Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 06/01/22)

JorisBlack · 11 januari 2022

Vreemd dat er de laatste dagen zo'n bangmakende berichten in de pers verschijnen.

Waarom begint men nu ineens over een "noodplan ziekenhuizen bij overvloed"?
"Binnenkort de helft van de Europeanen besmet" Ja en?

Mensen extra bang maken (terwijl de situatie nu toch veel beter is dan bij de vorige golven)... dan is het eigenlijk gewoon wachten op de push naar dat 1G beleid. Wouter Beke neigt ook al naar een vaccinatieverplichting (ik neem aan dat dit = vaccinatiepas, dus 1G).

Ik heb er op zich eigenlijk niks tegen dat iedereen (18+) minstens 2 shots moet gekregen hebben. Dat beschermt nog altijd voor een groot stuk tegen ernstig ziekteverloop (behalve bij de 65+). Maar ik heb hier al eens beargumenteerd dat als men met meerdere boosters begint, we dreigen totaal de controle te verliezen. Of zoals het hier mooi verwoord is:

Na mijn derde prik bekruipt me vooral de vraag of de overheid wel capabel is om de juiste inzichten van de wetenschap snel genoeg te vertalen naar de juiste maatregelen door echt gebruik te maken van de kracht van data.

https://www.tijd.be/opinie/column/ontgoochelende-big-data/10358258.html

JanusDR · 11 januari 2022

JanusDR zei:
2nd derivative van cases is nu al negatief?
Positiviteitsratio is nu al aan het afnemen?
Terwijl het totaal aantal hospitalisaties niet eens toegenomen is de laatste 2 weken, en de ICU zelfs in absolute aantallen blijft dalen?

Ik overdreef misschien soms in het uitdrukken van mijn positivisme, maar nu begin ik te denken dat ik zelfs nog te negatief was...
Dit ziet er weer extreem goed uit voor mijn buikgevoel.

JPV zei:
Daarom:
We hadden de discussie op 08/01, toen op 04/01 de positiviteitsratio 22,27% was (D-4 = quasi nul bijtellingen, dus stabiele cijfers). Als je nu hetzelfde aantal dagen terug gaat, naar 07/01, heb je 25,73%. Da's ongeveer 3,5% hoger op 3 dagen tijd. Dat is sterk stijgen.

Nee, dat wil niet zeggen dat we naar een ramp gaan of dat het nu nog sterk zal stijgen. Maar claimen dat het uitermatige onwaarschijnlijk is dat het nog sterk zal stijgen, daar is geen gefundeerde bron voor. Het kan en dan kan je zeggen: "zie mijn buikgevoel klopt", maar dan vergeet je je andere voorspellingen die ook op buikgevoel waren en die er volledig naast zaten.

Dit is redelijk geschift aan het worden.

08/01: positiviteitsratios van 02 jan tot 06 jan: 29-33-28-25-13
11/01: positiviteitsratios van 02 jan tot 06 jan: 29-33-28-26-24

Dus:
- 2nd derivative is dalende: blijft kloppen.
- ziekenhuisopnames gelijk met 2 weken geleden, wat dus betekent (zoals ik daarna zei) dat deze totaal niet exponentieel toenemen zoals jij en vele anderen vreesden, maar wat al weken geleden duidelijk was in andere landen.
Dus extreem goed nieuws als de positiviteitsratio nu al aan het afnemen is.
- ICU blijft dalen.

Conclusie: ik ga er weer boenk op zitten, omicrongolf voorbij want de druk op de ziekenhuizen zal worst case nóg veel lager zijn dan de worst case van 3000 die ik hier weken geleden gegeven had.

