Vaccinaties: Nieuws, Onderzoeken en Vaccintwijfel

[KnightOfCydonia]

En hebt ge ook enkele argumenten om op zo'n doortastende wijze mijn vrijheden in te perken? Als je denkt dat ik daarmee gauw een prik zal laten zetten, heb je het toch verkeerd voor...

Een hoger vaccinatiecijfer biedt bescherming tegen verdere en snellere bescherming van het virus. Hopelijk nog meer wanneer er ook omikronvaccins ter beschikking zijn, voor er hopelijk nog andere (en terug meer ernstige varianten zouden opduiken).

Zelfs als er geen baat meer zou zijn op samenlevingsniveau om toch ook nog de rest van de vaccin-weigeraars zonder deftige medische reden voor een uitzondering ook te vaccineren, dan is er nog een stevig argument op individueel niveau: jij en anderen profiteren dan alsnog énorm mee van de solidariteit van andere mensen die zich wél hebben laten vaccineren en de daaruit volgende bescherming - ik ben overigens ook 2 dagen goed ziek geweest van mijn boosterprik - en daar mag een prijs voor zijn.

Als iedereen nog zo egoïstisch zou denken als antivaxxers zouden we mogelijks nog langere tijd moeten blijven vrezen voor ofwel lockdowns, ofwel met veel grotere ziekte/sterftecijfers geconfronteerd worden.

 

[Oldschool_Chemist]

Een hoger vaccinatiecijfer biedt bescherming tegen verdere en snellere bescherming van het virus. Hopelijk nog meer wanneer er ook omikronvaccins ter beschikking zijn, voor er hopelijk nog andere (en terug meer ernstige varianten zouden opduiken).

Zelfs als er geen baat meer zou zijn op samenlevingsniveau om toch ook nog de rest van de vaccin-weigeraars zonder deftige medische reden voor een uitzondering ook te vaccineren, dan is er nog een stevig argument op individueel niveau: jij en anderen profiteren dan alsnog énorm mee van de solidariteit van andere mensen die zich wél hebben laten vaccineren en de daaruit volgende bescherming - ik ben overigens ook 2 dagen goed ziek geweest van mijn boosterprik - en daar mag een prijs voor zijn.

Als iedereen nog zo egoïstisch zou denken als antivaxxers zouden we mogelijks nog langere tijd moeten blijven vrezen voor ofwel lockdowns, ofwel met veel grotere ziekte/sterftecijfers geconfronteerd worden.

Als ik recentelijk negatief getest heb, vorm ik geen enkel risico. De grote groep, die niet getest hoeft te worden, vormt een groter risico voor verdere verspreiding...

Maar de rest van jouw post maakt het wel duidelijk. Basisrechten, die zijn volgens jou dus perfect af te schaffen wanneer iemand zich niet 'solidair' toont. Wanneer een persoon 'profiteert' van de inspanning van anderen, dan kunnen we deze perfect straffen door zijn basisrechten af te nemen. Of hier nu aan de voorwaarden voldaan is om zo'n rechten tijdelijk in te perken, dat boeit blijkbaar niet. En dat allemaal voor iets wat nog steeds niet wettelijk verplicht is.

 

[Leclerc]

Als ik recentelijk negatief getest heb, vorm ik geen enkel risico. De grote groep, die niet getest hoeft te worden, vormt een groter risico voor verdere verspreiding...

Maar de rest van jouw post maakt het wel duidelijk. Basisrechten, die zijn volgens jou dus perfect af te schaffen wanneer iemand zich niet 'solidair' toont. Wanneer een persoon 'profiteert' van de inspanning van anderen, dan kunnen we deze perfect straffen door zijn basisrechten af te nemen. Of hier nu aan de voorwaarden voldaan is om zo'n rechten tijdelijk in te perken, dat boeit blijkbaar niet. En dat allemaal voor iets wat nog steeds niet wettelijk verplicht is.

