Werk Minder werken (ouderschapsverlof, ...)

[cege]

Een 1-jarige?

Edit: En hopla, as we speak, krijg ik hier een nieuw mailtje binnen voor onze 3-jarige kleuter: pedagogische studiedag komende vrijdag dus geen naschoolse opvang. Opgelet: gelieve uw kind om 15u30 op te halen!

De pedagogische studiedagen zijn toch in het begin van het jaar gekend? Maak je leven gemakkelijk en neem in het begin van het jaar die dagen verlof. Je hebt verlofdagen, gebruik ze. Het is niet de bedoeling dat je bij elke verlofdag die je neemt "shiiiiiit" begint te denken.

Je bent toch project manager ? Je weet toch dat de mensen gemiddeld 4.5d per week werken en niet 5 ?

Ah ja, want wij zitten hier ganser dagen op onze vingers te draaien en af te tellen tot we onze kleine kunnen ophalen natuurlijk. Of wij werken allemaal in het onderwijs natuurlijk. Volgens mij denken die dat echt. Die projecteren hun school-uurtjes op de rest van de maatschappij volgens mij. De nonchalance waarmee dat verkondigd wordt.

Wat een kutmaatschappij waar we in leven.

Hoe zouden al die andere ouders dat toch geregeld krijgen...

De madam gaat ze hier elke dag om 15.30 ophalen. Weet je hoe ze dat geregeld heeft ? We hebben werk en school in functie van elkaar gekozen, werkt 4/5 en /care ivm werk. En dat voor een 3600/maand + auto moest ze full time werken.

Ik zit op mijn semi kak werk omdat ik 3-4d per week kan thuiswerken.

It's all about priorities, you know.

Second.

De laatste tijd is het weer erg. Concreet zitten we voor morgen alweer met een gigantisch probleem. Verminderde dienstverlening dus we moeten onze kleine vroeger gaan afhalen: ikzelf zit op een werf in Nederland na 3 weken inplannen en samenleggen van +10 agenda's dus onmogelijk af te zeggen,

Voor dat schamele loon, lijk je jezelf nogal onmisbaar te vinden. Als je echt zo onmisbaar bent, verdien wat meer en pak een nanny of babysit of zo.

mijn vrouw heeft een meeting met haar management op dat moment. Onze ouders wonen op +100 km en hebben recent al veel moeten inspringen, morgen lukt het ook voor hen niet.

Nobody cares. Zoek het maar uit!

Dat suckt, maar ook dat is een keuze geweest. Ik woon 150km van mijn ouders, maar op 2km van mijn schoonouders. Keuzes.

We zitten met onze handen in het haar. Het is een constante stress. Een zwaard van Damocles die constant boven uw hoofd hangt. Hopla, wéér een dag opvangen links, wéér een dag opvangen rechts, later starten, vroeger stoppen, ... Onderlinge discussies. Wie plooit? Wie zijn agenda is op dat moment belangrijker? 's Avonds doorwerken om te compenseren. Enzovoort.

Het is wat problematisch dat dat een continue strijd is. En moet gaan in termen van "plooien". Je kunt problemen/situaties toch op voorhand bespreken zodat het in 'the heat of the moment' gewoon execution execution execution is ipv emoties ?


Het is maar een idee, maar al overwegen om gewoon een random administratieve job te doen. Je zal er gelukkiger van worden, veel meer tijd hebben en niet heel veel minder verdienen...

Bon, ter zake.

Ik heb hier zaterdag mijn loonsituatie gepost, zie hieronder. Ik werk 3 jaar voor dit bedrijf en heb sindsdien 1 keer een loonsopslag gehad (bovenop de index uiteraard) van rond de 2,6%. Dit terwijl de grootteorde van projecten in geld uitgedrukt minstens x10 is gegaan en men nog steeds heel tevreden is van mijn werk. Bij de overheid zou ik rond de 5% gezeten hebben (bovenop de index, die bovendien een snellere indexatie is) zonder een poot uit te steken.

Ik ben dus officieel een domme kloot door in de privé te beginnen werken. Zoals quasi iedereen in dit land.
Maar wat is jullie mening? Klopt mijn gevoel dat ik onderbetaald ben, of valt het nog mee? Hoeveel moet mijn loon stijgen?

Je pakt ofwel verantwoordelijkheid die je niet moet pakken voor dat loon of je wordt onderbetaald. Eigenlijk is optie #2 hetzelfde als optie #1... think about it.

Is diene frank nog altijd niet gevallen? Ik begin hier licht geïrriteerd te geraken door wat voor een "domme kloot" je inderdaad wel niet kan zijn (no offence).

Dat ge nog aan het nadenken bent over uw loon, holy shit........ Bol het aub gewoon af bij uw werkgever. Hoeveel mensen hier op BG moeten u dat nog zeggen voordat uwen mallemolen begint te draaien? Wat zegt uw privé omgeving daarover, geven die u af en toe niet eens een pets met de boodschap "wordt wakker"?

Als de beslissing gevallen is van 'ik vertrek', doe dan minimale acceptable effort. En laat het kwartje eens naar je privekant vallen als er keuzes moeten gemaakt worden.