Alé, 4-0 voor het buikgevoel.
Santé! :clap:

808 State · 11 januari 2022

Reproductiegetal daalt blijkbaar ook al.

ugar · 11 januari 2022

Tsja,

808 State zei:
Reproductiegetal daalt blijkbaar ook al.

Tsja, positieviteitsratio swingt verder de pan uit.

ugar · 11 januari 2022

Nog eens een update uit Londen

Aantal patiënten in hospitaal is nu lichtjes aan 't dalen, ondanks 't feit dat de besmettingen zich op een zeer hoog niveau stabiliseren
Aantal patiënten aan de ventilator is verder gedaald, we zitten nu op 219 patiënten, dat was een week geleden nog 245 patiënten. Drie weken geleden waren dat er 195

Het ziet er dus uit dat omicron in 't ziekenhuis niet voor problemen gaat zorgen.
Elders wel, het is duidelijk dat de economie even serieus gaat haperen, het aantal besmettingen swingt de pan uit, het aantal mensen dat thuis zit met het virus is echt wel hoog. Niet alleen in België, ook in de ons omringende landen.

JPV · 11 januari 2022

JanusDR zei:
Dit is redelijk geschift aan het worden.

08/01: positiviteitsratios van 02 jan tot 06 jan: 29-33-28-25-13
11/01: positiviteitsratios van 02 jan tot 06 jan: 29-33-28-26-24

Dus:
- 2nd derivative is dalende: blijft kloppen.
- ziekenhuisopnames gelijk met 2 weken geleden, wat dus betekent (zoals ik daarna zei) dat deze totaal niet exponentieel toenemen zoals jij en vele anderen vreesden, maar wat al weken geleden duidelijk was in andere landen.
Dus extreem goed nieuws als de positiviteitsratio nu al aan het afnemen is.
- ICU blijft dalen.

Conclusie: ik ga er weer boenk op zitten, omicrongolf voorbij want de druk op de ziekenhuizen zal worst case nóg veel lager zijn dan de worst case van 3000 die ik hier weken geleden gegeven had.

Dagcijfers mag je niet gebruiken om conclusies te trekken over de evolutie. Die hangen namelijk sterk af van de dag van de week:
Gemiddelde positiviteitsratio's (cases/tests) volgens de dag van de week in 2021:
Maandag: 9,09%
Dinsdag: 6,23%
Woensdag: 6,26%
Donderdag: 6,25%
Vrijdag: 6,07%
Zaterdag: 4,30%
Zondag: 5,14%

Néé, het is niet dat corona elke week hard toeslaat op maandag en in het weekend verlof neemt.

Als je trouwens al dagcijfers zou willen gebruiken, zou ik je (hoewel je nog moet corrigeren voor die dageffecten) aanraden om de positiviteitsratio te berekenen op basis van positieve resultaten/totaal aantal test. En dan kom je voor dezelfde periode op dit uit:
02/01: 21,56%
03/01: 23,61%
04/01: 29,06%
05/01: 28,76%
06/01: 27,66%

Corrigeer je dat dan voor het weekendeffect van pos.resultaten/tot test, dan heb je dit:
02/01: 20,77%
03/01: 24,33%
04/01: 28,48%
05/01: 28,84%
06/01: 27,33%

Van een duidelijke daling is gecorrigeerd voor die zaken dus nog geen bewijs.

(soit, ook die cijfers van hierboven zijn niet voldoende zeker gezien nét na een feestdag de cijfers rare bokkensprongen doen).

Verder eens met Ugar

kay-gell · 11 januari 2022

ugar zei:
Nog eens een update uit Londen

Aantal patiënten in hospitaal is nu lichtjes aan 't dalen, ondanks 't feit dat de besmettingen zich op een zeer hoog niveau stabiliseren

Aantal patiënten aan de ventilator is verder gedaald, we zitten nu op 219 patiënten, dat was een week geleden nog 245 patiënten. Drie weken geleden waren dat er 195

Ik ziet er dus uit dat omicron in 't ziekenhuis niet voor problemen gaat zorgen.
Elders wel, het is duidelijk dat de economie even serieus gaat haperen, het aantal besmettingen swingt de pan uit, het aantal mensen dat thuis zit met het virus is echt wel hoog. Niet alleen in België, ook in de ons omringende landen.

Nu alleen hopen dat er geen lange termijn effecten zijn zoals oa long-problemen, vermoeidheid,...

