Groep F (BELGIË, Canada, Marokko, Kroatië)
- Onderwerp starter Lemme
- Startdatum
- Status
Général Zantas
Well-known member
Makkelijk? Ik had die voor het toernooi startte ook als laatste in onze poule gezet hoor. Ik denk 75-90% van de deelnemers van BG aan de prono.
Een ploeg met een achterlijn uit de MLS en een 35-jarige uit de buik van de Portugese competitie die naar de volgende ronde gaat, ik zou het graag zien gebeuren. Wij zijn godbetert aan het discussieren of een verdediger van Club Brugge wel thuishoort op de bank bij de Rode Duivels nota bene, en wij twijfelen nog altijd of we wel naar de volgende ronde gaan.
Canada is middelmatig. Canada heeft een paar goeie spelers. Canada LEEK gisteren heel sterk, omdat Belgie (zeker in de 1e helft) abominabel slecht was.
Maar goed, op een WK is het niet altijd de logica die gevolgd wordt. Anders hadden Argentinie en Duitsland beiden met 5-0 gewonnen. Dus ja, het is altijd mogelijk dat Canada kwartfinale haalt. Maar dan mogen die paar goede spelers die ze hebben, wel eens wat kansen gaan afwerken en vooral penalties scoren. Anders raken ze nooit in de kwartfinale.
Goh, ongelofelijk toch. Die man is een vat vol excuses. Werkelijk geen greintje zelfkritiek.
Dit kan niet echt zijn... waar heeft die dat gezegd?
Nog een ander sterk staaltje "journalistiek": https://sporza.be/nl/2022/11/24/de-...statistisch-op-alle-vlakken-af~1669296961391/. Waarom wordt Witsel niet in vraag gesteld? Waar is de vergelijking met hem? Ongelofelijk hoe die jongen door alles en iedereen een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Ben er naar beginnen kijken, maar ik ben na 1 minuut gestopt, ik heb besloten mijn dag niet om zeep te laten helpen door de excuses van Martinez.
Nog een ander sterk staaltje "journalistiek": https://sporza.be/nl/2022/11/24/de-...statistisch-op-alle-vlakken-af~1669296961391/. Waarom wordt Witsel niet in vraag gesteld? Waar is de vergelijking met hem? Ongelofelijk hoe die jongen door alles en iedereen een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Reverz
Well-known member
Witsel wordt al heel zijn carriere fel overroepen. Prime Witsel was een goeie voetballer en had zeker zijn kwaliteiten: voornamelijk heel erg moeilijk van de bal te zetten wat zeker zijn voordelen heeft. Eigenlijk een goed profiel voor een CDM. Maar naast die kwaliteit heb je altijd heel veel downside gehad, exact hetzelfde als Dembele destijds: alles gaat altijd véél te traag, niks gaat naar voor, alles gaat opzij of achteruit... helaas is dat niet waar de goal staat. Goed als man voor de defensie om stabiliteit te brengen maar het maakt uitvoetballen wel véél moeilijker en snelle omschakelingen quasi onmogelijk als ze via dat station moeten verlopen terwijl net dat hetgene is waar België met De Bruyne & Lukaku perfecte spelers voor heeft.
Dat is overigens ook al 10 jaar mijn grootste frustratie met Hazard... zelfs prime Hazard had veel te vaak de neiging van het spel te vertragen, te wachten tot hij 2-3 man voor zich had staan om zich dan 9/10 vast te lopen. Terwijl je via De Bruyne en Lukaku eigenlijk ook op 10 seconden voor de goal kan staan...
Los van onze matige verdediging hebben we met Courtois en Bruyne nog steeds wel 2 spelers die waarschijnlijk de beste ter wereld zijn op hun positie. Zet Lukaku daar nog bij die toch ook bij de top 10 hoort op zijn positie en voor de nationale ploeg altijd nog nét iets meer kan en je zit met 3 absolute wereldtoppers. 3! Dat is iets waar misschien 4-5 landen op dit WK niet jaloers op moeten zijn. Het verschil is dat bij andere landen zoals bv Wales met Bale, een heel team zich kan optrekken aan die sterspeler terwijl ik bij België al te vaak de indruk heb dat de 8 andere er vooral alles aan doen om niet naar het systeem te spelen dat onze 2 beste veldspelers het best ligt... niet per sé omdat ze dat zelf zo willen maar omdat de bondscoach geen duidelijke lijn kan/wil innemen.