Beste vriend is projectleider in de bouw, is ook ind. ing. en heeft 6300 bruto & auto (wel 4 jaar ouder).
Die gaat ook wel soms op zondag eens gaan kijken als het nodig is op een werf. Maar anderzijds goed contact met zijn collega's alsook met de baas onder het motto 'ik doe mijn job graag, werk hard en je weet het. Dus als ik flexibiliteit nodig heb, dan wordt er niet geluld en krijg ik het'.
Zelfde regio als jou trouwens. (Gent dacht ik?)

Mijn vrouw heeft een diploma in een absolute kutrichting (qua monetisatie, genre pol&soc), is even oud als jou, en heeft 4000 netto met audi A4. (account manager), met 35 vakantiedagen, en heeft vorige week een paar dagen gehad van 1,5 uur werken (+ 1,5u rijden heen en hetzelfde terug).
Onderhandelingen/timing/sollicitatie doen we samen (want het cliché klopt hier wel: vrouwen zijn gemiddeld veel minder geneigd om deftig te onderhandelen, strategisch te zien wanneer hun marktwaarde hoog is, etc.).
Ze is wel likeable.

De mijne komt uit het onderwijs en werkt nu in prive. Geen haar op haar hoofd die er aan denkt om terug te gaan naar de volwassen kleutertuijn van het onderwijs. Diploma onderwijs, maar meer geld, minder gezever, en een auto. Ze zal met alle netto voordelen in de buurt van mac bc komen. Dat is ook al paar keer een mini "power play" geweest wegens 'i don't care about money'. Als in 'ik werk hier al 5y en wil opslag' --> gekregen. 'Ik moet verschillende sites in de gaten houden, ik moet die kunnen bezoeken met auto' --> auto gekregen.

 

[Vega]

Ook in Spanje is dit tegenwoordig beter geregeld dan in Vlaanderen/België. Socialistische premier neemt maatregelen voor de gewone bevolking. Maakt dat mee. Deze zaken gaan niet verbeteren met een rechtse regering. Misschien in overweging nemen wanneer we gaan stemmen...

Vooral over de politiek beginnen... De schuldenput van Spanje is nog dieper dan die van België, denk niet echt dat je met dat land moet vergelijken waar de gewone mens op andere vlakken volledig genaaid worden (de normale Spanjaard kan geen woning meer aanschaffen, op dat vlak staan we in België ook nog ruimschoots voor op Spanje), het minimumloon bedraagt daar een 1.000 EUR, in België is dat een 60% meer...

 

[JanusDR]

Geen haar op haar hoofd die er aan denkt om terug te gaan naar de volwassen kleutertuijn van het onderwijs.

Was het zo erg? De mijne denkt eraan om de omgekeerde beweging te maken naar het onderwijs als er eventueel 2 kinderen zouden zijn in de toekomst.

Diploma onderwijs, maar meer geld, minder gezever, en een auto. Ze zal met alle netto voordelen in de buurt van mac bc komen. Dat is ook al paar keer een mini "power play" geweest wegens 'i don't care about money'. Als in 'ik werk hier al 5y en wil opslag' --> gekregen. 'Ik moet verschillende sites in de gaten houden, ik moet die kunnen bezoeken met auto' --> auto gekregen.

Idem hier. Toen ik ze leerde kennen had ze een administratieve/basic marketing job met zowat het minimumloon zonder auto, typische KMO.
Toen ik zei dat het misschien een goed idee was om een auto te vragen, vond ze dat precies ongehoord want enkel de big-wig sales gasten op kantoor kregen een dikke bak.
Ze heeft haar moed bijeengeraapt (wat zijn meisjes toch soms veel te vriendelijk ) en gevraagd of er een auto af kon aangezien dat fiscaal supervoordelig is.
Reactie van de baas "Haha maar Xje toch, zomaar 1000 euro per maand heb ik niet liggen hoor, doe jij x sales per maand misschien? Ok 300 euro zou ik je wel kunnen geven, maar dat gaat dan niet zomaar, dat kost mij teveel aan sociale bijdragen/vakantiegeld etc.".

Ze komt thuis: "ah ja jammer, hij heeft geen budget, tevergeefs.".
Maar den dezen is dan gewoon alle leasemaatschappijen afgegaan, uiteindelijk offerte gekregen van 310 euro per maand voor een Dacia Logan, en vrouwtje dat gaan afgeven bij baas.
Baas kon zijn ogen niet geloven dat dat kon want zijn leasemaatschappij stelde natuurlijk enkel dikke bakken van 1000+ per maand voor.

Lang verhaal kort: 4 maand later had ze een bedrijfswagen (ok een Dacia, but who cares) met tankkaart en kon privé 400 netto per maand extra sparen.
Het begin van een steile curve

 

[cege]

@mac-bc Enkele general tip van het huis (met 3 kinderen in 3y is het hier ook challenging geweest om de agenda te doen werken...)

