Binnenlandse verkiezingen - race naar 2024

[yode92]

Iemand het nieuwe boek van Ivan de Vadder, 'Wanhoop in de Wetstraat', al gelezen? Ik ben er net mee begonnen en lijkt mij een echte aanrader als je iets van interesse hebt in de Belgische politiek. Eigenlijk moet je dan ook als onofficieuze prequel 'De doodgravers van België' erbij nemen.

 

[Sir.Killalot]

Geef je nu niet een beetje de essentie van het huidige politiek spel?
Met altijd genuanceerd en vriendelijk te zijn win je geen stemmen. Het is met op te vallen en zaken af te vallen die de mensen willen dat je afvalt dat je stemmen haalt.

Van zodra je mensen het gevoel geeft dat de regering faalt, wint enkel de oppositie imo.

 

[Silence]

Conner Rousseau (Vooruit) heeft duidelijke voorwaarden gesteld voor samenwerkingen tussen zijn partij en N-VA. “Als N-VA beslist om ergens samen te besturen met Vlaams Belang breek ik elke coalitie tussen Vooruit en N-VA af”

Tegen het Cordon zijn en dan wel met zoiets afkomen.

Andere zouden het chantage durven noemen ?

 

[Renegadexxripxx]

Tegen het Cordon zijn en dan wel met zoiets afkomen.

Andere zouden het chantage durven noemen ?

Het is makkelijker om een counter van het VB te zijn, en belangrijk te zijn in een regering en uw standpunten te laten wegen, als je de andere optie kan saboteren / als een niet optie zien.

Maar dit is gewoon pure chantage als de NVA ambieert om op federaal niveau in de regering te geraken. Enigste waar ik niet zo zeker van ben is dat als VB en NVA een Vlaamse Regering zouden kunnen maken of dat het feit dat ze toch niet kunnen doen wat ze beloven ( wat ik dus van VB verwacht) dit NVA geen mastodont zou doen maken in de verkiezing erop.

En mijn theewater doet mij denken dat ik in 2024 geen enkel deel zou willen maken van een federale regering met het gat dat er nu is... Want de kans lijkt mij enorm klein dat in 2025 Europa nog altijd zijn oogje gaat blijven dichtknijpen over de begrotingstekorten en niet terug de duimschroeven gaat aanvijzen... Al is dat nog even koffiedik kijken.

Dus of die tactiek gezien kan worden als een goed idee van chantage... ik ben er niet uit maar heb mijn twijfels...

 

[zwarten]

Tegen het Cordon zijn en dan wel met zoiets afkomen.

Andere zouden het chantage durven noemen ?

Ze kunnen niet veel anders. NVA zit wel in een machtspositie. @ any given time kunnen ze samenwerken met het VB en in die positie krijgen ze veel gedaan van andere partijen. Beter de vlucht 'vooruit' nemen (pun intended) om zich later niet te laten ringeloren door de NVA

 

[Musk]

Heeft iemand een lijstje van de achterlijken die zaten te applaudisseren op Homans haar achterlijke uitspraak? Dan weet ik al dat ik daar zeker niet op stem.

 

[C11]

Rousseau heeft door dat hij op handen gedragen wordt en begint steeds fellere uitspraken te doen. Hij doet zich misschien wel voor als een ideale schoonzoon die voeling heeft met alle leeftijds- en bevolkingsgroepen, maar drukt op steeds dwingendere wijze zijn mening op.
Zijn tussenkomsten op het debat rond de septemberverklaring waren echt beneden alle peil, waaronder hij ook een ander parlementslid voor pipo uitmaakte. Zo'n zaken komen uiteraard niet in de media...

Ondertussen zwijgt hij uiteraard ook over alle coalities die er zijn met PVDA, die ook nog altijd als extreem wordt bekeken.

Heeft iemand een lijstje van de achterlijken die zaten te applaudisseren op Homans haar achterlijke uitspraak? Dan weet ik al dat ik daar zeker niet op stem.

