Ministers op ziekteverlof

Dit is allemaal off-topic, maar het mentale gebeuren is iets waar ik vrijwel altijd op moet reageren omdat er nog zo veel misvattingen over zijn (vooral dan bij de oudere generaties) dus ik doe het dan maar.


Da's een betalend artikel. Verder denk ik dat hij doelt op de data waarbij je zegt dat 75% eigenlijk wel zou 'moeten gaan werken' en waarbij je dus doet uitschijnen alsof daar niks aan de hand is. Die claim dat meer dan de helft wel zou gaan werken is nogal wiedes; men zou veel doen om te overleven, maar willen we echt in dat Amerikaans systeem komen waarbij het ofwel werken is ofwel helemaal de put in? Ik vind dat echt geen argument eigenlijk.

'Oh, als jij plots moet kiezen tussen 0 inkomen, geen geld om jezelf eten te kopen of huur of huis te betalen en werken dan zou je wel gaan werken? Duidelijk een profiteur!'



Dat vind ik dan weer enorm vergezocht. Er staan gemiddeld 10 mensen op de wachtlijst van psychologen (cijfer is van ergens in 2021, maar die drukte is niet echt gaan liggen uit mijn ervaring; artikels genoeg over wachtlijsten) dus die zitten echt niet te wachten op wat duidelijke acteurs om hun rekening te spekken. Natuurlijk zullen er zijn die heel licht oordelen, en natuurlijk zullen er mensen zijn die daar van profiteren, dus die bedenking die je maakt is niet compleet onrealistisch, maar dat gaat echt wel een enorme minderheid zijn.

Voorts lijkt jouw anekdote me gewoon een perfecte toepassing van hoe het zou moeten zijn. Je had wat rust nodig, hebt die rust gehad, en bent dan terug aan het werk gegaan. Dat jij dan zegt dat je dat 'makkelijk een jaar had kunnen trekken' is [citation needed] materiaal vind ik. Ook dat smeken om terug aan het werk te mogen gaan zie je veel, omdat veel mensen effectief te vroeg opnieuw het veld in willen, nog vooraleer ze echt volledig uitgerust/genezen zijn.

Maar nee, een waterdicht systeem bestaat op dat vlak natuurlijk niet, en ik zal pogingen om dat systeem te verbeteren altijd verwelkomen. Ik vind het echter geen oplossing (niet dat jij dat zegt) om het te verstrengen op mentaal vlak, want de drempel om mentale hulp te zoeken ligt in ons land nog altijd veel te hoog.
Ook zo terug "parttime aan het werk gaan" is blijkbaar een administratieve hel om bij te houden.
 
Dat vind ik dan weer enorm vergezocht. Er staan gemiddeld 10 mensen op de wachtlijst van psychologen (cijfer is van ergens in 2021, maar die drukte is niet echt gaan liggen uit mijn ervaring; artikels genoeg over wachtlijsten) dus die zitten echt niet te wachten op wat duidelijke acteurs om hun rekening te spekken. Natuurlijk zullen er zijn die heel licht oordelen, en natuurlijk zullen er mensen zijn die daar van profiteren, dus die bedenking die je maakt is niet compleet onrealistisch, maar dat gaat echt wel een enorme minderheid zijn.
Sinds de terugbetaling en het stijgend aantal patienten (corona ook niet vergeten) lijkt dat dan ook weer een logisch gevolg. En dat maakt de situatie eigenlijk nog gemakkelijker.
Om terug te gaan op mijn casus. Stel dat ik geen psycholoog vond of eentje een maand of twee later... Had de dokter me weer aan het werk gezet voor de afspraak met de psycholoog of niet? :unsure:

Voorts lijkt jouw anekdote me gewoon een perfecte toepassing van hoe het zou moeten zijn. Je had wat rust nodig, hebt die rust gehad, en bent dan terug aan het werk gegaan. Dat jij dan zegt dat je dat 'makkelijk een jaar had kunnen trekken' is [citation needed] materiaal vind ik.
Ik had bij de psycholoog kunnen aanhalen dat ik me nog niet klaar voelde om te werken en dan had dat probleemloos kunnen gerekt worden.