1) Stop met je madam te denken van "wie laatst plooit is de jos" en verander dat in "hoe kan ik de andere helpen". De andere zal hetzelfde beginnen denken. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer, maar de sfeer is beter
2) Smijt het schuldgevoel over boord en pak je verlof 6mnd op voorhand. Iedereen weet het, jij ook. Draai je werk errond ipv je prive rond je werk te draaien
3) Ik weet niet of je veel late meetings hebt. Draai gewoon schaamteloos een "family time" en Out of office in je agenda van 18h tot whatever.
4) Maak afspraken met nachtelijk opstaan en andere kinder activiteiten. Ik doe de nachtshift vrijdag zaterdag zonder, de madam ma, din, woe, don. Redenering ? Mijn weekends zijn om zeep, maar ik kan er tegen. In de week kan ik gefocust werken met slaap en moet ik minder laat werken s avonds.
5) Veel shit is voorspelbaar en op voorhand te zien. Regel het op voorhand met de madam. Vb2. Ik heb morgen avond meeting 20.00-21.00 die ik echt niet kan missen. Kans op feest met de kinderen als de madam dat allemaal alleen mag doen. Er zit al een pot eten in de ijskast klaar, heb ik deze middag als break gemaakt. Ik kan niet alles oplossen, maar is een goed compromis. 5 min microgolf, ping, kinderen gaan vroeg in bed zitten.
6) Stop met verantwoordelijkheid te voelen voor alle shit. De big bucks moeten de big shit oplossen. Als je zo belangrijk bent in een 20M project dat je NOOIT om 15.30 kunt stoppen omdat je kinderen van school moet halen, dan moet er een 0 achter je loon komen. Hier is de 20M/y CEO ooit een dag er niet geweest omdat zijn kind de eerste dag naar school moest...
7) Stop worying/caring over dingen die je niet onder controle hebt. Stop met te slepen aan dode paarden die niet bougeren. Suck it up and move on. Wil je gelijk hebben of gelijk krijgen ?

 

[cege]

Was het zo erg? De mijne denkt eraan om de omgekeerde beweging te maken naar het onderwijs als er eventueel 2 kinderen zouden zijn in de toekomst.

- Volwassen kleutertuin: scheefpoeperij, achterlijke spelletjes met elkaar, gewoon kleutergedrag ("nee, je mag mijn lesvoorbereiding niet hebben", "Ik heb Jos X in het weekend zien roken, ik ga hem straffen", etc). Ik heb 2 jaar in de eindwerken comissie in de school van mijn madam gezeten en daarna moest ik niet meer gaan. Ik ging in tegen "aha, Bart komt presenteren, tijd om hem terug te pakken voor X Y Z die hij vorig jaar bij leraar ABC gedaan heeft". Die komt presenteren over zijn eindwerk wat supergoed was en dien krijgt een 11 op 20 van madam omdat die hem moet terug pakken omdat hij in de LO les en bal in de kloten shot van de leraar uit collere. Beetje volwassen blijven en de feiten los van elkaar zien... Straf hem in de turnles en suck it up and let it go.
- Voor nooit iets een frank en pannenkoeken bakken, barbecues en weet ik veel wat willen/moeten organiseren heel de tijd. En als je in het weekend niet opdraaft, door de moederkloek geguildtripped worden 3 weken lang
- Professionalisme 0,0 bij directie en hogerop.
- 20 papiertjes voor elke scheet invullen. Iemand 8 op 20 geven en een half blad motivatie willen schrijven ("niet genoeg geleerd" is niet voldoende blijkbaar) en niemand die je zegt 'stop daar eens mee'. Een algemene atmosfeer van collectief "achterlijk" en zinloos werk doen en niemand die het stopt.
- Achterlijke ouders en directie die de ruggengraag van een kwal heeft
- En "inspectie! inspectie!". Mijn madam heeft 10y haar nikkel afgedraaid en allerlei debiliteiten "moeten doen" (altijd de vraag of dat expliciet van de directie kwam of een interpretatie was om aan eis van directie voldoen, maar boed...) die zeer questionable waren qua zinvolheid. Controle van inspectie in die 10y? 0x.
- Een algemene peer pressure tot inefficientie. Als je een vak moet geven om 9h en om 13h. Het uur ertussen samen op cafe koffies slurpen. Lunchen die 1.5-2h duren. etc. In principe is er genoeg tijd in een dag om om 8-9h op school toe te komen, lessen voor te bereiden, meeste te verbeteren en naar huis en om 16.00 17.00 klaar. Maar alle vrije tijd wordt collectief weggepist aan gelummel en bezighouding. En dan altijd klagen en zagen over tijd tekort.
- Collectief uitstelgedrag met 0,0 incentive of push om dat te vermijden, crappy time management in het algemeen. Case in point: examens. Mijn madam had saaie examens, ja. Fysica in 4e jaar. 10 klassen. Dat is 150x hetzelfde verbeteren. Maar die had examens altijd op dag 1 of 2 en die moeten verbeterd zijn tegen het einde. Je zou denken "2 weken tijd". Altijd hetzelfde scenario. 2d voor deadline stress. En dan om 6h opstaan en om 12h gaan slapen. Maar van 9 tot 15 weer met de collega's terrasjes en weet ik veel wat. Of klagen dat je bewaking hebt (wat al 6mnd op voorhand bekend was). Had je er maar 20 per dag verbeterd elke dag tussen 10 en 12 of 18-20h. Just a random idea...


