Davydl
Member
Idd geen condenserende, das dan als je er 1 laat plaatsen? Kheb ondertussen de thermostaat al online besteld. Moest ik da geweten hebben
natuurlijk op zo korte tijd had het nie simpel geweest waarschijnlijk.Verwarming
- Onderwerp starter Rob!n
- Startdatum
natuurlijk op zo korte tijd had het nie simpel geweest waarschijnlijk.Ik zou volgende case eens willen opgooien hier.
Nieuwbouw, vloerverwarming, gasketel, gestuurd met thermostaat die aanspringt zodra °C zakt onder ingestelde waarde (21° volcontinu). Dan past hij het principe toe van het interne programma van de buitenvoeler. De thermostaat bepaald dus enkel dat de gasketel aan/uit mag (op basis van zijn stooklijnen) maar dus niet de temperatuur die nodig is, dat doet de buitenvoeler.
Hoe stellen jullie dit in, ook volcontinu of laten jullie het afspringen op de avonden om dan tegen 4-5u terug op te springen om de ochtend terug warmte te hebben? Ergens cases wat het verschil in verbruik hierin is?
Met de stooklijnen heb ik nog niet gespeeld.
Nieuwbouw, vloerverwarming, gasketel, gestuurd met thermostaat die aanspringt zodra °C zakt onder ingestelde waarde (21° volcontinu). Dan past hij het principe toe van het interne programma van de buitenvoeler. De thermostaat bepaald dus enkel dat de gasketel aan/uit mag (op basis van zijn stooklijnen) maar dus niet de temperatuur die nodig is, dat doet de buitenvoeler.
Hoe stellen jullie dit in, ook volcontinu of laten jullie het afspringen op de avonden om dan tegen 4-5u terug op te springen om de ochtend terug warmte te hebben? Ergens cases wat het verschil in verbruik hierin is?
Met de stooklijnen heb ik nog niet gespeeld.
Bij mij is het afgeregeld zoals bij u. Thermostaat op 22°C en de verwarming springt bij vanaf 21.8°C en gaat uit bij 22.3°C (standaard set points voor Vaillant die niet te regelen zijn). De aanvoertemperatuur wordt bepaald door de stooklijn. Zo wordt het niet te warm in huis als de zon eens schijnt en wordt er niet onnodig energie gebruikt.
Hier ook, maar ik laat die wel om 22h uitvallen en gaat om 6h terug aan. In realiteit gaat die momenteel in de voormiddag al terug uit om dan de hele dag uit te blijven omdat de temp bereikt is. Af en toe wordt er in de namiddag de bovenverdieping verwarmd, maar dan is die meer dan een dag uit geweest.
Boven en onder hebben een aparte thermostaat.
Boven en onder hebben een aparte thermostaat.
Ik ga het zo ook eens instellen vanavond, dat scheelt volgens mij toch in gebruik dat de ketel even moet bijstoken dan dat die de hele dag ligt te verwarmen om die 21 bij te houden. Al heb ik daar dus nog geen harde cijfers over. Ik herinner me wel nog een discussie eerder hier op het forum daarover?
Bij nieuwbouw scheelt dat allemaal niet zoveel hoor, op temp houden vs bijstoken. Het is vooral een verlies in comfort als je het te ver laat afkoelen.
Mits goede isolatie, ventilatie D en een goede stooklijn ga je over 24h nooit grote verschillen teweegbrengen. Niet naar boven en niet naar beneden.
Ik schakel de verwarming vooral uit voor het geluid dat de pompen produceren, aangezien de berging boven waar de installatie staat schuin tegenover mijn slaapkamer ligt. De slaapkamer van het oudste kind ligt daar zelfs naast. Dus 22h-6h mogen ze niet opspringen. De temp is ongeveer hetzelfde s'morgens dan s'avonds, vermoed als we meer stoken en dus warmer water hebben in de vloer dat dat ook nog telt. Het bijkomend voordeel is dat die tijd de pompen (2 externe) dan ook gewoon stilstaan en niets verbruiken, maar geluid is onze ergste bekommernis.
dikke vikking
New member
Ik zit een beetje met een dilemma, ik heb nu een condenserende gasketel van 2002. Een Nefit Ecomline Top 32.