Op twitter vind je een foto van het applaus

 

[StevenFM]

Rousseau heeft door dat hij op handen gedragen wordt en begint steeds fellere uitspraken te doen. Hij doet zich misschien wel voor als een ideale schoonzoon die voeling heeft met alle leeftijds- en bevolkingsgroepen, maar drukt op steeds dwingendere wijze zijn mening op.
Zijn tussenkomsten op het debat rond de septemberverklaring waren echt beneden alle peil, waaronder hij ook een ander parlementslid voor pipo uitmaakte. Zo'n zaken komen uiteraard niet in de media...

Ondertussen zwijgt hij uiteraard ook over alle coalities die er zijn met PVDA, die ook nog altijd als extreem wordt bekeken.


Op twitter vind je een foto van het applaus

Partijen mijden Vlaams Belang niet omdat het een extreme partij is, wel omdat het een racistische partij is,

 

[C11]

Partijen mijden Vlaams Belang niet omdat het een extreme partij is, wel omdat het een racistische partij is,

Zo heeft Rousseau het volgens mij nooit verwoord? Het ging altijd gewoon over het extreme.
Hij zei op zijn 1 mei toespraak letterlijk:

Er is geen enkel land in heel de wereld, geen enkel land in de geschiedenis waar de welvaart en de vrijheid van de gewone mensen erop vooruit is gegaan als extremen aan de macht zijn. Geen enkel land. Nog nooit.

Daar hoort extreemlinks ook gewoon bij. Ik reken politiekers er op af als ze niet consequent zijn en dat is Rousseau absoluut niet.

 

[StevenFM]

Zo heeft Rousseau het volgens mij nooit verwoord? Het ging altijd gewoon over het extreme.
Hij zei op zijn 1 mei toespraak letterlijk:

Daar hoort extreemlinks ook gewoon bij. Ik reken politiekers er op af als ze niet consequent zijn en dat is Rousseau absoluut niet.

Ik zou de volledige speech eens lezen, veel duidelijker kan het niet zijn dat 'extremen' gericht is op Vlaams Belang en hoe de partij pretendeert op te komen voor de zwakkeren in de samenlevingen.

Ontdek de speech van Conner: “1 mei is ónze strijddag!"

nieuws.vooruit.org

 

[C11]

Ik zou de volledige speech eens lezen, veel duidelijker kan het niet zijn dat 'extremen' gericht is op Vlaams Belang en hoe de partij pretendeert op te komen voor de zwakkeren in de samenlevingen.

Ontdek de speech van Conner: “1 mei is ónze strijddag!"

nieuws.vooruit.org

Klopt, mijn excuses. Ik ging af op een krantenartikel waar deze context echt volledig ontbrak.

Los daarvan ben ik wel benieuwd naar een land waar de welvaart en de vrijheid van de gewone mens erop vooruit gegaan is bij een extreemlinkse regering? Mijn idee dat Rousseau niet consequent is blijft wel gewoon zo...
Ook dat hij steeds fellere uitspraken doet en beneden alle peil aan een debat deelneemt is gewoon een feit. Hierdoor heb ik echt het idee dat Rousseau twee gezichten heeft.

 

[StevenFM]

Klopt, mijn excuses. Ik ging af op een krantenartikel waar deze context echt volledig ontbrak.

Los daarvan ben ik wel benieuwd naar een land waar de welvaart en de vrijheid van de gewone mens erop vooruit gegaan is bij een extreemlinkse regering? Mijn idee dat Rousseau niet consequent is blijft wel gewoon zo...
Ook dat hij steeds fellere uitspraken doet en beneden alle peil aan een debat deelneemt is gewoon een feit. Hierdoor heb ik echt het idee dat Rousseau twee gezichten heeft.