Een negatieve test heeft maar een zeer beperkte horizon. Je kan perfect vandaag negatief testen en toch morgen positief zijn. Dus om te stellen dat je geen enkel risico vormt is niet helemaal juist. En als wetenschapper weet je dat waarschijnlijk ook wel, dus ik begrijp niet goed waarom je dit schrijft.

 

[KnightOfCydonia]

Als ik recentelijk negatief getest heb, vorm ik geen enkel risico. De grote groep, die niet getest hoeft te worden, vormt een groter risico voor verdere verspreiding...

Zo'n testen hebben maar een zeer beperkte geldigheid, het moet ook praktisch blijven op maatschappelijk niveau.

Maar de rest van jouw post maakt het wel duidelijk. Basisrechten, die zijn volgens jou dus perfect af te schaffen wanneer iemand zich niet 'solidair' toont. Wanneer een persoon 'profiteert' van de inspanning van anderen, dan kunnen we deze perfect straffen door zijn basisrechten af te nemen. Of hier nu aan de voorwaarden voldaan is om zo'n rechten tijdelijk in te perken, dat boeit blijkbaar niet. En dat allemaal voor iets wat nog steeds niet wettelijk verplicht is.

Er valt voor mij gerust te spreken over hoe die beloning/bestraffing dient te verlopen:

• inperking tot toegang tot grote events waar het risico op verspreiding nog altijd groter is, terwijl normale horeca wel mag.
• reisverbod voor niet-gevaccineerden. Net zoals je nu overigens al naar vele landen niet zal mogen afreizen zonder vaccinatie.
• strengere quarantaine
• solidariteitsbijdrage/boete via de belastingbrief
• hogere ziekenhuisfactuur voor niet-gevaccineerden bij opname omwille van corona.

Trouwens jij spreekt van basisrechten, maar net zoals jij rechten hebt, hebben anderen dat ook. Ik zou ook graag terug op café kunnen gaan zonder het risico dat daar een antivaxxer superverspreider komt spelen. Beschermen de huidige vaccins 100% tegen elke vorm van besmettelijkheid? Neen, maar ze verminderen de kans stevig en de volgende versies zullen hopelijk nog beter zijn.

Basisrechten zou ik overigens ook eerder beschouwen als zaken als eten/drinken/huisvesting/gezondheidszorg maar minder in termen van entertainment.

 

[Oldschool_Chemist]

Een negatieve test heeft maar een zeer beperkte horizon. Je kan perfect vandaag negatief testen en toch morgen positief zijn. Dus om te stellen dat je geen enkel risico vormt is niet helemaal juist. En als wetenschapper weet je dat waarschijnlijk ook wel, dus ik begrijp niet goed waarom je dit schrijft.

Omdat de voorwaarden in dit land om de vrijheden in te perken o.a. proportionaliteit en doelmatigheid inhouden.
Is het proportioneel om 8% van de volwassenen op te sluiten om besmettingen tegen te gaan en tegelijkertijd 92% vrij te laten, zonder enige testverplichting? Als ik vandaag negatief test, ben ik morgen niet besmettelijk. Horizon is dus ruim genoeg...

Zo'n testen hebben maar een zeer beperkte geldigheid, het moet ook praktisch blijven op maatschappelijk niveau.



Er valt voor mij gerust te spreken over hoe die beloning/bestraffing dient te verlopen:

• inperking tot toegang tot grote events waar het risico op verspreiding nog altijd groter is, terwijl normale horeca wel mag.
• reisverbod voor niet-gevaccineerden. Net zoals je nu overigens al naar vele landen niet zal mogen afreizen zonder vaccinatie.
• strengere quarantaine
• solidariteitsbijdrage/boete via de belastingbrief
• hogere ziekenhuisfactuur voor niet-gevaccineerden bij opname omwille van corona.

Trouwens jij spreekt van basisrechten, maar net zoals jij rechten hebt, hebben anderen dat ook. Ik zou ook graag terug op café kunnen gaan zonder het risico dat daar een antivaxxer superverspreider komt spelen. Beschermen de huidige vaccins 100% tegen elke vorm van besmettelijkheid? Neen, maar ze verminderen de kans stevig en de volgende versies zullen hopelijk nog beter zijn.