Eigenlijk samen te vatten als een directie die zijn mensen niet beschermt tegen zichzelf en de buitenwereld. Als je dan mensen hebt die van nature lief en braaf en volgzaam zijn, problemen.

Het onderwijs zou voor mij waarschijnlijk een leuke omgeving zijn (moest het wat beter betalen). Ik zou geen examens maken op 127.5 om alles van de cursus te coveren. En ik zou geen 17 huiswerken van 20 blz geven die je allemaal wil verbeteren. I'd rather ask for forgiveness, not permission. En guilttrippen, 0,0 effect bij mij.

Idem hier. Toen ik ze leerde kennen had ze een administratieve/basic marketing job met zowat het minimumloon zonder auto, typische KMO.
Toen ik zei dat het misschien een goed idee was om een auto te vragen, vond ze dat precies ongehoord want enkel de big-wig sales gasten op kantoor kregen een dikke bak.
Ze heeft haar moed bijeengeraapt (wat zijn meisjes toch soms veel te vriendelijk ) en gevraagd of er een auto af kon aangezien dat fiscaal supervoordelig is.
Reactie van de baas "Haha maar Xje toch, zomaar 1000 euro per maand heb ik niet liggen hoor, doe jij x sales per maand misschien? Ok 300 euro zou ik je wel kunnen geven, maar dat gaat dan niet zomaar, dat kost mij teveel aan sociale bijdragen/vakantiegeld etc.".

Ze komt thuis: "ah ja jammer, hij heeft geen budget, tevergeefs.".
Maar den dezen is dan gewoon alle leasemaatschappijen afgegaan, uiteindelijk offerte gekregen van 310 euro per maand voor een Dacia Logan, en vrouwtje dat gaan afgeven bij baas.
Baas kon zijn ogen niet geloven dat dat kon want zijn leasemaatschappij stelde natuurlijk enkel dikke bakken van 1000+ per maand voor.

Lang verhaal kort: 4 maand later had ze een bedrijfswagen (ok een Dacia, but who cares) met tankkaart en kon privé 400 netto per maand extra sparen.
Het begin van een steile curve

 

[zarathustra]

Misschien toch eens spreken met mensen die in het buitenland wonen en ook kinderen hebben. Onze Zweedse vrienden: 9 maanden de mama thuis. Daarna 9 maanden de papa thuis. Daarna 2 weken op voorhand eens langsgaan in de creche in de buurt voor de inschrijving. Done.

Voor alles wat met kinderen te maken heeft is het in Vlaanderen toch voornamelijk 'wat we zelf verneuken verneuken we beter'.

Veel heeft ook wel te maken met de mindset van de mensen ( en dus de bedrijven). Ik werk nog steeds 80% van thuis, mensen in België zeggen dan "jaja ´werken´" ( o.a onze vriend mac-bc hier).

De meeste naschoolse activiteiten beginnen om 16 of 16:30, dus als je kinderen hebt kan je maar zorgen dat er iemand is om ze te gaan halen en rond te voeren. Ohja, ik zie net dat mijn kinderen geregistreerd zijn in de na schoolse opvang 19 minuten geleden ( iets voor twee uur dus !). Die na schoolse opvang is enkel voor de eerste 4 jaar, daarna moeten ze dus naar huis eh om 14:00. Dus ik hoop dat je ofwel iemand hebt ofwel uw 9-10 jarige te vertrouwen is om 2-3 uur alleen thuis te zijn elke dag.
De realiteit is dat de meesten ofwel vroeg vertrekken op het werk of wel laat toekomen, afwisselend. De realiteit is dat als ik op het werk ben en ze bellen dat de kleine ziek is er niemand van zal opkijken dat ik alles laat vallen om die te gaan ophalen.

Moest ik hier leven zoals ik velen in Belgie hun leven zie inrichten dan zou het ook bijlange niet rond te werken zijn. Er ligt eigenlijk veel verantwoordelijkheid bij de ouders hier.

 

[Sylverscythe]

Veel heeft ook wel te maken met de mindset van de mensen ( en dus de bedrijven). Ik werk nog steeds 80% van thuis, mensen in België zeggen dan "jaja ´werken´" ( o.a onze vriend mac-bc hier).

De meeste naschoolse activiteiten beginnen om 16 of 16:30, dus als je kinderen hebt kan je maar zorgen dat er iemand is om ze te gaan halen en rond te voeren. Ohja, ik zie net dat mijn kinderen geregistreerd zijn in de na schoolse opvang 19 minuten geleden ( iets voor twee uur dus !). Die na schoolse opvang is enkel voor de eerste 4 jaar, daarna moeten ze dus naar huis eh om 14:00. Dus ik hoop dat je ofwel iemand hebt ofwel uw 9-10 jarige te vertrouwen is om 2-3 uur alleen thuis te zijn elke dag.
De realiteit is dat de meesten ofwel vroeg vertrekken op het werk of wel laat toekomen, afwisselend. De realiteit is dat als ik op het werk ben en ze bellen dat de kleine ziek is er niemand van zal opkijken dat ik alles laat vallen om die te gaan ophalen.