Dit zijn de drie pijlers van een burnout
-an overwhelming exhaustion,
- feelings of cynicism and detachment from the job,
-a sense of ineffectiveness and lack of accomplishment

Das echt heel moeiljk om te definieren als psycholoog en heel gemakkelijk om te faken als je @JPV gewijs wat onderzoek doet . Wat niet wil zeggen dat een burnout onbestaande is he, ik heb het nl zelf meegemaakt. Maar het is een vage grens... dat wel.
Ook dat smeken om terug aan het werk te mogen gaan zie je veel, omdat veel mensen effectief te vroeg opnieuw het veld in willen, nog vooraleer ze echt volledig uitgerust/genezen zijn.
Idd. Het heeft zeker nog een jaar geduurd eer ik ietwat dezelfde was.
 
Laatst bewerkt:
Echt?

Het krantenartikel gelezen? Dat zegt niks over 1 miljoen zieken.
 
Ik had bij de psycholoog kunnen aanhalen dat ik me nog niet klaar voelde om te werken en dan had dat probleemloos kunnen gerekt worden.
Mijn psycholoog heeft nog nooit overlegd met mijn psychiater, mijn psychiater is de enige die verslagen schrijft voor de controle-arts.

Iemand dichtbij zat thuis met een zware depressie.
Eerste oproep voor controle: hoe gaat het met jou? Wat doe je in functie van herstel+ enkele tips rond herstel.
Controle 2: idem, maar ook al een waarschuwing: als je niet actief aan je herstel werkt, ben je hier niet op je plaats. Begin al maar te zoeken naar deeltijds werk voor reïntegratie op de werkvloer. Je hebt ervaring in een knelpunt beroep dus deeltijds werk zal wel te vinden zijn
6 maand na de start: je solliciteert niet èn werkt niet actief aan je herstel? Ik wil je volgende maand terug zien en als er niets veranderd is, hoor je hier niet thuis.
Persoon is effectief van ziekte overgegaan naar werkeloosheid omdat die de bui al zag hangen. Terecht.

Zelf doorheen de jaren nu ook al 4 of 5 verschillende controle-artsen gehad van de mutualiteit. Puur economisch gezien geen slechte zet omdat de ene idd al wat harder/empathischer is dan de andere. Maar ook bij mij heb ik meermaals tips gekregen, gaande van "heb je dit soort therapie al eens geprobeerd" tot "en wat als je nu eens 3u per week meer zou gaan werken, want het is wel de bedoeling dat je opbouwt."
En mocht ik dat allemaal naast me neerleggen, is de kans ook heel groot dat ik zou horen: "als je niet actief wil werken aan je herstel, hoor je hier niet thuis".
En de financiële motivatie is absoluut de grootste om niet "zo lang mogelijk" aan de ziekenkas te blijven staan.
Dus als er geen financiële motivatie is, zoals 100% loon dat wordt doorbetaald, is er al een pak minder motivatie om terug aan het werk te gaan.
 
Om terug te gaan op mijn casus. Stel dat ik geen psycholoog vond of eentje een maand of twee later... Had de dokter me weer aan het werk gezet voor de afspraak met de psycholoog of niet? :unsure:
Afhankelijk van je situatie. Ik heb gevallen gekend die effectief terug aan het werk gezet werden tot ze (de moeite deden/de kracht hadden) om een afspraak met een psycholoog te hebben.

De reden warom ik geloof in het systeem van de ziekteuitkeringen en dat de fraude daarbij redelijk meevalt, is dat ik beroepen tégen het afsmijten van het ziekenfonds mee begeleide. We vroegen altijd een gemotiveerd attest van de behandelende arts vooraleer we in beroep gingen en kregen dat quasi altijd. Het resultaat van de rechtzaak was ongeveer de helft positief, de helft negatief waarbij slechts heel zelden we een geval had waar de geneesheer aangesteld door de rechtbank zei dat er simulatie was. Meestal waren hetgewoon randgevallen van al dan net net arbeidsongeschikt genoeg.
 
Mijn psycholoog heeft nog nooit overlegd met mijn psychiater, mijn psychiater is de enige die verslagen schrijft voor de controle-arts.
Hier had mijn dokter wel contact met de psycholoog.