Basisrechten zou ik overigens ook eerder beschouwen als zaken als eten/drinken/huisvesting/gezondheidszorg maar minder in termen van entertainment.

Vaccins dienen voor zelfbescherming. Niet om besmetting te voorkomen en niet om het doorgeven tegen te gaan.
Punt 1 & 3 van jouw lijst zijn wederom die onrechtmatige inperking van vrijheden. 2 is niet van toepassing, landen kunnen verplichten wat ze willen voor buitenlanders. 4 is opnieuw disproportioneel (obesitas, roken, drinken, ... kosten de maatschappij ook veel geld). 5 mag je van mij wel doorvoeren, ik heb namelijk een goede verzekering die deze verplichting niet kent...

Volgens jouw redenering zou je dus zelf getest moeten worden. Als negatief persoon heb ik dus ook het recht om op café te gaan zonder dat daar een positieve gevaccineerde daar de verspreider komt uithangen. Want ik ben 100% CoVID-negatief en jij bent het risico...

De basisrechten zijn wat er in onze grondwet staat. Als het je niet interesseert van te weten wat hier in staat, mij niet gelaten, maar wees dan niet verbaasd dat je keer op keer het deksel op de neus zal krijgen. Als het jou niet aanstaat wat er in staat, dan staat het je vrij te verhuizen naar een land waar er ook lichtzinnig met de rechten omgegaan wordt. Coïncidenteel zou het daar dan ook veiliger moeten zijn volgens jouw redenering. Win-win

 

[Leclerc]

Omdat de voorwaarden in dit land om de vrijheden in te perken o.a. proportionaliteit en doelmatigheid inhouden.
Is het proportioneel om 8% van de volwassenen op te sluiten om besmettingen tegen te gaan en tegelijkertijd 92% vrij te laten, zonder enige testverplichting? Als ik vandaag negatief test, ben ik morgen niet besmettelijk. Horizon is dus ruim genoeg…

Je kan perfect morgen besmettelijk zijn als je vandaag negatief test. Dat weet je best wel.
Ik reageer alleen maar omdat je zo stellig onwaarheden post.


En over voorwaarden en vrijheden ga ik hier niet discussieren.
Is hier topic omtrent vaccins en vaccintwijfel en niet omtrent wel of niet wettelijkheid van cst, beperking van vrijheden en dergelijke.
Alhoewel dit zeker gerelateerd is ga ik me er niet mee bezighouden.

 

[w00tw00t]

Wordt wel interessant als ze dat doen. Dus alle mensen ontslaan die in winkels, restaurants etc werken, terwijl men nu al overal personeel tekort komt.
Of mag je dan niet-gevaccineerd gaan werken in een winkel maar niet gaan shoppen ? Dat zou wel een prachtige Belgische oplossing zijn.

Je zal een aantal apps moeten installeren bovenop de huidige apps en deze dan linken via Itsme en myhealth: Covidexemptionworkticket, Covidtoiletticket (voor het geval je op het werk naar de WC moet), Covidshoppingticket. Ze zullen werken met 25 kleurcodes om aan te geven welke status men heeft.

 

[KnightOfCydonia]

Omdat de voorwaarden in dit land om de vrijheden in te perken o.a. proportionaliteit en doelmatigheid inhouden.
Is het proportioneel om 8% van de volwassenen op te sluiten om besmettingen tegen te gaan en tegelijkertijd 92% vrij te laten, zonder enige testverplichting? Als ik vandaag negatief test, ben ik morgen niet besmettelijk. Horizon is dus ruim genoeg...


Vaccins dienen voor zelfbescherming. Niet om besmetting te voorkomen en niet om het doorgeven tegen te gaan.
Punt 1 & 3 van jouw lijst zijn wederom die onrechtmatige inperking van vrijheden. 2 is niet van toepassing, landen kunnen verplichten wat ze willen voor buitenlanders. 4 is opnieuw disproportioneel (obesitas, roken, drinken, ... kosten de maatschappij ook veel geld). 5 mag je van mij wel doorvoeren, ik heb namelijk een goede verzekering die deze verplichting niet kent...