Moest ik hier leven zoals ik velen in Belgie hun leven zie inrichten dan zou het ook bijlange niet rond te werken zijn. Er ligt eigenlijk veel verantwoordelijkheid bij de ouders hier.

Als we spreken over een slippery slope en hoe we de problemen zien groeien in de zorg en het onderwijs, of hoe mensen zelf de kinderzorg niet gecombineerd krijgen met werk, kunnen we dat IMO ook niet los zien van de mentaliteit hier. En die is toch volgens mij nog heel hard gefocust op "de job" als hetgene dat iemand als mens definieert. "Druk druk" op alles antwoorden als iets positief, jezelf op de borst kloppen omdat je nog een (onbetaald) overuur presteert of toch ziek gaat werken. En dan je kinderen "noodzakelijk" ontiegelijk vroeg afzetten in de crèche of voorschoolse opvang, en "wie kan er nu om 15.30" aan de schoolpoort staan.

De politiek doet uiteindelijk maar waar er een draagvlak voor is, dus ik denk dat we nog wel een tijd verder gaan zoals we bezig zijn.

 

[fomix]

Lang verhaal kort: 4 maand later had ze een bedrijfswagen (ok een Dacia, but who cares) met tankkaart en kon privé 400 netto per maand extra sparen.
Het begin van een steile curve

Die baas heeft al lang spijt van diene Dacia

@mac-bc , niemand kan beoordelen hoe goed/slecht jij bent in u job en hoe goed je op een ander zou aarden. Het enige wat je kan doen is gaan horen bij een ander en zien hoeveel ze jou aanbieden.
Als je een slechte onderhandelaar bent zal je altijd iets minder verdienen dan iemand die er extreem goed in is. Een argument als 'BG zegt dat...' zal vaak op rollende ogen onthaald worden. Tis wel goed om hier u licht is op te steken om een richtbedrag te weten. Maar als dat richtbedrag 2k hoger ligt dan hetgeen je nu hebt zal een nieuwe WG niet altijd geneigd zijn om daarop in te gaan. "Die verdient nu minder, dat moet toch een reden hebben."

Het ergste dat er kan gebeuren is dat je verandert naar een job voor meer geld en dat die job u niet ligt en je bijgevolg op zoek moet naar iets anders (of terug naar u huidige WG). Daar is geen schande aan eh...

 

[mac-bc]

@mac-bc Enkele general tip van het huis (met 3 kinderen in 3y is het hier ook challenging geweest om de agenda te doen werken...)

1) Stop met je madam te denken van "wie laatst plooit is de jos" en verander dat in "hoe kan ik de andere helpen". De andere zal hetzelfde beginnen denken. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer, maar de sfeer is beter

Dan ken je mijn vrouw nog niet.

2) Smijt het schuldgevoel over boord en pak je verlof 6mnd op voorhand. Iedereen weet het, jij ook. Draai je werk errond ipv je prive rond je werk te draaien
3) Ik weet niet of je veel late meetings hebt. Draai gewoon schaamteloos een "family time" en Out of office in je agenda van 18h tot whatever.
4) Maak afspraken met nachtelijk opstaan en andere kinder activiteiten. Ik doe de nachtshift vrijdag zaterdag zonder, de madam ma, din, woe, don. Redenering ? Mijn weekends zijn om zeep, maar ik kan er tegen. In de week kan ik gefocust werken met slaap en moet ik minder laat werken s avonds.
5) Veel shit is voorspelbaar en op voorhand te zien. Regel het op voorhand met de madam. Vb2. Ik heb morgen avond meeting 20.00-21.00 die ik echt niet kan missen. Kans op feest met de kinderen als de madam dat allemaal alleen mag doen. Er zit al een pot eten in de ijskast klaar, heb ik deze middag als break gemaakt. Ik kan niet alles oplossen, maar is een goed compromis. 5 min microgolf, ping, kinderen gaan vroeg in bed zitten.
6) Stop met verantwoordelijkheid te voelen voor alle shit. De big bucks moeten de big shit oplossen. Als je zo belangrijk bent in een 20M project dat je NOOIT om 15.30 kunt stoppen omdat je kinderen van school moet halen, dan moet er een 0 achter je loon komen. Hier is de 20M/y CEO ooit een dag er niet geweest omdat zijn kind de eerste dag naar school moest...
7) Stop worying/caring over dingen die je niet onder controle hebt. Stop met te slepen aan dode paarden die niet bougeren. Suck it up and move on. Wil je gelijk hebben of gelijk krijgen ?

Wat puntje 7 betreft: ik besef dat ik de organisatie niet zal veranderen, hoeveel (gegronde) kritiek ik ook lever. Dat is dan ook de reden waarom ik niet de man ben die de grote discussies zal aangaan met mijn baas of het management. Ik observeer en ik trek mijn conclusies.

Veel heeft ook wel te maken met de mindset van de mensen ( en dus de bedrijven). Ik werk nog steeds 80% van thuis, mensen in België zeggen dan "jaja ´werken´" ( o.a onze vriend mac-bc hier).