Ik zou een coalitie tussen Vooruit en PVDA nu niet per se extreemlinks noemen. Net zoals een coalitie tussen N-VA en Vlaams Belang de hardere standpunten zou verwateren. Ons politieke systeem blijft toch gebaseerd op compromissen, meer dan in het VK, de VS of Frankrijk.

Los daarvan ben ik wel benieuwd naar een land waar de welvaart en de vrijheid van de gewone mens erop vooruit gegaan is bij een extreemlinkse regering? Mijn idee dat Rousseau niet consequent is blijft wel gewoon zo...

Dat is een zeer complexe vraag die meer nuance verdient dan Rousseau's antwoord 'extreem = slecht en gematigd = goed'. Alsook wat je als extreem definieert. Bv. was de New Deal van Roosevelt extreem? Ja, maar het heeft Amerika wel geen windeieren gelegd. Ook het beleid van Lazaro Cardenas werd als zeer positief ervaren en hij wordt typisch gezien als de eerst persoon die de idealen van de Mexicaanse Revolutie in beleid heeft kunnen omzetten.

Cuba is een controversieel voorbeeld. Een arm land dat velen wijten aan het communistische beleid maar ondanks een een reeds 55-jaar durend embargo van de VS heeft het land wel zijn eigen COVID-19 vaccin ontwikkeld en heeft het een literacy rate van 99.8%. Ter vergelijking, buurlanden Jamaica (88%) en Haïti (61%) doen beduidend slechter.

Even factoring in its low GDP per capita, the Human Development Index (HDI) lists Cuba in the “high human development” category; it excels not just in health and education, but also in women’s participation and political inclusion. Cuba has eliminated child malnutrition. No children sleep on the streets. In fact, there is no homelessness. Even during the hungry years of economic crisis of the 1990s, Cubans did not starve. Cuba stuck with the planned economy and it enabled them to ration their scarce resources.

Cuba is poor, but who is to blame – Castro or 50 years of US blockade?

Critics point to low income and food shortages, but when judging the Cuban leader it’s important to look at the whole story.

theconversation.com

Andere mensen zullen ongetwijfeld de Soviet-Unie als een meer representatief voorbeeld zien van een extreem-links regime. Niet geheel onterecht, zelfs in de tijd van Marx waren er critici die voorspelden dat zijn gedachtegoed snel zou uitmonden in een dictatuur. Al had het natuurlijk ook niet zo moeten lopen; er was niets onvermijdelijk aan de coup van Lenin en voor hetzelfde geld waren de Republikeinse Socialist Revolutionaries aan de macht gekomen. Dit en de overname van Stalin (en de invloed op andere regimes) blijft toch een van de grootste tragedies van de 20ste eeuw.

Ook dat hij steeds fellere uitspraken doet en beneden alle peil aan een debat deelneemt is gewoon een feit. Hierdoor heb ik echt het idee dat Rousseau twee gezichten heeft.

Feit.

 

[Silence]

Partijen mijden Vlaams Belang niet omdat het een extreme partij is, wel omdat het een racistische partij is,

Dat ze/hij het Vlaams belang wil mijden en niet mee wil regeren is zijn mening en zijn goed recht.

Maar je moet niet je mening/wil gaan opleggen aan andere personen/partijen of hen gaan chanteren.

Daarnaast is het ook achterlijk dom want geeft ge het Vlaams belang weer de kans om hierop in te spelen

 

[KnightOfCydonia]

Eigenlijk niet mee eens. Ik vind het niet meer dan normaal dat partijen voor de verkiezingen aangeven wie hun voorkeurscoalitie partners zouden zijn. Ergens zie ik wel iets in hoe men in Zweden naar de stembus getrokken is, daar weet je als kiezer véél meer wat je krijgt.

Ik verkies bijvoorbeeld een coalitie met als as N-VA - SP.A - PS t.o.v. van dit Vivaldi gedrocht en zijn blauwgroene as. Wij als kiezer hebben daar echter slechts zéér onrechtstreeks inspraak in gehad. Connor Rousseau is hier tenminste gewoon eerlijk. Enige kritiek waar ik mee eens ben: sluit de communisten van de PvdA veiligheidshalve ook maar uit (cfr. Jonathan Holslag's nieuwste onderzoek).