Volgens jouw redenering zou je dus zelf getest moeten worden. Als negatief persoon heb ik dus ook het recht om op café te gaan zonder dat daar een positieve gevaccineerde daar de verspreider komt uithangen. Want ik ben 100% CoVID-negatief en jij bent het risico...

De basisrechten zijn wat er in onze grondwet staat. Als het je niet interesseert van te weten wat hier in staat, mij niet gelaten, maar wees dan niet verbaasd dat je keer op keer het deksel op de neus zal krijgen. Als het jou niet aanstaat wat er in staat, dan staat het je vrij te verhuizen naar een land waar er ook lichtzinnig met de rechten omgegaan wordt. Coïncidenteel zou het daar dan ook veiliger moeten zijn volgens jouw redenering. Win-win

Vaccins dienen niet louter voor zelfbescherming, daarmee valt eigenlijk de rest van je betoog in duigen. Het succes van vaccinatie in het verleden berust net erop om groepsimmuniteit te bereiken waardoor we ons nu géén zorgen meer moeten maken over gruwelijke ziektes als pokken of polio.

Bij corona zijn we helaas genekt door enerzijds te zwakke vaccins (hoewel nog steeds zéér goed voor zo snel ontwikkeld te zijn) versus gemuteerde varianten die te besmettelijk waren. Was het bij de originele Wuhan-variant gebleven en had iedereen netjes Pfizer kunnen krijgen, was er nu wellicht geen sprake meer van corona. Maar ja, zelfs 8% van de volwassenen blijft "vervelend", al is het maar als kweekvijver van nieuwe varianten.

In die discussie over "basisrechten" ga ik niet meer meegaan, die CST-tinfoil-hat onzin ben ik een beetje beu gehoord. Van zodra ik onredelijke voorstellen hoor die in de richting van Chinese puntensystemen gaat, zal ik ook wel protesteren, maar het gaat hier nog steeds over corona.
Tot dusver gaat het hier vooral over egoïsten - ja, inclusief jij als je niet gevaccineerd bent - die wél de lusten willen, maar niet de lasten van de vaccinatiecampagne tegen corona.

 

[Leclerc]

Wat mij betreft mag dit topic best even op slot.
Discussie voeren is één ding maar als telkens dezelfde personen om de paar dagen hier gewoon maar wat losse flodders komen afschieten omdat ze gefrustreerd zijn is erover. Gaat nergens over.
Na 2 jaar corona moet je hier nog bijna dagelijks overdrijvingen en onwaarheden lezen.

@Oldschool_Chemist misschien is het novovax-vaccin iets voor u? Is Niet gebaseerd op mrna technologie.
Of heeft het misschien al lang niets meer met het vaccin te maken maar is het puur anti-overheid wat u drijft?

Groen licht voor gebruik van Novovax-vaccin voor mensen met verhoogd risico op allergische reactie

De ministers van Volksgezondheid hebben het licht op groen gezet om het Nuvaxovid-vaccin te gebruiken als alternatief vaccin voor mensen die nog niet konden gevaccineerd worden. Het gaat in de eerste plaats om mensen met een hoog risico op allergische reacties op de beschikbare vaccins of mensen...

m.nieuwsblad.be

 

[RidderBauknecht]

Wat mij betreft mag dit topic best even op slot.
Discussie voeren is één ding maar als telkens dezelfde personen om de paar dagen hier gewoon maar wat losse flodders komen afschieten omdat ze gefrustreerd zijn is erover. Gaat nergens over.
Na 2 jaar corona moet je hier nog bijna dagelijks overdrijvingen en onwaarheden lezen.

@Oldschool_Chemist misschien is het novovax-vaccin iets voor u? Niet gebaseerd op mrna technologie?
Of heeft het misschien al lang niets meer met het vaccin te maken maar is het puur anti-overheid wat u drijft?