Iemand dichtbij zat thuis met een zware depressie.
Eerste oproep voor controle: hoe gaat het met jou? Wat doe je in functie van herstel+ enkele tips rond herstel.
Controle 2: idem, maar ook al een waarschuwing: als je niet actief aan je herstel werkt, ben je hier niet op je plaats. Begin al maar te zoeken naar deeltijds werk voor reïntegratie op de werkvloer. Je hebt ervaring in een knelpunt beroep dus deeltijds werk zal wel te vinden zijn
6 maand na de start: je solliciteert niet èn werkt niet actief aan je herstel? Ik wil je volgende maand terug zien en als er niets veranderd is, hoor je hier niet thuis.
Persoon is effectief van ziekte overgegaan naar werkeloosheid omdat die de bui al zag hangen. Terecht.

Zelf doorheen de jaren nu ook al 4 of 5 verschillende controle-artsen gehad van de mutualiteit. Puur economisch gezien geen slechte zet omdat de ene idd al wat harder/empathischer is dan de andere. Maar ook bij mij heb ik meermaals tips gekregen, gaande van "heb je dit soort therapie al eens geprobeerd" tot "en wat als je nu eens 3u per week meer zou gaan werken, want het is wel de bedoeling dat je opbouwt."
En mocht ik dat allemaal naast me neerleggen, is de kans ook heel groot dat ik zou horen: "als je niet actief wil werken aan je herstel, hoor je hier niet thuis".
En de financiële motivatie is absoluut de grootste om niet "zo lang mogelijk" aan de ziekenkas te blijven staan.
Dat was bij mij ook een onderdeel van mijn hersteltraject. Doe iets, rij het gras af, doe een klusje thuis maar zit niet godganse dagen in uwe zetel. En als je het beu bent stop je ermee. Geen verplichting...
Andere zaken waren een boek lezen over die problematieken (ben de naam vergeten wel) Chill herstel wel :D

Maar om even iets te diep in mijn zielenroerselen te duiken. Ik had het gevoel als ik naar mijn werk reed dat die boom langs de kant van de weg best wel uitnodigend eruit zag om mijn wagen tegen te parkeren. Of die rem niet echt nodig was om die vrachtwagen van rechts te laten passeren.
Ik kon perfect gezegd hebben na 3 maand, na 4 maand... ik heb nog steeds dat gevoel. En eerlijk gezegd dan ging mijn psychologe niet zeggen... gaat maar gaan werken...
 
Idd. Het heeft zeker nog een jaar geduurd eer ik ietwat dezelfde was.
Ik had bij de psycholoog kunnen aanhalen dat ik me nog niet klaar voelde om te werken en dan had dat probleemloos kunnen gerekt worden.
Wel, dan had de psycholoog toch eigenlijk gelijk? Dat je dan niet een jaar op de ziekenkas wil gaan leven is jouw goed recht natuurlijk, er zijn er weinigen die het zouden doen omdat een Vlaming dan al snel het gevoel heeft dat hij/zij profiteert, maar dat je dan zegt 'ik had makkelijk een jaar kunnen thuiszitten,' dat vind ik dan niet zo'n kritiek op het systeem eigenlijk.

Voorts is het voor veel patiënten heel moeilijk om zelf in te schatten wanneer ze echt beter zijn, en is het goed mogelijk dat jij je al wat vroeger beter had gevoeld, had je enkele weken langer kunnen rusten. Ik zeg niet dat dit in jouw geval op gaat, maar er zijn er zo veel hoor, die te vroeg opnieuw beginnen en dan helemaal crashen, of die in het begin een weekje of twee rust pertinent weigeren om dan later finaal tegen de grond te gaan en maanden te moeten thuis zitten.

Maar enfin, dat drijft me te ver off-topic.

Das echt heel moeiljk om te definieren als psycholoog en heel gemakkelijk om te faken als je @JPV gewijs wat onderzoek doet . Wat niet wil zeggen dat een burnout onbestaande is he, ik heb het nl zelf meegemaakt. Maar het is een vage grens... dat wel.
Ik denk nu ook wel dat je het wat onderschat. Natuurlijk zitten er profiteurs tussen, maar psychologen (zeker gespecialiseerde psychologen) hebben echt wel wat ervaring en een doorgedreven opleiding gehad. Het is zeker niet zo simpel dat je gewoon moet zeggen 'ik wil tegen een boom rijden' en dat je dan ineens maanden thuis zit. Maar dat praktische heeft @Mulan al toegelicht in een post boven mij.