Ik woon hier in de stad tussen allerlei ambtenaren en mensen in het onderwijs. In de lockdown heb ik voldoende van dichtbij gezien hoe mensen "van thuis aan het werken waren": hier recht voor onze voordeur, op hun stoeltje op de stoep met een cocktail in de hand om 16u 's middags. Meermaals per week.

Zelf werk ik ook veel van thuis, maar elke minuut is afgedekt.

Ik heb dus alleen kritiek op "veel thuiswerken" in combinatie met een gebrek aan incentives om effectief te werken.

 

[mac-bc]

Het leven is geen theorie. Als je op spoed ligt met een beroerte of hartaanval maakt dat allemaal niet uit (en dat wens ik niemand toe). Luister naar wat @cege zegt want dat zijn goede tips.

Wij zelf hebben geen gemakkelijke kinderen op vlak van slaap. Het waren redelijk slechte slapers en tot de oudste 6 was geworden hebben we zo goed als geen enkele nacht gehad die niet gebroken was. Nachten van 3 uur waren geen uitzondering. Als we 5 uur per nacht konden slapen dan waren we blij. Het slapen gaan op zich was iedere avond een uitdaging. En dit 6 jaar lang. Dat vreet en is vernietigend voor alles. Hulp van de familie hadden we zo goed als niet dus deden we alles zelf. Op werk was er weinig begrip voor. We waren en zijn nog steeds zeer ambitieus en hadden redelijk goede functies met een goede verloning maar op een gegeven moment stopt het ook. Op die 6 jaar tijd ben ik 3 keer van job veranderd hopende op meer flexibiliteit maar tevergeefs. Iedere verlofdag werd onder de loep genomen, iedere ziektedag werd met argusogen bekeken en na 6 jaar was het genoeg en ben ik zelfstandige geworden in helemaal iets anders (volledige carriereswitch). Ik werk iedere dag met mijn handen (herstellingen), zie de kinderen, krijg alles gemanaged en werk wanneer het mij uitkomt en op de manier dat het mij uitkomt. Als ik niet werk dan verdien ik niks en als ik doorwerk dan verdien ik meer. Het enige waar ik spijt van heb is dat ik deze keuze niet eerder heb gemaakt en mij heb blindgestaard op onze maatschappelijke verwachtingen.

Ik zeg niet dat iedereen zelfstandige moet worden want dat werkt niet voor iedereen maar eerder dat je niet te lang moet wachten om iets aan de situatie te doen.

Inspirerend om te lezen, want dit is exact de richting die ik ook wil uitgaan. Zelfstandig, met de handen werken (fuck de maatschappelijke druk om een bureaujob te moeten hebben omdat je hoogopgeleid bent) , flexibel zijn om kinderen op te vangen wanneer nodig (waardoor mijn vrouw ook ontzorgd is wat dat betreft), ...
Ik hoop vurig dat mijn plannen lukken. Het zal vast ook niet allemaal rozengeur en maneschijn zijn, maar ik denk echt dat ik 100 keer gelukkiger zal zijn dan nu.

 

[zarathustra]

Ik woon hier in de stad tussen allerlei ambtenaren en mensen in het onderwijs. In de lockdown heb ik voldoende van dichtbij gezien hoe mensen "van thuis aan het werken waren": hier recht voor onze voordeur, op hun stoeltje op de stoep met een cocktail in de hand om 16u 's middags. Meermaals per week.

Zelf werk ik ook veel van thuis, maar elke minuut is afgedekt.

Ik heb dus alleen kritiek op "veel thuiswerken" in combinatie met een gebrek aan incentives om effectief te werken.

Is dat nu niet exact wat ik bedoel? Jij weet niet hoeveel uren die mensen moeten werken, je weet waarschijnlijk ook niet wanneer ze begonnen zijn of wanneer ze nog gaan werken. Ik ben vandaag om iets voor 8 uur begonnen ( nadat ik de kinderen naar school gewandeld heb) en zal ze over 20 minuten, dus iets voor 4 uur gaan halen. Moest ik nu geen kinderen hebben kon ik perfect om 16 u buiten gaan zitten met een cocktail. Ik heb mijn uren gedaan hoor.

En uiteraard lopen er mensen de kantjes vanaf, maar dat gebeurt overal.

 

[Muñoz]

Vraagje voor de mensen hier: hoe flexibel is de 'gemiddelde' werkgever eigenlijk in het toekennen van onbetaald verlof?
Want stel nu dat je bv. om de paar jaar een héél lange reis wilt maken van ettelijke maanden en dan uiteraard niet toekomt met de 20/30-ish vakantiedaagjes, wat doe je dan. Vraag me het altijd af hoe mensen (die niet willen wachten tot ze een gepensioneerde oude snokker zijn) dat doen.

Ook in Spanje is dit tegenwoordig beter geregeld dan in Vlaanderen/België. Socialistische premier neemt maatregelen voor de gewone bevolking. Maakt dat mee. Deze zaken gaan niet verbeteren met een rechtse regering. Misschien in overweging nemen wanneer we gaan stemmen...