Witsel ter zijde, als je er niet in slaagt van een speler die al 2 jaar geen bal goed geraakt heeft op de bank te zetten (hell, hij had gewoon thuis voor de TV moeten zitten) terwijl hij dan ook nog eens duidelijk niet past in het systeem dat De Bruyne & Lukaku het best ligt... dan stopt het gewoon.
blub
Well-known member
Echt Martinez, hoe hard kan je uit u nek lullen in een interview.. Die moet echt politieker worden, meester in het ontwijken van vragen, rond de pot draaien en totaal naast de kwestie antwoorden. Ik mag echt hopen dat hij naar de spelers toe op een voor- en nabespreking wel duidelijker en directer is, want amai..
Misterblort
Well-known member
Wel we zullen na de volgende match zien of Canada nu echt goed speelde of niet..
Dat wij slecht waren daar bestaat geen twijfel over, maar om nu te zeggen dat Kroatie daar met 3 of 4 goals gaat tegen winnen.. Dat willekik nog wel is zien.
En aan de mensen die hier zeggen dat Canada en kuploeg is. Wales is ook een kutploeg maar die hebben een god systeem afgestemd op hun spelers.
Canada heeft dat ook. 3 speedy Gonzales-en vooraan, ELKE ploeg is daar kwetsbaar tegen.
Laatst bewerkt:
Wellicht omdat Witsel als 6 fungeerde en Tielemans/Onana als rechter middenvelder daar wat voor? Wat die cijfers betreft was het: 6 duels waarvan 4 gewonnen, 1 mislukte tackle. Wel 96% passingpercentage. Onana zat op 90% en Tielemans maar op 68%.
Nog een ander sterk staaltje "journalistiek": https://sporza.be/nl/2022/11/24/de-...statistisch-op-alle-vlakken-af~1669296961391/. Waarom wordt Witsel niet in vraag gesteld? Waar is de vergelijking met hem? Ongelofelijk hoe die jongen door alles en iedereen een hand boven het hoofd gehouden wordt.
Martinez gaf alleszins aan dat Tielemans de ruimte moest dekken achter KDB en dat hij dat te weinig deed. Anderzijds: geeft KDB die bal daar gewoon mee aan hem is dat een 100% kans en kan de perceptie vandaag helemaal anders zijn.
Ik ben fan van Tielemans maar ik mis bij de Rode Duivels vaak ook zijn niveau dat hij intrinsiek kan halen. En Onana bracht duidelijk iets. Zowel positief als negatief (kon op een lompe manier rood pakken).
Daar ben ik ook helemaal niet van overtuigd. Dit Kroatië is een beetje te vergelijken met België. Nog altijd teren op spelers die al een tijdje stokoud zijn en voor de rest nu ook niet zo heel veel speciaal. Canada dan weer te vergelijken met een goed VS. Die landen zijn altijd stug en de laatste jaren onder goeie begeleiding een echte uitdager. Geen puur talent als geheel maar gewoon fysiek en mentaal zoals elke Team USA in elke sport absoluut top en daarmee kom je al een eind. Tel daarbij een paar absolute toppers vooraan en je bent daar niet zomaar mee klaar. Zeker niet te onderschatten zulke landen.
En Marokko will be Marokko. Best wel wat kwaliteit maar vaak toch altijd weer vrij individueel. En uiteindelijk staat die matige speler van Standard daar ook gewoon centraal op 't middenveld. We zitten in een poule met 4 landen die op dit moment van elkaar kunnen winnen en dan zal 't zien zijn wie het haalt.
quo_vadis
Well-known member
was n
edit: als Tielemans die ruimte moest afdekken is Martinez nog dommer dan ik dacht want daardoor ligt er nog veel meer ruimte tussen verdediging en middenveld want Witsel was daar zelden te bespeuren en dat is al 1 van onze grootste mankementen in het huidig systeem en blijkbaar maakt Martinez die ruimte nog bewust groter
Witsel was 95% van zijn pasjes achteruit naar de verdedigers. Niet moeilijk om zo'n % te halen dan. Onana moet gewoon altijd spelen en liefst met iemand als Tielemans ernaast ipv Witsel (die op dit moment geen enkele meerwaarde heeft voor de RD, tenzij je hem als een soort inschuivende verdediger zou gebruiken maar dan nog)
edit: als Tielemans die ruimte moest afdekken is Martinez nog dommer dan ik dacht want daardoor ligt er nog veel meer ruimte tussen verdediging en middenveld want Witsel was daar zelden te bespeuren en dat is al 1 van onze grootste mankementen in het huidig systeem en blijkbaar maakt Martinez die ruimte nog bewust groter
Goh ja, mocht KDB zijn vizier wat scherper hebben gestaan, het kon voor ons wel makkelijk 3-0 zijn geweest. Hij heeft tot 2x toe gewoon een verkeerde diepe pass gegeven, terwijl er naast hem iemand compleet vrij stond. We hebben daarnaast ook in de omschakeling gewoon niks klaargespeeld, wat nochtans normaal gezien onze grote sterkte is. Zeker na de 1-0 zou een in vorm verkerende ploeg dit klinisch hebben afgemaakt.
