Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 11/02/22)

[kingjulie]

Het blijft vooral afwachten hoe de boel later dit jaar gaat evolueren. Omikron was voornamelijk een gelukstreffer, er is geen enkele garantie dat een volgende variant gelijkaardige karakteristieken heeft. Koppel dat aan lagere immuniteit en je hebt weer een recept voor verstrengingen.

Hogere immuniteit, iedereen krijgt omikron.
Er zou inderdaad weer een nieuwe zware variant kunnen komen maar de algemene tendens is dat virussen evolueren naar minder ernst. Zwaardere varianten zijn less likely.

 

[LSDsmurf]

Hogere immuniteit, iedereen krijgt omikron.
Er zou inderdaad weer een nieuwe zware variant kunnen komen maar de algemene tendens is dat virussen evolueren naar minder ernst. Zwaardere varianten zijn less likely.

Nope, dat is meer een roll of the dice. Dat is een onbewezen theorie die al keer op keer debunked is.

 

[zarathustra]

Zo vraagje tussen door: in hoeverre is corona nog een factor in België? Hier is dat nu toch al 3 weken niet meer relevant.

 

[AndriesVanWesele]

Nope, dat is meer een roll of the dice. Dat is een onbewezen theorie die al keer op keer debunked is.

Ja, de 'richting' waarin mutaties ontstaan is willekeurig. De kans dat een minder virulente maar besmettelijkere variant zich wereldwijd zal verspreiden is wel groter dan een variant die de persoon direct doodt. Daar valt weinig aan te debunken, een virus dat zijn gastheer langer in leven houdt en minder ziekte veroorzaakt, zal zich gemakkelijker verspreiden en voortplanten. Dat is gewoon evolutie.

 

[LSDsmurf]

Ja, de 'richting' waarin mutaties ontstaan is willekeurig. De kans dat een minder virulente maar besmettelijkere variant zich wereldwijd zal verspreiden is wel groter dan een variant die de persoon direct doodt. Daar valt weinig aan te debunken, een virus dat zijn gastheer langer in leven houdt en minder ziekte veroorzaakt, zal zich gemakkelijker verspreiden en voortplanten. Dat is gewoon evolutie.

Maar dan maak je een aanname dat die factor een significante rol speelt, er zit daar geen intelligentie achter. COVID-19 is een succesvol virus omdat het heel besmettelijk is, mensen na korte tijd reeds besmettelijk zijn, en omdat er heel veel verspreiding is door asymptomatische personen. Tegen dat de gastheer dood is zijn er al tig kansen op verspreiding geweest. Er zijn tal van virussen die doorheen de jaren virulenter geworden zijn. Een recent voorbeeld is bv HIV.

 

[AndriesVanWesele]

Maar dan maak je een aanname dat die factor een significante rol speelt, er zit daar geen intelligentie achter. COVID-19 is een succesvol virus omdat het heel besmettelijk is, mensen na korte tijd reeds besmettelijk zijn, en omdat er heel veel verspreiding is door asymptomatische personen. Tegen dat de gastheer dood is zijn er al tig kansen op verspreiding geweest. Er zijn tal van virussen die doorheen de jaren virulenter geworden zijn. Een recent voorbeeld is bv HIV.

Ik heb nergens gesteld dat er ‘intelligentie’ achter zit. Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen. Evolutie wordt gedreven door random mutaties, die dan uitgeselecteerd worden op basis van hoe goed ze in staat zijn zich voort te planten. HIV vergelijken met een virus dat luchtweginfecties veroorzaakt gaat ook niet op. HIV heeft een heel lange incubatietijd, tegen dat er genoeg T-cellen dood zijn, kan de patient al jaren mensen aan het besmetten zijn. Dat is een heel andere situatie. HIV muteert ook veel sneller. Antiretrovirale therapie zorgt ook voor een selectiedruk naar varianten die resistent zijn tegen de medicatie. HIV is ook een retrovirus, covid helemaal niet. Geen appels met peren vergelijken.