Groen licht voor gebruik van Novovax-vaccin voor mensen met verhoogd risico op allergische reactie

De ministers van Volksgezondheid hebben het licht op groen gezet om het Nuvaxovid-vaccin te gebruiken als alternatief vaccin voor mensen die nog niet konden gevaccineerd worden. Het gaat in de eerste plaats om mensen met een hoog risico op allergische reacties op de beschikbare vaccins of mensen...

m.nieuwsblad.be

Ik volg je hier in. Ik ben het hier vorige week al afgebold in die thread, maar ik wil je gewoon wat bijstand geven. Ik kan echt niet geloven dat we hier steeds in rondjes moeten blijven lopen om ongefilterde zever en verzinsels te blijven ontkrachten. En dan heb ik het niet over meningen over kinderen vaccineren, of of het nu verplicht moet worden, en 'grijze zones' als 'is een vaccin meer risico voor een jonge, gezonde persoon dan COVID oplopen'. Ik heb het puur over feiten.

'Vaccins dienen puur voor zelfbescherming.'
'Als ik vandaag negatief test, ben ik morgen niet besmettelijk.'

Kom zeg. Je kan dan nog volledig antivax zijn, zeker dat tweede is gewoon dikke onzin (dat eerste ook, maar daar kan je nog, als je echt wilt, bij gaan zeggen dat het voor interpretatie vatbaar is). Dat we hier inderdaad keer op keer zulke zever moeten weerleggen en dat er maar van users verwacht wordt dat ze blijven ingaan op dat soort rotzooi is enorm demotiverend en ik snap hoegenaamd niet dat zulke fake shit zomaar mag blijven staan op een openbaar forum. Het vervuilt de hele discussie en het geeft anti-science retoriek eigenlijk gewoon een platform omdat we hier constant moet uitwijken om belachelijke verzinsels te weerleggen.

En nogmaals: van mij mag iedereen de mening hebben dat vaccinatie voor hem/haar niet meer de moeite is, of dat het gedaan moet zijn met die boosters, of weet ik veel. Ik ben dus niet anti twijfelaar. Maar wat je hier soms leest gaat er heel ver over. Ik ga er niet verder op in gaan en weer mijn tijd verdoen met een rondje lullen naast de kwestie (want basis wetenschappelijke feiten weerleggen is wel degelijk dik naast de kwestie) dus ik hou het bij deze bijdrage, maar omdat jij niet de enige bent die het hier grondig beu is (vorige week ook iemand zien zeggen dat het niet meer hoeft in deze topic) dacht ik 'ik geef ook nog even mijn mening'.

En opnieuw: twijfelen is okay. Weigeren is okay. Kritisch zijn is okay. Verzonnen onzin posten is dat niet. En dat laatste gebeurt hier veel en veel te veel tegenwoordig.

 

[Oldschool_Chemist]

Je kan perfect morgen besmettelijk zijn als je vandaag negatief test. Dat weet je best wel.
Ik reageer alleen maar omdat je zo stellig onwaarheden post.


En over voorwaarden en vrijheden ga ik hier niet discussieren.
Is hier topic omtrent vaccins en vaccintwijfel en niet omtrent wel of niet wettelijkheid van cst, beperking van vrijheden en dergelijke.
Alhoewel dit zeker gerelateerd is ga ik me er niet mee bezighouden.

Dat is niet onmogelijk, maar verre van waarschijnlijk. Het merendeel van de mensen maakt een incubatieperiode van 5 a 6 dagen mee en algemeen wordt beschouwd dat je tot 2 dagen voor symptomen besmettelijk bent. Ja, er zijn uitzonderingen op beide periodes, maar de cijfers liegen niet...

Als de mensen zouden stoppen met om de paar pagina's wat ballonnetjes op te laten om mensen een vaccin op te dringen via een boel discriminerende methodes, dan zou ik die discussie over vrijheden niet voeren.

Vaccins dienen niet louter voor zelfbescherming, daarmee valt eigenlijk de rest van je betoog in duigen. Het succes van vaccinatie in het verleden berust net erop om groepsimmuniteit te bereiken waardoor we ons nu géén zorgen meer moeten maken over gruwelijke ziektes als pokken of polio.