Canada was frivool, er zat muziek in, ze waren zeker leuk om naar te kijken en duidelijk meer gemotiveerd dan ons. Maar de realiteit is wel dat ze 22 keer hebben geschoten waarvan slechts 3 keer op doel, slechts 46% balbezit hadden en geen enkel doelpunt hebben gescoord. Dit leek maw een beetje op een doorsnee Belgische ploeg in de CL (Club dit jaar uitgezonderd), die tegen een redelijke topper heel gezwind start en goed voor de dag komt, waarbij we allemaal denken "ja jongens, het zit er hier in, wat is dees zeg", maar die uiteindelijk toch gewoon heel frustrerend de boot in gaat.
Canada was leuk, wij waren slecht, maar Canada had hier ook nooit tig-aantal keer kunnen scoren.
Tegen Marokko met deze line-up spelen:
Heel defensief, da's waar, maar volop inzetten op de controle over het middenveld. Je kan makkelijk schuiven naar een 3-4-3 als je de match onder controle hebt en meer aanvallende impulsen nodig hebt (De Bruyne op de rechtsbuiten, Dendoncker op CM). Dat laatste kan je ook bereiken door Tielemans te brengen ipv Dendoncker, met Onana dan op de DM.
Heel defensief, da's waar, maar volop inzetten op de controle over het middenveld. Je kan makkelijk schuiven naar een 3-4-3 als je de match onder controle hebt en meer aanvallende impulsen nodig hebt (De Bruyne op de rechtsbuiten, Dendoncker op CM). Dat laatste kan je ook bereiken door Tielemans te brengen ipv Dendoncker, met Onana dan op de DM.
Misterblort
Well-known member
Zo zou ik het doen
Ik zou Witsel ook kunnen vervangen voor Vanaken.
Witsel was 95% van zijn pasjes achteruit naar de verdedigers. Niet moeilijk om zo'n % te halen dan. Onana moet gewoon altijd spelen en liefst met iemand als Tielemans ernaast ipv Witsel (die op dit moment geen enkele meerwaarde heeft voor de RD, tenzij je hem als een soort inschuivende verdediger zou gebruiken maar dan nog)
edit: als Tielemans die ruimte moest afdekken is Martinez nog dommer dan ik dacht want daardoor ligt er nog veel meer ruimte tussen verdediging en middenveld want Witsel was daar zelden te bespeuren en dat is al 1 van onze grootste mankementen in het huidig systeem en blijkbaar maakt Martinez die ruimte nog bewust groter
Nou dat is weer een mooie overdrijving. In de figuurtjes die Lakigigar hier enkele dagen geleden liet zien zag je dat Witsel ongeveer de helft van zijn passes vooruit speelde. En dat hij wel degelijk vooral centraal op het middenveld opereerde (op de 6 dus). Terwijl Tielemans en ook Onana vooral rechts op het middenveld stonden/bijsprongen. En Onana zeker niet minder ballen achteruit speelde. Maar blijkbaar zitten er dingen in de hoofden van velen en wordt dat automatisch geroepen, ongeacht wat de spelers nu echt op het veld doen of wat de afspraken zijn die bij een positie horen.
Bovendien, als iedereen vooraan afgedekt en stilstaat is het nogal moeilijk om een bal vooruit te geven. Maar alleszins: de 4 lange crosspasses die hij gaf kwamen aan en Tielemans haalde maar 1 op 4. Ik ben hier nu Witsel aan 't verdedigen tegenover Tielemans en godverdomme quo_vadis wat doet ge mij aan.
Witsel speelt als 6 en Onana/Tielemans eerder als 8. Witsel heeft dus een andere rol, moet ruimtes bewaken en een rustpunt zijn in balbezit. Dat hij het type is dat de bal vaak in de ploeg houdt is al 10 jaar geweten. We kunnen daar over klagen maar zo ongeveer elke trainer zet zo iemand al 10 jaar direct in zijn ploeg. Na de eerste weken is die bij Atletico ondertussen ook weer op die positie beginnen spelen. Bij een ploeg die graag snel uitbreekt.