Het systeem van representatieve democratie is in tijden van digitale communicatie misschien wel eens dringend aan een update toe. 150 jaar geleden kon je misschien nog zeggen dat volksvertegenwoordigers onze beteren waren (en integenstelling tot de "representatie"-onzin in films en media, heb ik geen behoefte om mezelf te herkennen in mijn leiders of media: ik wil mensen die beter zijn dan mezelf) maar met wie/wat daar nu zit? Daar heb ik toch regelmatig m'n twijfels bij (en bij alle politieke kleuren overigens: van Vooruit's Pascal Smet tot fraudeur Sihame bij OpenVLD tot de hoerenlopers of vluchtmisdrijfplegers die de N-VA naar het Vlaams Parlement stuurde).

 

[C11]

Eigenlijk niet mee eens. Ik vind het niet meer dan normaal dat partijen voor de verkiezingen aangeven wie hun voorkeurscoalitie partners zouden zijn. Ergens zie ik wel iets in hoe men in Zweden naar de stembus getrokken is, daar weet je als kiezer véél meer wat je krijgt.

Volledig akkoord. Transparantie over mogelijke coalitiepartners zou ik inderdaad ook een meerwaarde vinden.
Er is echter een verschil tussen aangeven wie je voorkeurspartners zijn en dreigen met alle lopende coalities op te blazen als een andere partij niet doet wat jij wil.

 

[Renegadexxripxx]

Volledig akkoord. Transparantie over mogelijke coalitiepartners zou ik inderdaad ook een meerwaarde vinden.
Er is echter een verschil tussen aangeven wie je voorkeurspartners zijn en dreigen met alle lopende coalities op te blazen als een andere partij niet doet wat jij wil.

Is gewoon vintage SP. Niets vernieuwing of nieuwe wind aan.

Noch zie ik echt hoe je daarmee de wind uit de zeilen gaat halen van de VB kiezer. Je bevestigt gewoon weer het vooroordeel dat men heeft over de klassieke politiek (waarbij NVA er ondertussen wordt bijgerekend) dat het om de eigen macht gaat ipv over de kiezer.
Je kan zeggen dat Connor veel heeft goed gedaan in het verleden, maar hier heeft hij in mijn ogen een steek laten vallen. Dit had hij best anders aangepakt.

 

[KnightOfCydonia]

Vintage SP had wel wat meer stemmen in het verleden dan SP.A natuurlijk.
Een deel van de héél oude kiezers die van SP naar VB zijn getrokken haal je realistisch gezien nooit meer terug, anti-systeemstemmers, foertstemmers, vreemdelingenhaters ("they took our jobs"), whatever hun reden, die zijn weg. De radicaal vlaams-nationalisten hebben nooit vintage SP gestemd.

Niets mis om tegen het deel dat voor VB stemt omdat VB een sociaal programma uitdraagt qua minimumpensioenen of lagere energiefacturen, dat de kans dat ze dat via het VB (of PvdA) ooit gaan verkrijgen.

 

[contextbinder]

Iets dat ongetwijfeld ooit eens op de agenda zal geplaatst worden - bovenaan dan

SOS begroting: in bijna geen enkel EU-land is de put zo diep. Hoe kan dat?

Zodra de blaren vallen, duiken de verschillende regeringen in ons land de nacht in. Niet om te feesten, maar om de begroting van het jaar nadien op te maken. Vlaams minister-president Jan Jambon (N-VA) sprak op donderdag 29 september – te laat – zijn septemberverklaring al uit. Dinsdag 11...

www.standaard.be

 

[Lakigigar]

Ja, zelfs of het ethisch correct is of niet, je weet toch dat het gebeurt. En je weet toch dat de kans dat VB of PVDA in een regering zal komen klein is. Je weet ook dat Vooruit nooit in een coalitie zal treden met VB en dat die kans op korte termijn abysmaal klein is. Of ze dat uitspreken of niet, die kans is gewoon zeer klein, los van ethische objecties. Dat is gewoon de logica zelve. Op te veel kritische zaken verschillen ze radicaal van mening.