Bij corona zijn we helaas genekt door enerzijds te zwakke vaccins (hoewel nog steeds zéér goed voor zo snel ontwikkeld te zijn) versus gemuteerde varianten die te besmettelijk waren. Was het bij de originele Wuhan-variant gebleven en had iedereen netjes Pfizer kunnen krijgen, was er nu wellicht geen sprake meer van corona. Maar ja, zelfs 8% van de volwassenen blijft "vervelend", al is het maar als kweekvijver van nieuwe varianten.

In die discussie over "basisrechten" ga ik niet meer meegaan, die CST-tinfoil-hat onzin ben ik een beetje beu gehoord. Van zodra ik onredelijke voorstellen hoor die in de richting van Chinese puntensystemen gaat, zal ik ook wel protesteren, maar het gaat hier nog steeds over corona.
Tot dusver gaat het hier vooral over egoïsten - ja, inclusief jij als je niet gevaccineerd bent - die wél de lusten willen, maar niet de lasten van de vaccinatiecampagne tegen corona.

Ze hebben amper invloed op infectie en transmissie, vanwaar komen die extra voordelen dan? (behalve de marginale invloed die ze uitoefenen op deze 2 eigenschappen). Corona kan niet en zal niet gestopt worden, ook niet als iedereen het vaccin had gekregen op dezelfde moment. Ook gevaccineerden zijn een kweekvijver voor mutanten, met nog eens een selectiedruk om het vaccin te omzeilen.

Soit, ik geef het op. De mensen met het Grote Gelijk kunnen en willen niet afzien van hun bekrompen visies. Ik kan berusten in het feit dat er nog voldoende mensen zijn met gezond verstand opdat jullie waanideeën over de maatschappij verre van realiteit zullen blijven.

 

[sPELE]

Soit, ik geef het op. De mensen met het Grote Gelijk kunnen en willen niet afzien van hun bekrompen visies. Ik kan berusten in het feit dat er nog voldoende mensen zijn met gezond verstand opdat jullie waanideeën over de maatschappij verre van realiteit zullen blijven.

Zoals zovelen hier voor je. Het heeft geen zin, ultra-vax ziet geen kwaad in eender wat, zolang die spuiten maar ergens in terecht komen.

 

[Oldschool_Chemist]

'Als ik vandaag negatief test, ben ik morgen niet besmettelijk.'

Kom zeg. Je kan dan nog volledig antivax zijn, zeker dat tweede is gewoon dikke onzin

En opnieuw: twijfelen is okay. Weigeren is okay. Kritisch zijn is okay. Verzonnen onzin posten is dat niet. En dat laatste gebeurt hier veel en veel te veel tegenwoordig.

Je hebt absoluut gelijk over die onzin, ik ben dan ook uitermate benieuwd naar iets dat jouw stelling hier staaft.

 

[Leclerc]

Soit, ik geef het op. De mensen met het Grote Gelijk kunnen en willen niet afzien van hun bekrompen visies. Ik kan berusten in het feit dat er nog voldoende mensen zijn met gezond verstand opdat jullie waanideeën over de maatschappij verre van realiteit zullen blijven.

Je beseft toch dat je in hetzelfde bedje ziek bent met uw Grote Gelijk.

Maar waar gaat het bij u nu over? Vaccintwijfel of anti-overheid?

Ik probeer niemand te overtuigen om wel of niet te vaccineren. Ik ga alleen in tegen de onwaarheden.

 

[StannekeS]

Dat is niet onmogelijk, maar verre van waarschijnlijk. Het merendeel van de mensen maakt een incubatieperiode van 5 a 6 dagen mee en algemeen wordt beschouwd dat je tot 2 dagen voor symptomen besmettelijk bent.

En ook dat is al achterhaald. Incubatietijd met omicron is 2-3 dagen.

Soit, ik geef het op. De mensen met het Grote Gelijk kunnen en willen niet afzien van hun bekrompen visies. Ik kan berusten in het feit dat er nog voldoende mensen zijn met gezond verstand opdat jullie waanideeën over de maatschappij verre van realiteit zullen blijven.