Maar het is zeker zo dat er profiteurs zijn, dat kan niet anders. Dat is zo met fysieke letsels ook (hoeveel mensen lopen er niet rond met vage rugklachten bijvoorbeeld), maar als er nu op de 100 mensen 10 profiteurs zijn en 90 mensen die het echt nodig hebben, dan heb ik veel liever dat die 10 profiteurs toch kunnen genieten van mijn belastingsgeld dan dat we heel het systeem op de schop doen en zo die 90 mensen in de kou zetten. Ik zeg niet dat jij dat zegt, maar ik zeg het maar in het algemeen.

Ik had het gevoel als ik naar mijn werk reed dat die boom langs de kant van de weg best wel uitnodigend eruit zag om mijn wagen tegen te parkeren.
Nog meer bewijs dat je dokter en de psycholoog het bij het rechte eind hadden om je nog wat langer te proberen thuis te houden, vind ik. Ik hoop dat je je nu beter voelt, maar ik vind jouw situatie eigenlijk echt gewoon bijna een perfect voorbeeld van hoe het zou moeten gaan.
 
Daar ben ik vrij zeker van ja.
'Madam laat een kabinet in chaos achter en verlaat dan het zinkend schip. Uiteraard is het weer een sos :S :S'

+ alle commentaar over haar achtergrond en haar diploma, die we nu ook al krijgen natuurlijk.
Misschien kunnen we het er gewoon op houden dat Kitir klaarblijkelijk geen juiste keuze was van Rousseau om minister te maken. Ze blonk blijkbaar ook al niet uit als fractieleider en nadien nog minder als minister.
Rousseau zal (maar dat is gissen natuurlijk) Kitir naar voren hebben geschoven als 'arbeider met allochtone achtergrond (uit Limburg)' om electorale redenen, net zoals andere partijen steeds maar weer proberen in bepaalde vijvers te vissen om binnen bepaalde groepen (provincies, afkomst) te scoren.
Soms pakt dat goed uit (Sammy Mahdi bv), nu blijkbaar helemaal niet.
 
Het overkoepelend probleem van Vooruit is uiteraard ook dat de partij maar weinig nieuwe mensen heeft die bekend zijn bij de bevolking. Daardoor was de keuze voor Kitir als minister vrij logisch.
Momenteel bestaat de partij uit Connor Rousseau en Frank Vandenbroucke. Kitir bengelde daar als 3de wat achteraan. Voor de rest kan de man op de straat volgens mij amper andere partijleden opsommen die op Vlaams of Federaal niveau zitten. Je hebt daar nog wat oude coniferen rondlopen zoals Caroline Gennez of Bruno Tobback, maar dat is toch wat vergane glorie.
 
Ik denk nu ook wel dat je het wat onderschat. Natuurlijk zitten er profiteurs tussen, maar psychologen (zeker gespecialiseerde psychologen) hebben echt wel wat ervaring en een doorgedreven opleiding gehad. Het is zeker niet zo simpel dat je gewoon moet zeggen 'ik wil tegen een boom rijden' en dat je dan ineens maanden thuis zit. Maar dat praktische heeft @Mulan al toegelicht in een post boven mij.
Dat is te simplistisch. Maar als je in het circuit dokter, psycholoog al zit dan kan je gemakkelijker meestappen of richting geven aan een verhaal dat daarom niet 100% correct hoeft te zijn. Nogmaals tis echt een vage grens.
Maar het is zeker zo dat er profiteurs zijn, dat kan niet anders. Dat is zo met fysieke letsels ook (hoeveel mensen lopen er niet rond met vage rugklachten bijvoorbeeld), maar als er nu op de 100 mensen 10 profiteurs zijn en 90 mensen die het echt nodig hebben, dan heb ik veel liever dat die 10 profiteurs toch kunnen genieten van mijn belastingsgeld dan dat we heel het systeem op de schop doen en zo die 90 mensen in de kou zetten. Ik zeg niet dat jij dat zegt, maar ik zeg het maar in het algemeen.
Zeker en vast maar quasi onmogelijk om de kwantificeren.
Nog meer bewijs dat je dokter en de psycholoog het bij het rechte eind hadden om je nog wat langer te proberen thuis te houden, vind ik. Ik hoop dat je je nu beter voelt, maar ik vind jouw situatie eigenlijk echt gewoon bijna een perfect voorbeeld van hoe het zou moeten gaan.
is al van 2014 geleden.
 
