Vaccinaties: Nieuws, Onderzoeken en Vaccintwijfel

[RidderBauknecht]

dat zijn hier geen verkiezingsdebatten hé.
Hoeveel baat hebben we daar nu bij dat een stel wetenschappers op tv met elkaar gaat debatteren over een onderwerp waar 95% van de bevolking niets van begrijpt wegens te weinig achtergrondkennis?

Dit, plus het feit dat je altijd wel iemand kan vinden die een tegengestelde positie heeft. Voor elke honderd dokters zal er wel eentje (cijfers zijn verzonnen natuurlijk) tussenzitten die beweert dat COVID een verzinsel is, bijvoorbeeld. Ook bij hoogopgeleiden zitten mensen die compleet van het padje zijn op bepaalde gebieden. Daarmee zeg ik niet dat Annemans van het padje is, maar ik wil maar bedoelen dat het niet is omdat je bijvoorbeeld 'Dr.' voor je naam hebt staan dat je ineens een expert bent inzake vaccinaties.

Voorts vind ik die manier van denken van sommigen hier ook maar raar. Als er honderden wetenschappers afkomen met cijfers, studies, en 'meningen' dat vaccinatie safe is dan is dat niet voldoende en moet men 'kritisch' zijn, maar er moeten er maar een of twee het tegenovergestelde komen beweren en dan wordt dat gretig gelinkt en wordt er gedaan alsof dat de waarheid is. Als 100 mensen met kennis van zake A zeggen en er zeggen er twee B, wie heeft er dan naar alle waarschijnlijkheid gelijk denk je? Soms is 'de waarheid' ook maar gewoon dat hoor: mainstream en droog en 'saai'.

 

[JorisBlack]

Mijn mening daarover, trouwens: als ik hoor wat voor onzin er bv. in de radio reclamespots wordt verkondigd, en wat onze premier soms uitkraamt (zie recent de tweets van Tijl De Bie), dan zie ik weinig graten in wat Annemans hier deelt...

Ik zie net dat die uitspraak van De Croo door De Standaard als "onwaar" is bestempeld na een fact check. Oef!

(paywall) https://www.standaard.be/cnt/dmf20220109_97853537

 

[nuikke]

Ik vind toch dat Annemans een punt heeft en we mogen blij zijn dat er een kleine groep toch tegen de stroom inzwemmen...Ik ben ook van mening dat vaccinatie van kinderen bijna enkel meer kan schaden, dan dat het iets oplevert.

Vaccineer ouderen, vaccineer mensen met onderliggende aandoeningen. Vaccineer iedereen die dit zelf wel, maar stop de QR-code waanzin die nog maar eens bewezen heeft dat ze niet werkt. De meeste mensen die ik ken (ja ook wel wat in de zorg) hebben liever geen 3de, 4de prik maar laten deze enkel zetten voor hun vrijheid. De mensen in de zorg zelf om hun job niet te verliezen.

Vaccinatie is NIET de oplossing.

 

[Muñoz]

Annemans is een echte wappie aan het worden.

Trouwens, iedereen die hem als expert aanhaalt. Hij is een econoom (gespecialiseerd in gezondheidseconomie), geen dokter/viroloog/epidemioloog/...

In dezelfde logica kan je evengoed zeggen dat Van Ranst, Van Gucht & co ook niks afweten van een "kosten-baten analyse" zoals Annemans het noemt. Een viroloog is bezig met besmettingscijfertjes kost wat kost naar nul te reduceren, een (micro)econoom met welvaartsanalyse ed. Dus in de analyse van al dan niet kinderen te vaccineren is Annemans, of eender welke filosoof, (jeugd)psycholoog of w/e, nog eerder op z'n plek dan een viroloog.
Ik begin die heiligverklaring van de virologen en andere 'medische experten' echt beu te worden. Zij zijn ook maar wat ze zijn, geen soort übermenschen die over alles en iedereen de beste mening hebben. Bij een MvR heb ik soms wel het idee dat hij dat zelf ook denkt, gezien de excessen op z'n Twitter.

Wetenschap waar iedereen dezelfde wind blaast en waar elke ietwat kritische tegenstroom genadeloos wordt afgezweept is geen wetenschap.
Zelfs niet elke viroloog/epidemioloog denkt hetzelfde m.b.t. kindervaccinatie voor covid, dus het komt niet enkel uit niet-health sciences groep.

Los daarvan, who tf is Lieven Annemans.