Ik zie daar in de toekomst trouwens eerder Lavia spelen dan Onana. Zelfde discussie als Fellaini indertijd. Als 6 heeft MF ook zelden geopereerd, zowel bij club als land. Te ongeleid projectiel.
quo_vadis
Well-known member
@Misterblort: Hoe in godsnaam verantwoord je nog een basisplaats voor Witsel na zijn dramatische non-match tegen Canada? Of Voor Vertonghen die helemaal geen niveau haalde?
Witsel op de 6 is goed als je domineert en zelf veel balbezit hebt. Tegen ploegen die veel druk zetten, met veel lopende jongens, ben je er niets meer mee.
Onana is pas nu in Engeland hoger op het veld beginnen spelen, is van opleiding een pure DM. Kwam deze match inderdaad te onstuimig binnen, maar ik zou hem dit toernooi absoluut het voordeel van de twijfel geven boven Witsel op de 6. Dat Lavia in de toekomst eerder die plek zal innemen kan goed zijn, maar Lavia zit thuis. Onana kreeg deze match ook nadrukkelijk de opdracht om er hard in te vliegen, om het spel open te breken. Is toch nog wat te vroeg om er een nieuwe Fellaini in te zien qua temperament.
Ik blijf er ook bij: het heeft weinig zin om Tielemans en Onana af te kraken, als ze naast Witsel spelen. Zeker in het systeem van Martinez. Zet Onana op die plek, en ik ben er zeker van dat Tielemans zijn cijfers een stuk naar omhoog gaan.
Laatst bewerkt:
JorisBlack
Well-known member
Ik zou ook graag Onana in de ploeg zien.
Dan nog worden we geen wereldkampioen, he, maar het spel zou toch moeten verbeteren (meer vinnigheid op het middenveld, meer verticale passes i.p.v. lateraal, meer duelkracht).
Want het kan gewoon niet dat je zo lang de bal achterin blijft rondtikken omdat je er voetballend totaal niet uit geraakt.
De enige hoop die ik nog heb, is dat Lukaku nu het hele toernooi fit blijft, zodat we echt het Nederland van 2014 kunnen kopiëren: niet per se dominant willen voetballen, vrij defensief, maar rekenen op flitsen van de klassespelers vooraan (KDB, Lukaku, evt. Carrasco, Trossard, godbetert zelfs Hazard).
Trouwens, zouden we Thorgan Hazard ook nog te zien krijgen ooit? Lijkt me potentieel toch een nuttige speler in dit team (veel loopkracht).
Dan nog worden we geen wereldkampioen, he, maar het spel zou toch moeten verbeteren (meer vinnigheid op het middenveld, meer verticale passes i.p.v. lateraal, meer duelkracht).
Want het kan gewoon niet dat je zo lang de bal achterin blijft rondtikken omdat je er voetballend totaal niet uit geraakt.
De enige hoop die ik nog heb, is dat Lukaku nu het hele toernooi fit blijft, zodat we echt het Nederland van 2014 kunnen kopiëren: niet per se dominant willen voetballen, vrij defensief, maar rekenen op flitsen van de klassespelers vooraan (KDB, Lukaku, evt. Carrasco, Trossard, godbetert zelfs Hazard).
Trouwens, zouden we Thorgan Hazard ook nog te zien krijgen ooit? Lijkt me potentieel toch een nuttige speler in dit team (veel loopkracht).
Misterblort
Well-known member
Hoe ge het ook draait of keert, Witsel is ne stofzuiger die bijna geen ballen verliest en altijd goed gepositioneerd is, we hebben dat nodig in een middenveld met amper 2 man. Ik had er ook wel bijgezet dat ik eventueel Vanaken in de plaats zou zetten.
quo_vadis
Well-known member
Witsel heeft maar zelden op de 6 gelopen de 1ste helft. Waarom lag er zoveel ruimte daar denk je?
Zie maar zijn heatmap waar je dit mooi ziet.
Witsel zijn passen waar zijwaarts naar de verdedigers dan omdat hij bij balbezit op die hoogte ging staan (en idd die 95% is wat overdreven).
Tielemans is ook geen middenvelder die de gaten moet dichtlopen, maar een voetballende middenvelder die idd meer risico in zijn passing (waardoor zijn percentage idd lager zal liggen dan vb Witsel).
Dat Witsel een andere rol heeft is duidelijk maar hij heeft die rol niet goed vervult tegen Canada. Hij was letterlijk nergens, werd overlopen of stond gewoon verkeerd, de verkeerde ruimtes bewaakt, te laks in het teruglopen/slenteren/sloffen. Tielemans speelde trouwens ook gewoon niet goed. Maar als ik dan de uitleg van Martinez lees is dat niet meer dan normaal jammer genoeg.
- Status