De verwachting is echt wel dat er voor covid, steeds minder gevaarlijke varianten (o.b.v de redenering hierboven + meer immuniteit onder de bevolking) zullen optreden en uiteindelijk eerder een verkoudheidsvirus zal worden. (zoals er al een hele hoop coronavirussen bestaan die onder de verkoudheidsvirussen vallen)

 

[Loser]

Hogere immuniteit, iedereen krijgt omikron.
Er zou inderdaad weer een nieuwe zware variant kunnen komen maar de algemene tendens is dat virussen evolueren naar minder ernst. Zwaardere varianten zijn less likely.

Iedereen krijgt geen omikron, dan zaten alle ziekenhuizen nu in het dieprood. Waarom zou je dan daar je beleid op baseren?

 

[kingjulie]

Iedereen krijgt geen omikron, dan zaten alle ziekenhuizen nu in het dieprood. Waarom zou je dan daar je beleid op baseren?

Komaan loser, de cijfers en de vermoede onderrapportage waren van die aard dat quasi iedereen geinfecteerd zou geweest zijn de voorbije 2 maand.

 

[JPV]

Komaan loser, de cijfers en de vermoede onderrapportage waren van die aard dat quasi iedereen geinfecteerd zou geweest zijn de voorbije 2 maand.

Kan je dit ook staven met een bron of is het gewoon een onbetrouwbare stelling? Er zijn zo'n 1,45 miljoen besmettingen de afgelopen 2 maand geregistreerd trouwens.

 

[LSDsmurf]

Ik heb nergens gesteld dat er ‘intelligentie’ achter zit. Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen. Evolutie wordt gedreven door random mutaties, die dan uitgeselecteerd worden op basis van hoe goed ze in staat zijn zich voort te planten. HIV vergelijken met een virus dat luchtweginfecties veroorzaakt gaat ook niet op. HIV heeft een heel lange incubatietijd, tegen dat er genoeg T-cellen dood zijn, kan de patient al jaren mensen aan het besmetten zijn. Dat is een heel andere situatie. HIV muteert ook veel sneller. Antiretrovirale therapie zorgt ook voor een selectiedruk naar varianten die resistent zijn tegen de medicatie. HIV is ook een retrovirus, covid helemaal niet. Geen appels met peren vergelijken.

De verwachting is echt wel dat er voor covid, steeds minder gevaarlijke varianten (o.b.v de redenering hierboven + meer immuniteit onder de bevolking) zullen optreden en uiteindelijk eerder een verkoudheidsvirus zal worden. (zoals er al een hele hoop coronavirussen bestaan die onder de verkoudheidsvirussen vallen)

Als virussen na verloop van tijd minder virulent worden, waarom zijn er dan zoveel gevaarlijke virussen? Aan griep sterven er nog steeds tal van mensen. Zonder vaccin is mazelen nog steeds ernstig. Pokken, hondsdolheid, polio, ... Tal van voorbeelden te vinden van virussen die nog steeds even virulent zijn of net virulenter geworden zijn. Ja, er is in Australie in de jaren 50 eens een studie geweest waar men bij myxomatose bij konijnen een een halvering van de dodelijkheidsgraad zag. Waarna het virus terug de omgekeerde richting uitging...

COVID-19 heeft geen groot voordeel om minder dodelijker te worden. Sterfgevallen bij COVID-19 vinden weken na de infectie plaats. Veel mensen verspreiden het virus zonder noemenswaardige symptomen en dan heb je nog mensen met immuunstoornissen waar het virus maandenlang de kans krijgt om allerlei mutaties te kweken. Massa's kansen op verspreiding, het maakt voor de selectieve druk op het virus niet veel uit wat de afloop bij de gastheer is. Dus neen, er is geen reden om aan te nemen dat verdere evolutie eerder richting minder ernstig gaat neigen.

Dus conclusie: laat ons hopen dat het bij een Omikron-achtig ziektebeeld blijft of nog minder ernstig wordt. Maar het lijkt mij heel voorbarig om dit nu al als het einde van de pandemie te zien.

 

[AndriesVanWesele]

Als virussen na verloop van tijd minder virulent worden, waarom zijn er dan zoveel gevaarlijke virussen? Aan griep sterven er nog steeds tal van mensen. Zonder vaccin is mazelen nog steeds ernstig. Pokken, hondsdolheid, polio, ... Tal van voorbeelden te vinden van virussen die nog steeds even virulent zijn of net virulenter geworden zijn. Ja, er is in Australie in de jaren 50 eens een studie geweest waar men bij myxomatose bij konijnen een een halvering van de dodelijkheidsgraad zag. Waarna het virus terug de omgekeerde richting uitging...