 

[Leclerc]

Er wordt hier veel tijd gestoken in een paar angstige twijfelaars die toch niet te overtuigen zijn. Niet alleen hier trouwens.
Misschien moeten ze ook niet overtuigd worden maar ik ben hun geroep, onwaarheden en uit de context gerukte info wel zo beu als iets eigenlijk.
Het beste statement zijn de miljoenen afwezigen op de betogingen afgelopen weekend.
Alleen zal het bij die groep niet doordringen en so be it.

 

[Leclerc]

Ik vind toch dat Annemans een punt heeft en we mogen blij zijn dat er een kleine groep toch tegen de stroom inzwemmen...Ik ben ook van mening dat vaccinatie van kinderen bijna enkel meer kan schaden, dan dat het iets oplevert.

Vaccineer ouderen, vaccineer mensen met onderliggende aandoeningen. Vaccineer iedereen die dit zelf wel, maar stop de QR-code waanzin die nog maar eens bewezen heeft dat ze niet werkt. De meeste mensen die ik ken (ja ook wel wat in de zorg) hebben liever geen 3de, 4de prik maar laten deze enkel zetten voor hun vrijheid. De mensen in de zorg zelf om hun job niet te verliezen.

Vaccinatie is NIET de oplossing.

Inderdaad, vaccinatie is DEEL van de oplossing en niet DE oplossing. Dacht dat dit al lang duidelijk was.
Er is trouwens geen vaccinplicht en cst voor kinderen. Dus wat is het grote probleem?

 

[RidderBauknecht]

Ik vind toch dat Annemans een punt heeft en we mogen blij zijn dat er een kleine groep toch tegen de stroom inzwemmen...Ik ben ook van mening dat vaccinatie van kinderen bijna enkel meer kan schaden, dan dat het iets oplevert.

Vaccineer ouderen, vaccineer mensen met onderliggende aandoeningen. Vaccineer iedereen die dit zelf wel, maar stop de QR-code waanzin die nog maar eens bewezen heeft dat ze niet werkt. De meeste mensen die ik ken (ja ook wel wat in de zorg) hebben liever geen 3de, 4de prik maar laten deze enkel zetten voor hun vrijheid. De mensen in de zorg zelf om hun job niet te verliezen.

Vaccinatie is NIET de oplossing.

Weer zo'n anekdotisch ballonnetje. De meesten mensen die ik ken (redelijk veel in de zorg) nemen met veel plezier hun 3de prik. Over de 4de is nog maar weinig gezegd omdat dat niet aan de orde is momenteel. Zo werkt dat langs twee kanten.

Voorts hecht ik persoonlijk toch meer waarde aan de mening van mensen die daarvoor zijn opgeleid dan aan jouw mening, tenzij jij toevallig relevante expertise hebt. Dit is nu niet rechtstreeks tegen jou gericht, maar ik snap ook niet waarom iedereen ineens een mening moet hebben over zoiets complex. Ik kan ook een 'mening' hebben over de samenstelling van een neutronenster, maar dat neemt niet weg dat die helemaal niet terzake doet wanneer experts het daarover hebben en ik kom roepen dat daar chocomelk in zit. Dan mag ik nog roepen 'ja maar dat is mijn mening,' het zal even goed bullshit zijn waar eigenlijk niemand in het vak rekening mee moet houden.

Het is perfect in orde om over iets geen mening te hebben hoor. Ik heb ook geen mening over hoe je het best zuurdesembrood moet bakken, dus als 90 bakkers mij dan vertellen dat dat op manier X moet dan doe ik dat maar. Je kan mij dan een schaap noemen, maar ik noem dat liever 'normaal doen'. Als ik echt over elk aspect van het leven zo 'kritisch' en achterdochtig moest doen dan was ik waarschijnlijk al lang dood aan een of andere simpele bacteriële infectie want ja, weten we wel 100% zeker dat die behandeling veilig is? Ik overdrijf, maar kom zeg.

Ja, je kan van mening zijn dat er bijvoorbeeld een uitgebreider debat moet zijn, of dat men kinderen niet zo moet bepamperen en de scholen maar moeten sluiten, of dat vaccins verplicht moeten worden, enzovoorts, en dat is iets helemaal anders, maar tegenwoordig hoor je dikwijls dat woordje 'mening' wanneer mensen een hoop zever komen verspreiden ('naar mijn mening is COVID niet ernstig,' 'naar mijn mening werken vaccins niet,' ...). Echt zo'n woord dat compleet fout gebruikt begint te worden.

