3 weken inplannen en samenleggen van +10 agenda's dus onmogelijk af te zeggen, mijn vrouw heeft een meeting met haar management op dat moment. Onze ouders wonen op +100 km en hebben recent al veel moeten inspringen, morgen lukt het ook voor hen niet.

Nobody cares. Zoek het maar uit!

We zitten met onze handen in het haar. Het is een constante stress. Een zwaard van Damocles die constant boven uw hoofd hangt. Hopla, wéér een dag opvangen links, wéér een dag opvangen rechts, later starten, vroeger stoppen, ... Onderlinge discussies. Wie plooit? Wie zijn agenda is op dat moment belangrijker? 's Avonds doorwerken om te compenseren. Enzovoort.

Maar dit is toch het gevolg van jullie eigen keuzes? Jullie willen beiden een veeleisende job uitvoeren én kiezen ervoor om kinderen te krijgen én kiezen ervoor om ver van jullie ouders te wonen.

Het leven is gewoon ook (soms harde) keuzes maken. Doe je dat niet, dan zijn er wellicht consequenties.

Op wie probeer je dit nu af te schuiven eigenlijk?

 

[Sylverscythe]

Misschien toch eens spreken met mensen die in het buitenland wonen en ook kinderen hebben. Onze Zweedse vrienden: 9 maanden de mama thuis. Daarna 9 maanden de papa thuis. Daarna 2 weken op voorhand eens langsgaan in de creche in de buurt voor de inschrijving. Done.

Voor alles wat met kinderen te maken heeft is het in Vlaanderen toch voornamelijk 'wat we zelf verneuken verneuken we beter'.

Goh, de Scandinavische landen zijn dan ook wel top op dat vlak. Ook pakweg Duitsland is op dat vlak beter. Maar ik heb familie met kinderen in de VS, Mexico, en UAE, en daar is de "FU-factor" wel iets groter.

Ik wil niet zeggen dat we in Vlaanderen goed bezig zijn hoor, maar die gratuite opmerking genre "het leiderschap van crèches en scholen is ondermaats en leven in hun eigen roze droomwereldje blabla", fuck dat zeg. In onze maatschappij worden de "lasten" van je eigen kinderen al vrij ok van je schouders gehaald. Net zoals ouderschapsverlof voor bedrijven is een pedagogische studiedag ook geen nieuw gegeven waar je als ouder nog nooit van gehoord hebt zeker.

 

[parabellum]

Goh, de Scandinavische landen zijn dan ook wel top op dat vlak. Ook pakweg Duitsland is op dat vlak beter. Maar ik heb familie met kinderen in de VS, Mexico, en UAE, en daar is de "FU-factor" wel iets groter.

Die landen (enfin, vooral de VS en UAE) hebben wel een andere insteek: veel lagere belastingen en een veel minder sterk uitgebouwd sociaal vangnet en voorzieningen. Met dat extra inkomen ga je dan zelf je kinderopvang/scholing regelen op de privémarkt.
In België kan je niet én het overheidsbeslag van de Scandinavische landen hebben, én de mindere dienstverlening vanuit de overheid.

Ik wil niet zeggen dat we in Vlaanderen goed bezig zijn hoor, maar die gratuite opmerking genre "het leiderschap van crèches en scholen is ondermaats en leven in hun eigen roze droomwereldje blabla", fuck dat zeg. In onze maatschappij worden de "lasten" van je eigen kinderen al vrij ok van je schouders gehaald.

Ik vind dat we op dat gebied toch op een duidelijke slippery slope zitten. Alles begint bij onderwijs en daar hebben we een tekort aan plaatsen, een tekort aan leraren, testresultaten die achteruit gaan,...
Wat ben je met een begroting in evenwicht wanneer je niet meer voldoende investeert in je belangrijkste kapitaal: mensen, en dan specifiek kinderen. Een hoge scholingsgraad zal de belangrijkste factor zijn om onze welvaart te vrijwaren.

 

[Sylverscythe]

Die landen (enfin, vooral de VS en UAE) hebben wel een andere insteek: veel lagere belastingen en een veel minder sterk uitgebouwd sociaal vangnet en voorzieningen. Met dat extra inkomen ga je dan zelf je kinderopvang/scholing regelen op de privémarkt.
In België kan je niet én het overheidsbeslag van de Scandinavische landen hebben, én de mindere dienstverlening vanuit de overheid.



Ik vind dat we op dat gebied toch op een duidelijke slippery slope zitten. Alles begint bij onderwijs en daar hebben we een tekort aan plaatsen, een tekort aan leraren, testresultaten die achteruit gaan,...
Wat ben je met een begroting in evenwicht wanneer je niet meer voldoende investeert in je belangrijkste kapitaal: mensen, en dan specifiek kinderen. Een hoge scholingsgraad zal de belangrijkste factor zijn om onze welvaart te vrijwaren.

Ja, daar kan ik allemaal mee akkoord gaan hoor. Maar ik denk niet niet dat de specifieke problemen hier 100% overlappen met de grote maatschappelijke problemen in o.a. de zorg.

 

[w00tw00t]

Die landen (enfin, vooral de VS en UAE) hebben wel een andere insteek: veel lagere belastingen en een veel minder sterk uitgebouwd sociaal vangnet en voorzieningen. Met dat extra inkomen ga je dan zelf je kinderopvang/scholing regelen op de privémarkt.
In België kan je niet én het overheidsbeslag van de Scandinavische landen hebben, én de mindere dienstverlening vanuit de overheid.