COVID-19 heeft geen groot voordeel om minder dodelijker te worden. Sterfgevallen bij COVID-19 vinden weken na de infectie plaats. Veel mensen verspreiden het virus zonder noemenswaardige symptomen en dan heb je nog mensen met immuunstoornissen waar het virus maandenlang de kans krijgt om allerlei mutaties te kweken. Massa's kansen op verspreiding, het maakt voor de selectieve druk op het virus niet veel uit wat de afloop bij de gastheer is. Dus neen, er is geen reden om aan te nemen dat verdere evolutie eerder richting minder ernstig gaat neigen.

Dus conclusie: laat ons hopen dat het bij een Omikron-achtig ziektebeeld blijft of nog minder ernstig wordt. Maar het lijkt mij heel voorbarig om dit nu al als het einde van de pandemie te zien.

Virulentie =/= dodelijkheid.

Ik heb het al aangehaald, je moet geen appels met peren vergelijken. HIV tast de t-cellen aan, iets helemaal anders dan de wat een covid virus doet bij een luchtweginfectie. HIV is een totaal ander type virus, net zoals je een verkoudheidsvirus niet moet vergelijken met hondsdolheid of polio. Een virus ‘wil’ besmettelijker worden, niet dodelijker.

Om relatief snel te evolueren moet er ook voldoende verspreiding zijn om te beginnen. De voorbeelden die jij aanhaalt komen niet genoeg meer voor om op korte te termijn te evolueren. Covid dat de de hele wereld rond raast heeft veel meer kansen om te muteren. Wanneer er dus gezegd wordt dat het waarschijnlijker is dat er voor covid steeds meer minder virulente stammen ontstaan, is dit gewoon correct. Je moet dat niet proberen ontkrachten door voorbeelden van totaal andere virussen te geven. In 2020 waren er 140 gevallen van polio wereldwijd, leg mij eens uit hoe je dat wilt vergelijken met covid. Op 140 gevallen kan je moeilijk op grote schaal gaan minder virulente gevallen uitselecteren.

 

[Dookie]

Zo vraagje tussen door: in hoeverre is corona nog een factor in België? Hier is dat nu toch al 3 weken niet meer relevant.

Mij lijkt met de strijd in Oekraïne is het coronovirus niet echt meer aanwezig in het nieuws.

 

[Loser]

Komaan loser, de cijfers en de vermoede onderrapportage waren van die aard dat quasi iedereen geinfecteerd zou geweest zijn de voorbije 2 maand.

Quasi iedereen zijn 10 miljoen mensen. De besmettingen komen nog niet bijna in de buurt van een vijfde daar van.
Dus jouw idee is dat er een hogere immuniteit is doordat "iedereen" omikron heeft gehad, dat daardoor mogelijke nieuwe variaties niet voor tijdelijke verstrengingen kunnen zorgen. Maar je eerste punt klopt al niet, dan stort alles toch in elkaar.

 

[Soeplepel]

Kan je dit ook staven met een bron of is het gewoon een onbetrouwbare stelling? Er zijn zo'n 1,45 miljoen besmettingen de afgelopen 2 maand geregistreerd trouwens.

Geregistreerd idd, de andere zoals ik met een positieve test die geen officiële hebben genomen, zijn er niet bijgeteld.

 

[NemesisBE]

Zo vraagje tussen door: in hoeverre is corona nog een factor in België? Hier is dat nu toch al 3 weken niet meer relevant.

https://twitter.com/x/status/1497523137600233472

MVR tweet tegenwoordig over de Russische inval. Dan staat corona op een laag pitje in BE

 

[Timothy]

Ik ben op zoek naar cijfers om te kijken hoe ze evolueren, en vind ze zelfs niet... Corona is duidelijk naar de achtergrond verdwenen.

Of geeft men tegenwoordig geen cijfers meer in het weekend?

 

[Deleted member 3056]

https://twitter.com/x/status/1497523137600233472

MVR tweet tegenwoordig over de Russische inval. Dan staat corona op een laag pitje in BE

Van Covidkenner in no time naar een zelfverklaarde Rusland-Oekraïne oorlog expert en dat zonder noemenswaardige bijscholing whatsoever!