SomeDude · 11 januari 2022

StannekeS zei:
Net het nieuws aan het kijken. Luchtreinigers in alle scholen kost evenveel dan 3 weken zelftesten. Waar wacht Weyts nog op?

Er loopt onderzoek naar

JPV zei:
To be fair, de overheid heeft de laatste jaren heel wat geïnvesteerd in renovatie/nieuwbouw (omdat het ook GIGANTISCH nodig was).

Echter, zoals op 9lives nog uitgelegd: het is als school enkel mogelijk om het hoofd boven water te houden mits wafelenbak her en der. het is al beter dan vroeger (en wij als school in Poperinge hebben het voordeel dat we goedkoop hebben kunnen nieuwbouwen), maar zeker in grote steden is het zwaar behelpen.

Niet Go-onderwijs zeker? Die moeten zelf deels middelen voorzien, maar de meeste paters hebben nog geld met hopen

JPV · 11 januari 2022

Geen GO-onderwijs en geen paters. Zou op zich niks mogen uitmaken.

SomeDude · 11 januari 2022

JPV zei:
Geen GO-onderwijs en geen paters. Zou op zich niks mogen uitmaken.

Go-onderwijs gebouwen zijn eigendom van de staat nee?
Die andere zijn privé-eigendom, vandaar dat die dus deel moeten zelf bijdragen

JanusDR · 11 januari 2022

JPV zei:
Van een duidelijke daling is gecorrigeerd voor die zaken dus nog geen bewijs.

Helaas niet akkoord, ik heb de cijfers bekeken en we zitten wel degelijk op de piek deze week à begin volgende week.

(0-17 jarigen misschien nog wat komende week, maar die tellen voor geen meter mee in de ziekenhuisopnames/ICU, wat uiteindelijk de belangrijke cijfers zijn).

Wat wil zeggen dat we ten laatste tegen binnen ongeveer 2 weken op de piek zitten qua hospitaal/ICU bezetting.

Wat wil zeggen Omicrongolf gedaan.

JPV zei:
Verder eens met Ugar

ugar zei:
Het ziet er dus uit dat omicron in 't ziekenhuis niet voor problemen gaat zorgen.

Bedankt dat je het eens bent JPV met hetgeen dat ik al bijna 3 weken zit te zeggen, er zullen inderdaad totaal geen problemen zijn in de ziekenhuizen ;-)

KBR · 11 januari 2022

Zonder CST toch welkom in horecazaken? VTM Nieuws deed de test

Op internet circuleert een lijst van horecazaken waar je zonder Covid Safe Ticket toch nog binnen mag. De lijst wordt verspreid onder mensen die in een privé-Facebookgroep zitten. VTM NIEUWS kon de lijst bemachtigen, en testte undercover uit of ze zonder CST iets konden gaan eten of drinken...

www.hln.be

Heeft iemand die lijst? Dan weet ik waar ik zeker niet meer moet komen.

ugar · 11 januari 2022

KBR zei:
Zonder CST toch welkom in horecazaken? VTM Nieuws deed de test

Op internet circuleert een lijst van horecazaken waar je zonder Covid Safe Ticket toch nog binnen mag. De lijst wordt verspreid onder mensen die in een privé-Facebookgroep zitten. VTM NIEUWS kon de lijst bemachtigen, en testte undercover uit of ze zonder CST iets konden gaan eten of drinken...

www.hln.be

Heeft iemand die lijst? Dan weet ik waar ik zeker niet meer moet komen.

Ik hoop dat Verlinden opdracht geeft om de zaken op die lijst te controleren.

Dan kunnen we daarna horeca-uitbaters op TV zien die doen waar ze het best in zijn : klagen, zagen en bleiten
Hier werd bij de heropening van de horeca één zaak na de middag opnieuw gesloten (na een eerste waarschuwing in de ochtend). Dat was natuurlijk weer allemaal niet zijn fout dat alle regels in zijn estaminet werden overtreden.