Dus een minister die toegeeft dat ze het niet meer ziet zitten en daarom aftreed. Daarop denk jij dat er hier vitriool zou komen?
Eigenlijk wel, ja? Je hoeft niet heel ver te zoeken naar posts over Facon die wel heel... scherp zijn. Op z'n minst stevige bedenkingen bij de burn-out. Burn-outs zijn nog altijd een teken van zwakte voor velen, en het is toch niet zo vergezocht dat tegenstanders die zwakte willen aanhalen?
 
Eigenlijk wel, ja? Je hoeft niet heel ver te zoeken naar posts over Facon die wel heel... scherp zijn. Op z'n minst stevige bedenkingen bij de burn-out. Burn-outs zijn nog altijd een teken van zwakte voor velen, en het is toch niet zo vergezocht dat tegenstanders die zwakte willen aanhalen?
Ik snap uw argumentatie niet. Want jij zegt dat facon scherp is en dan begin je over de burnout.

De kritiek is hier dat ze doorbetaald wordt hé. Ik bedoel dus effectief dat ze haar post opzegt.
 
Ik snap uw argumentatie niet. Want jij zegt dat facon scherp is en dan begin je over de burnout.

De kritiek is hier dat ze doorbetaald wordt hé. Ik bedoel dus effectief dat ze haar post opzegt.
Dat verandert toch weinig aan het feit of dat nu een teken van zwakte is, waarop kritiek zal komen, toch?
De kritiek zal anders zijn, maar net zoals het niet heel eerlijk is om al uit te gaan van hypothetische situaties zoals Derp doet, is het ook niet heel eerlijk om te ontkennen dat er kritiek zou komen op een minister die (al dan niet tijdelijk) moet stoppen omdat het mentaal niet lukt.
 
Dat verandert toch weinig aan het feit of dat nu een teken van zwakte is, waarop kritiek zal komen, toch?
De kritiek zal anders zijn, maar net zoals het niet heel eerlijk is om al uit te gaan van hypothetische situaties zoals Derp doet, is het ook niet heel eerlijk om te ontkennen dat er kritiek zou komen op een minister die (al dan niet tijdelijk) moet stoppen omdat het mentaal niet lukt.
Ik denk dat die kritiek een pak minder zou zijn ja. Ach ja ...... "what-if"
 
Het overkoepelend probleem van Vooruit is uiteraard ook dat de partij maar weinig nieuwe mensen heeft die bekend zijn bij de bevolking. Daardoor was de keuze voor Kitir als minister vrij logisch.
Momenteel bestaat de partij uit Connor Rousseau en Frank Vandenbroucke. Kitir bengelde daar als 3de wat achteraan. Voor de rest kan de man op de straat volgens mij amper andere partijleden opsommen die op Vlaams of Federaal niveau zitten. Je hebt daar nog wat oude coniferen rondlopen zoals Caroline Gennez of Bruno Tobback, maar dat is toch wat vergane glorie.
Dat hebben ze zelf in de hand gewerkt natuurlijk door hun leden een cumul van politieke functies te verbieden. Wat Rousseau dan wel weer mag/mocht, want ondertussen is Hannelore Goeman fractieleider geworden zeker?!
 
ben je daar weer vanop je hoge toren?

Ik zal u eens uitleggen hoe het écht werkt op de ziekenkas:

- je komt binnen in de zaal en daar zit 25 man
- je moet 1u30 wachten en dan is het aan jou
- de man die daar zit zoekt jouw dossier en kijkt je nooit in de ogen
- uiteindelijk heeft hij jouw dossier gevonden en vraagt hij ‘hoe is het verder nog’
- nadat je antwoordt zegt hij ‘ok roep de volgende maar binnen’

Dit allemaal zonder enige oogcontact.