Ik vind dat we op dat gebied toch op een duidelijke slippery slope zitten. Alles begint bij onderwijs en daar hebben we een tekort aan plaatsen, een tekort aan leraren, testresultaten die achteruit gaan,...
Wat ben je met een begroting in evenwicht wanneer je niet meer voldoende investeert in je belangrijkste kapitaal: mensen, en dan specifiek kinderen. Een hoge scholingsgraad zal de belangrijkste factor zijn om onze welvaart te vrijwaren.

Het probleem is de liberalisering van de meeste sectoren of delen ervan die een maatschappelijk meerwaarde hebben. Toen ik nog bij de Vlaamse Overheid werkte in het begin van mijn carrière stond ik zeer dicht bij het ontstaansproces van het kinderopvangdecreet. Het decreet waarbij alles wat betreft het kinderopvang begon mis te lopen. Al onze wetenschappelijk adviezen alsook de adviezen vanuit het veld werden afgekeurd wegens te kostelijk en niet haalbaar terwijl in al deze adviezen de de kinderen, de zorgverleners en de ouders centraal stonden. We zien ondertussen de gevolgen van dit wanbeleid waarbij kosten centraal staan en de maatschappelijke impact vaak op de achtergrond komt te staan. Hetgeen de idioten in de Wetstraat en aan het Martelarenplein vergeten is dat een zieke maatschappij uiteindelijk een maatschappij wordt die niet meer rendeert en waarbij men constant bezig is met brandjes te blussen. Zolang er geen veranderingen plaatsvinden in de denkwijze van onze politici, zal het er niet beter op worden. Kosten moeten aangepakt worden, ben ik mee eens, maar men bespaart op de gezondheid van de maatschappij terwijl men cadeaus uitdeelt aan diegenen die het uiteindelijk niet nodig hebben omdat ze al zwemmen in het geld en allerlei voordelen. De politieke kaste bedient de stakeholders die haar in leven houdt en de volledige samenleving maakt daar geen deel van uit.

Ils n'ont pas de pain ? Qu'ils mangent de la brioche !

 

[JanusDR]

Ik word langs alle kanten in 't zak gezet

Ooit al eens de heel verre mogelijkheid overwogen dat het wel eens deels aan jezelf zou kunnen liggen; dat je al uw problemen externaliseert, terwijl je geen enkele actie onderneemt om uw situatie te verbeteren, ondanks de 97 aansporingen van 50 mede-forumleden?

 

[mac-bc]

Ooit al eens de heel verre mogelijkheid overwogen dat het wel eens deels aan jezelf zou kunnen liggen; dat je al uw problemen externaliseert, terwijl je geen enkele actie onderneemt om uw situatie te verbeteren, ondanks de 97 aansporingen van 50 mede-forumleden?

Ooit al eens de heel verre mogelijkheid overwogen dat je:
A) veel veranderingen niet van de ene dag op de andere kan doorvoeren? Ik ga niet in het wilde weg naar een andere job springen. De knoop is all lang doorgehakt, de vraag is alleen nog wanneer. En ook daar worden stappen gezet.
B) geen enkele keuze hebt om te verleggen wanneer je bijvoorbeeld moet bedelen voor een plaatsje in de kinderopvang?

Antwoord liever concreet op mijn vraag: hoeveel procent zou er bij mijn loon moeten voor ik het daar afbol?

 

[Vega]

Ooit al eens de heel verre mogelijkheid overwogen dat je:
A) veel veranderingen niet van de ene dag op de andere kan doorvoeren? Ik ga niet in het wilde weg naar een andere job springen. De knoop is all lang doorgehakt, de vraag is alleen nog wanneer. En ook daar worden stappen gezet.
B) geen enkele keuze hebt om te verleggen wanneer je bijvoorbeeld moet bedelen voor een plaatsje in de kinderopvang?

Antwoord liever concreet op mijn vraag: hoeveel procent zou er bij mijn loon moeten voor ik het daar afbol?

Concreet: 100%

Van de ene dag op de andere, ik denk dat je al een jaar of 2 hetzelfde verhaal brengt, dat is natuurlijk niet "van de ene dag op de andere".

Maar goed, heel dit forum zit fout, jij zit juist en kan er niets aan doen.

 

[Mothman]

Ze is wel likeable.

I see what you did there

 

[JanusDR]

Ze is wel likeable.

I see what you did there

Niet slecht bedoeld, ze is ook meer likeable dan mezelf.
Het is gewoon een uitstekende eigenschap in een job als account manager waar het vooral draait om omgaan met mensen, regelmatig in informele setting.
Dat dat geld waard was, daar heb ik dan weer mee geholpen

 

[Wilto]

Misschien toch eens spreken met mensen die in het buitenland wonen en ook kinderen hebben. Onze Zweedse vrienden: 9 maanden de mama thuis. Daarna 9 maanden de papa thuis. Daarna 2 weken op voorhand eens langsgaan in de creche in de buurt voor de inschrijving. Done.

Voor alles wat met kinderen te maken heeft is het in Vlaanderen toch voornamelijk 'wat we zelf verneuken verneuken we beter'.

Ook in Spanje is dit tegenwoordig beter geregeld dan in Vlaanderen/België. Socialistische premier neemt maatregelen voor de gewone bevolking. Maakt dat mee. Deze zaken gaan niet verbeteren met een rechtse regering. Misschien in overweging nemen wanneer we gaan stemmen...

Since 2021, both parents are entitled to 16 weeks of leave, with the first 6 weeks being compulsory and taken at the same time after the birth or adoption.

an employee on paternity or maternity leave in Spain is paid 100% of their salary