Kny · 11 januari 2022

KBR zei:
Zonder CST toch welkom in horecazaken? VTM Nieuws deed de test

Op internet circuleert een lijst van horecazaken waar je zonder Covid Safe Ticket toch nog binnen mag. De lijst wordt verspreid onder mensen die in een privé-Facebookgroep zitten. VTM NIEUWS kon de lijst bemachtigen, en testte undercover uit of ze zonder CST iets konden gaan eten of drinken...

www.hln.be

Heeft iemand die lijst? Dan weet ik waar ik zeker niet meer moet komen.

Misschien ben je daar wel veiliger dan waar je een CST nodig hebt.

JanusDR · 11 januari 2022

Kny zei:
Misschien ben je daar wel veiliger dan waar je een CST nodig hebt.

Kan je eens uitweiden over het mechanisme waarbij zo'n restaurant veiliger kan zijn, all else equal?

{BK}Black Devil · 11 januari 2022

Denk dat die lijst nog niet lang genoeg is

weinig cafés toch waar er controle is ? ale toch hier niet . Idem voor de local gym .

KBR · 11 januari 2022

Kny zei:
Misschien ben je daar wel veiliger dan waar je een CST nodig hebt.

Dat lijkt mij onmogelijk. En los daarvan dient het CST als drukkingsmiddel zodat mensen zich laten vaccineren. Onrechtstreeks zijn deze horeca uitbaters dus mede verantwoordelijk voor de druk op de zorgsector. En mede verantwoordelijk als de horeca opnieuw zou sluiten. Maar dan wel als eerste komen wenen over inkomensverlies en zagen om subsidies.

JPV · 11 januari 2022

JanusDR zei:
Helaas niet akkoord, ik heb de cijfers bekeken en we zitten wel degelijk op de piek deze week.

Wat wil zeggen dat we ten laatste tegen ongeveer eind volgende week op de piek zitten qua hospitaal/ICU bezetting.

volgens je cijfers zitten we al op de piek vorige week, 3/1. 1 week later dan 3/1 is 10/1

.

JanusDR zei:
Wat wil zeggen Omicrongolf gedaan.

Een golf is een opwaartse beweging en een neerwaartse.

JanusDR zei:
Bedankt dat je het eens bent JPV met hetgeen dat ik al bijna 3 weken zit te zeggen, er zullen inderdaad totaal geen problemen zijn in de ziekenhuizen ;-)

Ik heb nooit gezegd dat er zeker problemen gaan zijn, je kan gewoon niet aantonen dat je het 3 weken geleden al zeker kon weten. Als dat beperkt zal blijven tot 50 à 100% tov de laagste cijfers, is dat schitterend, maar er was teveel onzekerheid. En nee, je moet niet opnieuw afkomen met je X-0, want je negeert de voorspellingen die niet uitkwamen (o.a. de overhand voor Omikron)

cege · 11 januari 2022

Wanneer is er dan geen probleem? Icu onder 0?

Het is al 4 weken omicron PANIEK en besmettingen door plafond. Hoeveel lag zit er op de ziekenhuizen en icu ? 4 weken, 5 weken?

Zelfs Steven zegt dat er geen ziekenhuis probleem is...

Edit mod: koosnaampje weggehaald.

JanusDR · 11 januari 2022

JPV zei:
volgens je cijfers zitten we al op de piek vorige week, 3/1.

Om te dalen in absolute cijfers moet de 1st derivative negatief worden hé, niet enkel de 2de

JPV zei:
Ik heb nooit gezegd dat er zeker problemen gaan zijn, je kan gewoon niet aantonen dat je het 3 weken geleden al zeker kon weten.

Ik kon dat wel weten, ik heb het toen gezegd, en ik zal voor de 4de keer op rij gelijk hebben, hoed af voor het buikgevoel!! :clap:

Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 06/01/22)

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Crew Member

Well-known member

Banned

Crew Member

Banned

Well-known member

Active member

Well-known member

Active member

Well-known member

Well-known member

Active member

Crew Member

Well-known member

Well-known member

Vergelijkbare onderwerpen