Zelf meegemaakt en gebeurt nog steeds. Jij leeft al jaren in jouw bubbel JPV en dat is echt hatelijk om lezen. Wij kennen dokters die zéér makkelijk schrijven terwijl jij denkt dat iedere dokter dat zeker en vast nooit zou doen. Meneer zonder bron of ervaring. 👏

Jij lijkt al jaren op onze politiekers of op de vele CEO’s. Veel woorden maar weinig voeling met hoe het er écht aan toe gaat in de echte wereld.
Laat mij jou eens vertellen hoe het is.

Bijna elke patient die langdurig thuis was (+3maanden) vertelde mij dat ze stress hadden weken voor ze op controle moeten. Sommige sliepen niet goed, sommigen hadden paniekklachten etc.

De controle zelf is bijna altijd door een dokter die duidelijk nergens anders werk vond. Hij vraagt de pieren uit je neus zonder enige empathie te tonen voor de situatie waar je inzit. Je voelt je op elk moment een lozer die zich voor zijn haar/mentale problemen moet verantwoorden. Vrij traumatiserend. In 10% van de gevallen belden die dokters mij soms op om vragen te stellen. Dat mag niet, ik heb geheimhouding tov de patient en mag die niet doorbreken als het in het nadeel is van die patient. Die smeerlappen weten dat maar bellen toch in de hoop dat ik iets anders zou zeggen dan de patient.
 
Daar ben ik vrij zeker van ja.
'Madam laat een kabinet in chaos achter en verlaat dan het zinkend schip. Uiteraard is het weer een sos :S :S'

+ alle commentaar over haar achtergrond en haar diploma, die we nu ook al krijgen natuurlijk.
ze is op rust , dus eigl niet afgetreden . Dus moeten we er van uit gaan dat ze na de rustperiode terug op post komt ? Niet zo leuk mss voor haar kabinet , maar dat is toch de boodschap dat Conner meegeeft .
 
Ik neem nu 20 jaar anti depressiva. Ik zou al 20 jaar op de ziekenkas kunnen staan. Alleen geloof ik niet in het thuis zitten, dat maakt het alleen maar erger. Op den duur aanvaard je het laag / lager loon maar wel het rustiger leven zonder werken. En dat is niet goed. Niet voor de persoon en niet voor de maatschappij.

Staan er niet 400.000 mensen op de ziekenkas vandaag de dag? Zoals we nu bezig zijn gaat dat rustig naar het miljoen.

Als ik minister ben en ik val op dit systeem, dan is het maar normaal dat ik dit zo lang mogelijk trek. Zie het als een korte win for life. Een dik betaalde pauze in uw carrière.

Profiteurs zijn er altijd.
Goed voor jou dat je kan functioneren op antidepressiva. Ben wel niet mee waarom je vindt "als ik dat kan, kan iedereen dat".
 
Die weddes liggen te hoog?
Die mensen werken vaak 14u per dag en staan bij elke beslissing in het oog van de storm. Die moeten zich voor alles en nog wat verantwoorden en staan altijd ogennop hen. Relatiebreuk? Ziek kind? Uitgegleden? Volgende dag in de krant en de praatprogrammas.

Van mij mogen die mensen zeer goed verdienen, zelfs meer dan ze nu hebben. Ze horen relatief rijk te zijn en moeilijk corrupteerbaar.

Laten we de besparingen vooral zoeken bij de hoeveelheid politici met.. pakweg 70% terug te schroeven ipv kaasschaafgewijs altijd wat te zeuren over hun loon.
Democratie met 70% terugschroeven is absoluut geen idee, want dan elimineer je te veel lagen waardoor kritiek op een beleid moeilijker nog valt te uiten. Ik vind "70% van hoeveelheid politici terugschroeven" een beetje goedkoop populisme. Enige waar ik nog kan inkomen is terugschroeven qua provincies en het land anders regeren.

Maar de reden waarom er zoveel politici zijn, is ook ons complex confederaal systeem waar vlaams nationalisten voorstander van waren, niet ik. Het had simpeler kunnen zijn. Maar het is met dank aan N-VA en dat soort partijen dat er nu "zes regeringen" zijn hé. Een parlement hoort groot te zijn, is ook nodig voor een meer accurate en goede representatie van voldoende lagen.

En neen, zo een lonen zijn nooit verantwoord. Dat ze meer verdienen oké, maar geen 10.000 netto per maand.
 
Terug
Bovenaan