Misschien ook in overweging nemen dat de Spaanse socialisten tenminste misschien échte socialisten zijn die het goed menen met "de arbeider", i.p.v. de zelfverrijkende kwistenbiebels hier die van geen hout pijlen weten te maken?

Als we meer mensen aan het werk willen, dan moeten we vooral eens dringend werk maken van kwaliteitsvolle én betaalbare (om niet te zeggen quasi-gratis) kinderopvang voor werkende mensen. Nu heb je toch wel echt de meest zwakzinnige regeling die je kan bedenken: doppers (die in principe tijd genoeg hebben) mogen hun kinderen spotgoedkoop naar de opvang doen, maar werkenden moeten de volle pot betalen en zich in 27 bochten wringen.

 

[Vega]

Vraagje voor de mensen hier: hoe flexibel is de 'gemiddelde' werkgever eigenlijk in het toekennen van onbetaald verlof?
Want stel nu dat je bv. om de paar jaar een héél lange reis wilt maken van ettelijke maanden en dan uiteraard niet toekomt met de 20/30-ish vakantiedaagjes, wat doe je dan. Vraag me het altijd af hoe mensen (die niet willen wachten tot ze een gepensioneerde oude snokker zijn) dat doen.

Hangt er puur vanaf of de opvang mogelijk is of niet en eerlijk gezegd ook wie het vraagt. Is het iemand die hier al 20 jaar anciënniteit heeft dan zullen we een manier moeten zoeken om dat als werkgever gewoon mogelijk te maken. Kan zijn dat we vragen aan die persoon van nog niet binnen de maand die reis te maken maar dat we toch 2-3 maanden tijd krijgen om een oplossing te vinden (iemand al dan niet tijdelijk aannemen).

Is het iemand die hier nog maar een jaar of twee werkt en die vraagt hetzelfde... Dan zal het toch al echt een topper moeten zijn.

 

[Primauteit-Art24lid3WIB92]

Het verschil is dat die alleenstaande op zich gewoon aanzienlijk meer tijd heeft om hobby's te doen. Zie hierboven toen we hier een week "kinderloos" waren, dat verschil is waanzin. Niet dat ik hier niet tevreden over ben of dit problematisch vind, zeker niet. Maar het is gewoon een feit dat kinderen door de weekdagen (afhangend van leeftijd) 5-6u van je dag in beslag nemen buiten de werkuren wat je als alleenstaande niet hebt. Er zal wel wat overlap zijn gezien je voor jezelf ook eten moet maken en een huishouden hebt, dat is toch niet te vergelijken.

Dus dat een alleenstaande ook hobby's heeft, uiteraard! Maar dat een alleenstaande een soort van "hobbyverlof" zou moeten kunnen krijgen.... Neen.

Dat niet elke job het verleent om op tafel te kloppen is zeer zonde maar we wonen in België waar er nog steeds quasi overal capabele mensen gezocht worden. Misschien niet in elke sector maar mijn ervaring zegt me dat mensen vooral te bang zijn om van job te veranderen want "wie zegt dat het elders beter is, ach, ik zal maar blijven voortploeteren en af en toe ventileren". Op dat vlak zijn we gewoon veel te risico-avers als Belg.

Oké maar voor kinderen hebt u gekozen, dat een ander die geen kinderen heeft (al dan niet vrijwillig) die tijdsbesteding niet heeft kan je hem/haar dan ook niet kwalijk nemen.

En daar knelt het schoentje een beetje hé, omdat het voor de kinderen is moet het mogelijk zijn, dus daar zal dan sociaal hoger aan getild worden dan X. Is in zekere zin toch ook een beetje een maatschappelijke afwending op het sociaal stelsel maar dat moet aanvaard worden. En misschien is dat wel met een goede maatschappelijke reden, zoals gezegd kinderen zijn nodig voor de toekomst.

Vraag mij dan enkel af als het er niet is zou er dan minder kinderen geboren worden? Of zouden er dan meer ouders in de problemen komen mentaal/fysiek doordat ze zo'n stelsel niet kunnen toepassen? Beide kosten de gemeenschap ook geld uiteindelijk... Daar zullen slimmere personen dan ikzelf misschien wel een deftig antwoord op kunnen geven. Wat het huidige stelsel dan misschien wel te verantwoorden verklaart of misschien toch niet...

 

[iamhollywood]

Vraagje voor de mensen hier: hoe flexibel is de 'gemiddelde' werkgever eigenlijk in het toekennen van onbetaald verlof?
Want stel nu dat je bv. om de paar jaar een héél lange reis wilt maken van ettelijke maanden en dan uiteraard niet toekomt met de 20/30-ish vakantiedaagjes, wat doe je dan. Vraag me het altijd af hoe mensen (die niet willen wachten tot ze een gepensioneerde oude snokker zijn) dat doen.

De meesten geven gewoon hun ontslag. Werk genoeg als je terugkomt .

 

[Verdansk]

Ik ben dus officieel een domme kloot door in de privé te beginnen werken. Zoals quasi iedereen in dit land.
Maar wat is jullie mening? Klopt mijn gevoel dat ik onderbetaald ben, of valt het nog mee? Hoeveel moet mijn loon stijgen?