Als je eens zou beginnen met waarheden te verkopen ipv onwaarheden valt er mss wel te praten.

 

[Loser]

Je hebt absoluut gelijk over die onzin, ik ben dan ook uitermate benieuwd naar iets dat jouw stelling hier staaft.

Het is jouw stelling. De bewijslast ligt bij jou.

Vaccinaties: Nieuws, Onderzoeken en Vaccintwijfel

En hebt ge ook enkele argumenten om op zo'n doortastende wijze mijn vrijheden in te perken? Als je denkt dat ik daarmee gauw een prik zal laten zetten, heb je het toch verkeerd voor... Een hoger vaccinatiecijfer biedt bescherming tegen verdere en snellere bescherming van het virus. Hopelijk...

www.beyondgaming.be

Verder, en algemener: De forumregels gelden voor iedereen. Dit is en blijft een discussieforum, waar -binnen de regels- alles in vraag gesteld mag worden. En waar strafpunten (geen bans) worden uitgedeeld indien die regels niet gevolgd worden.

 

[Mefke]

Omdat de voorwaarden in dit land om de vrijheden in te perken o.a. proportionaliteit en doelmatigheid inhouden.
Is het proportioneel om 8% van de volwassenen op te sluiten om besmettingen tegen te gaan en tegelijkertijd 92% vrij te laten, zonder enige testverplichting? Als ik vandaag negatief test, ben ik morgen niet besmettelijk. Horizon is dus ruim genoeg...


Vaccins dienen voor zelfbescherming. Niet om besmetting te voorkomen en niet om het doorgeven tegen te gaan.
Punt 1 & 3 van jouw lijst zijn wederom die onrechtmatige inperking van vrijheden. 2 is niet van toepassing, landen kunnen verplichten wat ze willen voor buitenlanders. 4 is opnieuw disproportioneel (obesitas, roken, drinken, ... kosten de maatschappij ook veel geld). 5 mag je van mij wel doorvoeren, ik heb namelijk een goede verzekering die deze verplichting niet kent...

Volgens jouw redenering zou je dus zelf getest moeten worden. Als negatief persoon heb ik dus ook het recht om op café te gaan zonder dat daar een positieve gevaccineerde daar de verspreider komt uithangen. Want ik ben 100% CoVID-negatief en jij bent het risico...

De basisrechten zijn wat er in onze grondwet staat. Als het je niet interesseert van te weten wat hier in staat, mij niet gelaten, maar wees dan niet verbaasd dat je keer op keer het deksel op de neus zal krijgen. Als het jou niet aanstaat wat er in staat, dan staat het je vrij te verhuizen naar een land waar er ook lichtzinnig met de rechten omgegaan wordt. Coïncidenteel zou het daar dan ook veiliger moeten zijn volgens jouw redenering. Win-win

Het basisrecht waar jij over spreekt: vrijheid heb je nog altijd. Er staat niemand met een pistool tegen uw hoofd om het vaccin te nemen of niet. Die keuze heb je zelf, en dat vind ik maar goed ook. Zoals het in bv Oostenrijk gaat en een echte verplichting opgelegd wordt, vind ik heel wat erger en "dictatoriaal" dan wat er hier in België en de meeste andere landen gebeurt. Maar er mogen wel gevolgen aan verbonden zijn aan het wel of niet nemen van het vaccin. De gevolgen zijn gekend, de keuze mogelijkheid is er. En ja je mag vinden dat dat vrijheden inperken is, maar dat vind ik niet. Ik heb ook de mogelijkheid om aan 120km/u door de bebouwde kom te scheuren, als ze staan te flitsen en ik ben mijn rijbewijs kwijt dan moet ik ook niet wenen dat ze mijn vrijheid beknotten.

 

[Oldschool_Chemist]

Het is jouw stelling. De bewijslast ligt bij jou.