 

[nuikke]

Er wordt hier veel tijd gestoken in een paar angstige twijfelaars die toch niet te overtuigen zijn. Niet alleen hier trouwens.
Misschien moeten ze ook niet overtuigd worden maar ik ben hun geroep, onwaarheden en uit de context gerukte info wel zo beu als iets eigenlijk.
Het beste statement zijn de miljoenen afwezigen op de betogingen afgelopen weekend.
Alleen zal het bij die groep niet doordringen en so be it.

Hehe, ik denk dat langs beide kanten de frustraties alleen maar groeien (mijzelf inclusief XD)

 

[Oordop]

Het is mede door de "expertise" van annemans dat de tweede golf zo zwaar is geworden (remember, in september 2020 werd versoepeld tijdens stijgende besmettingen).

Als je beweert dat een hoger % positieve testen veroorzaakt wordt door meer te testen stel ik je kennis van epidemiologie in vraag.

Ik zeg trouwens niet dat virologen ed heilig zijn MVRs aanvallen op de nva enkele jaren geleden).

Mensen houden zich beter bij hun expertise. Een Geert Noels weet het zogezegd ook allemaal bete. Focus je op de effecten van de pandemie op de economie, niet hoe we het virus zelf moeten aanpakken.

 

[Oordop]

Los daarvan, who tf is Lieven Annemans.

Steven seagal

 

[nuikke]

Weer zo'n anekdotisch ballonnetje. De meesten mensen die ik ken (redelijk veel in de zorg) nemen met veel plezier hun 3de prik. Over de 4de is nog maar weinig gezegd omdat dat niet aan de orde is momenteel. Zo werkt dat langs twee kanten.

Voorts hecht ik persoonlijk toch meer waarde aan de mening van mensen die daarvoor zijn opgeleid dan aan jouw mening, tenzij jij toevallig relevante expertise hebt. Dit is nu niet rechtstreeks tegen jou gericht, maar ik snap ook niet waarom iedereen ineens een mening moet hebben over zoiets complex. Ik kan ook een 'mening' hebben over de samenstelling van een neutronenster, maar dat neemt niet weg dat die helemaal niet terzake doet wanneer experts het daarover hebben en ik kom roepen dat daar chocomelk in zit. Dan mag ik nog roepen 'ja maar dat is mijn mening,' het zal even goed bullshit zijn waar eigenlijk niemand in het vak rekening mee moet houden. Het is perfect in orde om over iets geen mening te hebben hoor.

Ja, je kan van mening zijn dat er bijvoorbeeld een uitgebreider debat moet zijn, en dat is iets helemaal anders, maar tegenwoordig hoor je dikwijls dat woordje 'mening' wanneer mensen een hoop zever komen verspreiden ('naar mijn mening is COVID niet ernstig,' 'naar mijn mening werken vaccins niet,' ...). Echt zo'n woord dat compleet fout gebruikt begint te worden.

Aangezien er geen vaccinatieplicht is en alles nog een "vrije" keuze is moet je ook wel ergens een mening vormen natuurlijk. Bij een vaccinatieplicht zou ik er veel minder over nadenken, terwijl ik nu verschillende bronnen check.

Akkoord dat dit als leek in de materie zeer moeilijk is, en al zeker met al het fake news dat de ronde gaat. Maar ik vind wel dat iedereen kritisch moet nadenken en zijn mening vormen.

 

[Oordop]

kritisch nadenken: goed
Antiwetenschap geloven: niet goed

 

[RidderBauknecht]

Aangezien er geen vaccinatieplicht is en alles nog een "vrije" keuze is moet je ook wel ergens een mening vormen natuurlijk. Bij een vaccinatieplicht zou ik er veel minder over nadenken, terwijl ik nu verschillende bronnen check.

Akkoord dat dit als leek in de materie zeer moeilijk is, en al zeker met al het fake news dat de ronde gaat. Maar ik vind wel dat iedereen kritisch moet nadenken en zijn mening vormen.

Het is dat net dat ik niet snap. Waarom moet je daar een mening over hebben? Als jij zwaar ziek naar de dokter gaat of in het ziekenhuis belandt, moet jij dan ook eerst 'je eigen onderzoek doen' vooraleer je een behandeling ondergaat? En dan heb ik het niet over zaken als 'pijnlijke behandeling om nog enkele maanden te leven vs. euthanasie' of weet ik veel want dat moet je inderdaad zelf kiezen, maar over zaken als pakweg een blindedarmoperatie. Jij bent toch helemaal niet opgeleid om daar een mening over te vormen? Daarom toch net verdienen die mensen zoveel geld?