Elke functie is natuurlijk relatief voor het bedrijf waarvoor je werkt (en dus hoe loonschalen tot stand komen en hoe je baas inschat hoe waardevol je bent tov die policies).
Dus dit kan je enkel individueel beoordelen, maar als meer loon je drijfveer is, dan gaat dat bestaan.

Wel kan ik maar zeggen dat hoe jij spreekt of dingen overbrengt, hoewel je misschien denkt dat je dat tactvoller zegt, dat echt beperkend gaat werken.
Wat vind je leuk in je job? Wat wil je meer van doen? Wat doet je de tijd vergeten waardoor je een gepassioneerde domme kloot bent? Wat doe je zo goed dat je baas met plezier extra voor wil betalen?

 

[Verdansk]

Vraagje voor de mensen hier: hoe flexibel is de 'gemiddelde' werkgever eigenlijk in het toekennen van onbetaald verlof?

Ik denk dat dat weer zeer specifiek is maar geen enkele werkgever heeft er baat bij dus (ik ken analoge case bij ons) niet echt.

 

[mac-bc]

Dan heb ik nog een anekdote voor u.
Andere vriend was 10 jaar psycholoog in het ziekenhuis.
Na een fenomenale bore-out gewoon beslist om opleiding loodgieter te doen.
Zet nu al jaren verwarmingsketels, waterontharders, onderhoud etc.
Brutomarge als 1-mans vennootschap in 2021: 200.000 euro. (quasi geen kosten) Dat moet zowat het 3-dubbele zijn dan wat hij als psycholoog kreeg.

2 weken vakantie nodig? Gewoon 2 weken geen afspraak zetten, klaar.
Kind afhalen om 15.30? Afspraak naar een uurtje later plaatsen.
Klanten hebben niets te zeggen want er is een zwaar tekort in zijn regio.

Uw status tegenover onbekenden wordt wel minder. Loodgieter klinkt 'lager' dan klinisch psycholoog in het AZ, wat uiteraard onzin is als je weet wat voor een zinloze dagen hij daar moest slijten.

Ook leuk om te lezen, edoch mijn zelfstandige activiteit zal wellicht niet zoveel poen scheppen als een loodgieter. Maar daar doe ik het ook niet voor.

En "de status"?
1) Niet dat ik daar volledig immuun voor ben maar het kan me onvoldoende schelen om er uw leven naar in te richten.
2) Afhankelijk van de kringen waarin je je bevindt heeft een (zelfstandig) loodgieter vaak een pak meer "status" dan een psycholoog hoor. Of misschien eerder: "meer respect" ofzo. Samen met de diploma-inflatie zal volgens mij in de toekomst ook de zogezegde status die gepaard gaat met hoogopgeleide beroepen smelten als sneeuw voor de zon, en vice versa. Maar dat is mijn eigen inschatting.

 

[anonymousMF]

Het verlof dat zij hebben heeft een andere ook zonder kinderen... de speciale ouderschaps-4/5 regeling kan je dan weer niet nemen als je geen ouder bent. (Of toch niet zonder het fiscale gunstregime errond.)

Maar ben je het gunstregime niet wat aan het overdrijven ?
het grootste voordeel bij 4/5 is minder belastingen door minder loon. Wat zowel voor mensen met als zonder kinderen geld.

Bij 4/5 is je ouderschaps verlof uitkering echt niet zoveel. Ik heb het 10 maanden gedaan maar beslist om terug fulltime te gaan omwille van geld (die paar honderd euro extra per maand zijn toch iets) & career prospects. En ik moest alles van 5 dagen op 4 doen wat wel lastig was. Liever mijn vrouw die dan wat meer parttime werkt (wat ze graag doet).

Dus als je 4/5 wilt werken doe dat dan gewoon. Bij ons in de firma zijn er een hoop die het niet doen op ouderschapsverlof.

Heb je het al is geprobeerd te berekenen en/of aan te vragen ? Ipv gewoon te denken dat het zoiezo 'zo nadelig is' als single.

 

[jvc]

Een 1-jarige?

Edit: En hopla, as we speak, krijg ik hier een nieuw mailtje binnen voor onze 3-jarige kleuter: pedagogische studiedag komende vrijdag dus geen naschoolse opvang. Opgelet: gelieve uw kind om 15u30 op te halen!

Ah ja, want wij zitten hier ganser dagen op onze vingers te draaien en af te tellen tot we onze kleine kunnen ophalen natuurlijk. Of wij werken allemaal in het onderwijs natuurlijk. Volgens mij denken die dat echt. Die projecteren hun school-uurtjes op de rest van de maatschappij volgens mij. De nonchalance waarmee dat verkondigd wordt.

Wat een kutmaatschappij waar we in leven.

Mijn vrouw en ik hebben ook beide een drukke full time job en daarom hebben wij indertijd gebruik gemaakt van een onafhankelijke naschoolse opvang/onthaalmoeder. Smorgens, savonds, vakanties en pedagogische studiedagen zijn zo opgevangen. Veel minder stress