Verder vind ik het onfair om PVDA extreem te noemen, of om een maatschappelijk debat op die manier te kapseizen door iets of iemand extreem te noemen. Ik denk ook niet dat de beschuldigingen dat zij extreem correct zijn, maar het komt natuurlijk velen goed uit om ze extreem te noemen omdat het makkelijk kan. Onder dezelfde logica kan je N-VA ook extreem noemen. Uitspraken zoals Homans onlangs deed, zijn ook extreem, veel extremer dan het merendeel van de PVDA voorstellen. Maar goed ja, dit is toch vechten tegen de bierkaai en zinloos.

Ack... lachaert die uitlegt op de zevende dag dat de huidige prijszetting van energie geen juiste marktwerking is en dat dit niet zijn visie is op liberalisme...
Dit is gewoon je reinste liberalisme. Kapitaliseren op opportuniteiten. En wanneer het aanbod verschilt van de vraag dan is dit afhankelijk in welke richting het helt een opportuniteit voor de ene of de andere zijde... Toen tijdens de corona de prijzen super laag zijn gegaan, hebben wij kunnen genieten van de goedkope prijzen dankzij liberalisme. Nu dat het in de andere richting helt krijg je als logisch gevolg van liberalisme het feit dat we meer betalen.

Dus dit is gewoon perfect de vrije marktwerking zoals ze voorzien is. Dit is pure liberalisme. En om dan een liberaal te horen zeggen van jamaar dit is geen liberalisme hier moeten wij op ingrijpen. Dit is leuk om te horen, maar die liberalen mogen dan wel eens deftig nadenken over hoe liberaal ze eigenlijk toch wel niet zijn... liberaal tot in de kist indien het in ons voordeel valt, anti liberaal indien het in ons nadeel uitdraait.

Is dat niet een bewijs dat liberalisme gewoon niet werkt?

Het is toch logisch dat men hierop wilt ingrijpen? Als men niets doet, stemt geen enkele "normale mens" nog op hen die een energiefactuur in de bus krijgt.

Pragmatisme zou moeten heersen over een ideologie. Er is wel meer dat niet strikt gevolgd werd in hun ideologie. De manier waarop de coronacrisis aangepakt werd, kun je ook totaal niet liberaal noemen. Maar niets doen is ook geen optie natuurlijk.

 

[Topgear]

Verder vind ik het onfair om PVDA extreem te noemen, of om een maatschappelijk debat op die manier te kapseizen door iets of iemand extreem te noemen. Ik denk ook niet dat de beschuldigingen dat zij extreem correct zijn, maar het komt natuurlijk velen goed uit om ze extreem te noemen omdat het makkelijk kan. Onder dezelfde logica kan je N-VA ook extreem noemen. Uitspraken zoals Homans onlangs deed, zijn ook extreem, veel extremer dan het merendeel van de PVDA voorstellen. Maar goed ja, dit is toch vechten tegen de bierkaai en zinloos.

Pascal Delwit: "De partij heeft een vriendelijker imago, maar intern wordt de marxistisch-leninistische lijn strak aangehouden."

Politicoloog Delwit onthult ware gelaat extreemlinks: "PVDA danst op twee benen"

Heeft de PVDA haar dogmatisch verleden definitief achter zich gelaten? In tegendeel, de extreemlinkse partij toont haar gematigde kant enkel in de ...

www.demorgen.be

In het nieuws hoor je toch vaak over de PVDA: "extreem linkse partij", "Marxistische partij", "communistische partij", etc. Daar ben jij het dan fundamenteel mee oneens, vermoed ik?