Vaccinaties: Nieuws, Onderzoeken en Vaccintwijfel

En hebt ge ook enkele argumenten om op zo'n doortastende wijze mijn vrijheden in te perken? Als je denkt dat ik daarmee gauw een prik zal laten zetten, heb je het toch verkeerd voor... Een hoger vaccinatiecijfer biedt bescherming tegen verdere en snellere bescherming van het virus. Hopelijk...

www.beyondgaming.be

Verder, en algemener: De forumregels gelden voor iedereen. Dit is en blijft een discussieforum, waar -binnen de regels- alles in vraag gesteld mag worden. En waar strafpunten (geen bans) worden uitgedeeld indien die regels niet gevolgd worden.

Ik heb er eventjes Sciensano bijgenomen. Deze is niet enorm up-to-date (sept 2021) en gaat dus enkel t.em. Delta.

https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/COVID-19_fact_sheet_ENG.pdf

Op pag 22 en 23 wordt duidelijk verwezen naar een gemiddelde incubatieperiode van 4-6 dagen en een besmettelijkheid die tot 2 dagen voor symptomen kan optreden. Opnieuw, gemiddelden en medianen zijn 1 ding, maar we kunnen moeilijk beperkingen aan de bevolking opleggen op basis van een paar percent die extreem zijn.

Nevertheless, the new calculations still indicate that <0.1% of the
transmissions take place before 7 days prior to symptom onset, 1% of the transmissions before 5
days and9% of the transmissions takes place before 3 days prior to the onset of symptoms (333).

Goed, dat was het dan voor Delta. Ik snap dat er nu Omicron in het land is, maar hebben we al cijfers over deze eigenschappen? Incubatieperiode is weer wat omlaag, maar hoe zit dat met de besmettelijkheid? Voor er met 'onwaarheden' gegooid wordt, mag daar dus wel enige staving van jullie kant bijkomen.

 

[Renegadexxripxx]

Ik heb er eventjes Sciensano bijgenomen. Deze is niet enorm up-to-date (sept 2021) en gaat dus enkel t.em. Delta.

https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/COVID-19_fact_sheet_ENG.pdf

Op pag 22 en 23 wordt duidelijk verwezen naar een gemiddelde incubatieperiode van 4-6 dagen en een besmettelijkheid die tot 2 dagen voor symptomen kan optreden. Opnieuw, gemiddelden en medianen zijn 1 ding, maar we kunnen moeilijk beperkingen aan de bevolking opleggen op basis van een paar percent die extreem zijn.

Ondertussen zijn wij bij Omicron en daar is de incubatietijd geen 4-6 dagen meer maar korter, met name naar 2.2 dagen (door stanneke afgerond naar 2-3 dagen)

Biostatisticus Tom Wenseleers (KU Leuven): 'Omikron kan 40 tot 50 procent van de bevolking besmetten'

Nu de besmettingscijfers fel stijgen en ook het aantal ziekenhuisopnames opnieuw naar boven kantelt, zal omikron de volgende weken het land regeren. Het is daarbij bang afwachten of de zorg het zal houden. 'De epidemiologen houden hun hart vast, want een zeer snelle stijging van de cijfers botst...

trends.knack.be

Ja ja ik weet het, het is knack. Maar bon geen zin om iets anders op te snorren om dat te bevestigen.

 

[Oldschool_Chemist]

Ondertussen zijn wij bij Omicron en daar is de incubatietijd geen 4-6 dagen meer maar korter, met name naar 2.2 dagen (door stanneke afgerond naar 2-3 dagen)

Biostatisticus Tom Wenseleers (KU Leuven): 'Omikron kan 40 tot 50 procent van de bevolking besmetten'

Nu de besmettingscijfers fel stijgen en ook het aantal ziekenhuisopnames opnieuw naar boven kantelt, zal omikron de volgende weken het land regeren. Het is daarbij bang afwachten of de zorg het zal houden. 'De epidemiologen houden hun hart vast, want een zeer snelle stijging van de cijfers botst...

trends.knack.be

Ja ja ik weet het, het is knack. Maar bon geen zin om iets anders op te snorren om dat te bevestigen.

Ik lees nochtans dit in jouw Knack-artikel

Omikron kan volgens een Zuid-Koreaanse studie al na 2,2 dagen doorgegeven worden