Het is door zo'n zaken (eigen 'mening vormen' over compexe dingen) dat mensen zich naar alternatieve geneeskunde begeven, bijvoorbeeld, en zo heb ik al wel wat mensen vroegtijdig weten sterven terwijl die eigenlijk met conventionele behandelingen een enorm grote kans op genezing hadden gehad.

Kies zelf maar of je je laat vaccineren of niet, uiteraard, maar gewoon weigeren uit eigenbelang (geen zin in mogelijke bijwerkingen en een overtuiging dat COVID toch niet zo erg kan zijn bij jou bijvoorbeeld) of angst is nog wel iets anders dan komen doen alsof vaccins onveilige rotzooi zijn.

En nogmaals: ik heb het niet over kinderen al dan niet vaccineren. Da's ook nog altijd vrijwillig, en in die discussie meng ik me niet wegens momenteel te weinig expertise. Ik heb het puur over dat constante in diskrediet brengen van de vaccins.

 

[Leclerc]

Aangezien er geen vaccinatieplicht is en alles nog een "vrije" keuze is moet je ook wel ergens een mening vormen natuurlijk. Bij een vaccinatieplicht zou ik er veel minder over nadenken, terwijl ik nu verschillende bronnen check.

Akkoord dat dit als leek in de materie zeer moeilijk is, en al zeker met al het fake news dat de ronde gaat. Maar ik vind wel dat iedereen kritisch moet nadenken en zijn mening vormen.

Anders zullen we afspreken dat we even een jaartje in lockdown gaan zodat iedereen de tijd krijgt om even kritisch na te denken.
Waarschijnlijk is het virus dan vanzelf uitgedoofd en is er geen vaccin meer nodig. Win-win?


Kudos @RidderBauknecht over standpunt meningen, kan het niet beter verwoorden.

 

[Oordop]

Goed nieuws: volgens CNBC komen de eerste aangepaste vaccins van Pfizer in maart. Linken lukt niet

 

[nuikke]

Het is dat net dat ik niet snap. Waarom moet je daar een mening over hebben? Als jij zwaar ziek naar de dokter gaat of in het ziekenhuis belandt, moet jij dan ook eerst 'je eigen onderzoek doen' vooraleer je een behandeling ondergaat? En dan heb ik het niet over zaken als 'pijnlijke behandeling om nog enkele maanden te leven vs. euthanasie' of weet ik veel want dat moet je inderdaad zelf kiezen, maar over zaken als pakweg een blindedarmoperatie. Jij bent toch helemaal niet opgeleid om daar een mening over te vormen? Daarom toch net verdienen die mensen zoveel geld?

Het is door zo'n zaken (eigen 'mening vormen' over compexe dingen) dat mensen zich naar alternatieve geneeskunde begeven, bijvoorbeeld, en zo heb ik al wel wat mensen vroegtijdig weten sterven terwijl die eigenlijk met conventionele behandelingen een enorm grote kans op genezing hadden gehad.

Kies zelf maar of je je laat vaccineren of niet, uiteraard, maar gewoon weigeren uit eigenbelang (geen zin in mogelijke bijwerkingen en een overtuiging dat COVID toch niet zo erg kan zijn bij jou bijvoorbeeld) of angst is nog wel iets anders dan komen doen alsof vaccins onveilige rotzooi zijn.

En nogmaals: ik heb het niet over kinderen al dan niet vaccineren. Da's ook nog altijd vrijwillig, en in die discussie meng ik me niet wegens momenteel te weinig expertise. Ik heb het puur over dat constante in diskrediet brengen van de vaccins.

Ik sta open voor alle meningen, dus even deze vraag (serieuze vraag dus sorry als die fout overkomt):

Je laten vaccineren is toch hoofdzakelijk in eigenbelang? Het enige groepsbelang is dat jezelf mogelijka niet moet opgenomen worden in het ziekenhuis en daardoor de zorg niet overbelast?

 

[ugar]

Ik vind toch dat Annemans een punt heeft en we mogen blij zijn dat er een kleine groep toch tegen de stroom inzwemmen...Ik ben ook van mening dat vaccinatie van kinderen bijna enkel meer kan schaden, dan dat het iets oplevert.

Wat jouw mening is doet evenmin ter zake. Feiten.
Er zijn zowel in de VS , het VK als in Europa een hele serie specialisten ter zake die op basis van grondige wetenschappelijke studies hebben bepaald dat vaccinatie van die kinderen de beste keuze was.
Kan je me eens vertellen waar jij de pretentie haalt om beter over die beslissing te kunnen oordelen dan die mensen, en dat dat meer schade gaat opleveren?

En kom niet af met gezeik over big pharma, die zelfde instanties hebben al meerdere keren geneesmiddelen geweigerd.

 

[ugar]

In dezelfde logica kan je evengoed zeggen dat Van Ranst, Van Gucht & co ook niks afweten van een "kosten-baten analyse" zoals Annemans het noemt. Een viroloog is bezig met besmettingscijfertjes kost wat kost naar nul te reduceren, een (micro)econoom met welvaartsanalyse ed. Dus in de analyse van al dan niet kinderen te vaccineren is Annemans, of eender welke filosoof, (jeugd)psycholoog of w/e, nog eerder op z'n plek dan een viroloog.

Ik denk dat Van Ranst zich gewoon baseert op de verslagen van onder meer de EMEA. Ik denk dat die mensen daar veel beter voor geplaatst zijn dan Annemans, die vorig jaar duidelijk heeft bewezen boven zijn niveau te hebben proberen mee te spelen.

 

[RidderBauknecht]

Je laten vaccineren is toch hoofdzakelijk in eigenbelang? Het enige groepsbelang is dat jezelf mogelijka niet moet opgenomen worden in het ziekenhuis en daardoor de zorg niet overbelast?

Tgoh, ik ben fit, er is absoluut niks mis met mij, en toch steken er drie shots in mij. Die eerste twee omdat je toen echt nog wel de maatschappij kon helpen (veel lagere kans om het te krijgen en door te geven) en uiteraard om mezelf te beschermen, dat derde omdat het ook werd aangeraden door mensen die er iets van kennen en wie ben ik om die dan in vraag te stellen? Ik ben absoluut niet iemand die vindt dat vaccins 'experimenteel' zijn of whatever (dat zijn ze niet) dus ik heb geen enkel probleem met het nemen ervan. Ik heb er al veel moeten nemen in mijn leven, en ik heb me daar nooit of nooit vragen bij gesteld. Ik zie niet in waarom ik dat nu zou moeten doen.

Maar zelfs al is die booster niet spectaculair effectief tegen omikron: het helpt nog altijd wel. En als je jezelf beschermt tegen een ernstig verloop, bescherm je uiteraard ook de maatschappij, want als bijna iedereen die vaccins weigert en de zorg steekt overvol, ja dan zitten we in de shit. Al te veel mensen doen trouwens alsof die verminderde bescherming tegen een besmetting een bewijs is dat het niet werkt, maar dat is zever. De bescherming is verminderd, maar ze is er nog wel hoor.

En ik redeneer ook: de kans dat ik van een vaccin iets zwaar voor heb is enorm, enorm, enorm klein. Als het nemen van een vaccin een ernstig COVID verloop bijna teniet doet, dan neem ik het gewoon. Ook al kan COVID mij 'in theorie' niks doen als gezonde fitte, redelijk jonge man. Ik heb geen zin om dan eventueel toch de pech te hebben dat ik een van de pechvogels ben, gewoon omdat ik als een primaat vertrouwde op mijn 'eigen immuunsysteem'. Het is te zeggen: ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem, vandaar dat ik het ook graag een handje toesteek door het extra troepen (bij wijze van spreken) toe te steken om COVID buiten te houden. Wij werken samen, dat immuunsysteem van mij en ikzelf.

 

[{BK}Black Devil]

Er wordt hier veel tijd gestoken in een paar angstige twijfelaars die toch niet te overtuigen zijn. Niet alleen hier trouwens.
Misschien moeten ze ook niet overtuigd worden maar ik ben hun geroep, onwaarheden en uit de context gerukte info wel zo beu als iets eigenlijk.
Het beste statement zijn de miljoenen afwezigen op de betogingen afgelopen weekend.
Alleen zal het bij die groep niet doordringen en so be it.

Het is niet omdat je afwezig bent op een betoging dat je tegenstander bent van die betoging zijn punten . Mensen hebben ook nog andere dingen te doen dan wat staan te betogen .

Vind het wel te kort door de bocht om zomaar te claimen dat iedereen die niet aanwezig is op zo een protest(en wekelijks is mss toch wat te veel vant goeie), er niet mee akkoord is .

Ik merk ook in mijn omgeving dat de meeste eigl het vaccin liever niet nemen ,toch zeker niet een 4e , maar ja de qr code .