Volgens het EPC attest zou deze ketel een installatierendement hebben van 72%. Er is ook een extern boilervat.
Deze werkt eigenlijk nog perfect. Heeft het zin om deze te vervangen voor een ander model of heeft het meer zin om te wachten tot er echt stukken aan zijn? Als ik een nieuwe ketel laat plaatsen heeft deze dan 100% rendement waardoor ik dus 28% minder gas verbruik?
Indien ik deze best vervang dien ik een keuze te maken tussen de verschillende types (doorstromer, intern boilervat, externe boiler).
Mij gaat het in dit geval om het meeste comfort in samenwerking met het minste verbruik. In men ouderlijk huis hadden we een intern boilervat, alsnog dienden we de douche even te laten lopen zodat het koude water uit de leidingen is. Is dit dan bij een doorstromer nog langer? Een extern boiler heeft als voordeel direct warm water maar indien het op is dan heb je wel een probleem veronderstel ik? Mij lijkt het verbruik van een externe boiler ook hoger te zijn.
Volgens het EPC attest zou deze ketel een installatierendement hebben van 72%. Er is ook een extern boilervat.
Deze werkt eigenlijk nog perfect. Heeft het zin om deze te vervangen voor een ander model of heeft het meer zin om te wachten tot er echt stukken aan zijn? Als ik een nieuwe ketel laat plaatsen heeft deze dan 100% rendement waardoor ik dus 28% minder gas verbruik?
Indien ik deze best vervang dien ik een keuze te maken tussen de verschillende types (doorstromer, intern boilervat, externe boiler).
Mij gaat het in dit geval om het meeste comfort in samenwerking met het minste verbruik. In men ouderlijk huis hadden we een intern boilervat, alsnog dienden we de douche even te laten lopen zodat het koude water uit de leidingen is. Is dit dan bij een doorstromer nog langer? Een extern boiler heeft als voordeel direct warm water maar indien het op is dan heb je wel een probleem veronderstel ik? Mij lijkt het verbruik van een externe boiler ook hoger te zijn.
Mulan
Well-known member
Ik heb net voor de energiecrisis mijn ketel uit de jaren 90 laten vervangen met een soortgelijk rendement en daar toch geen spijt van gehad... Vraag het na aan de loodgieter hoeveel je precies zal besparen daarmee.
Hier altijd een doorstromer gehad, maar opgegroeid met externe boiler en de algemene regel bij ons thuis was dat de zus als laatste moest, anders hadden 2 huisgenoten enkel koud water.
Het eerste water is hier bij mij ook koud, maar het is niet dat ik minutenlang moet wachten in elk geval.
Op internet lees je vaak dat een gasketel zo'n 15 jaar mee gaat. Nadien zakt het rendement ook. Of dit in de praktijk is, dat weet ik niet.
Uw ketel is 21 jaar, dus vervangen zou niet zo een ramp zijn. Je kunt ook wachten tot die de geest geeft, maar dan heb je natuurlijk ook risico dat je een tijd zonder verwarming/warm water zit.
Of je moet kiezen voor icm externe boiler, zal afhangen van uw situatie. Heb je kans dat er gelijktijdig veel vraag is naar warm water, dan is de kans groot dat het interessanter is om een boiler bij te plaatsen. Zal ook afhangen of je veel vermogen nodig hebt voor uw verwarming.
Bij mijn vriendin was er een doorstromer van 24kw, dat was voldoende voor de vraag van de woning. Ik had in mijn vorige bouw een gasketel van 24kw (dat is ook een doorstromer in feite he), maar met een externe boiler van 200L. In mijn woning was de kans dat er gelijktijdig hoge vraag van warm water was hoog. Je kunt daar dan nog wel een ketel hangen van 40kw om die vraag te voldoen, maar dat is dan weer veel te hoog voor mijn verwarming. Ik kon dan ook nog gaan voor een 15Kw model, omdat ik warm water buffer. Maar het minimaal vermogen van de 15 en 24, was hetzelfde. Kostprijs was op dat moment door een actie ook gelijk.
Dus de boiler was er vooral voor de hoge warm water vraag.
Ik vond nu ook niet dat het bij mijn vriendin zo lang duurde voordat er warm water uit de kraan kwam (zonder boiler). Daar zou ik het nu niet voor laten.
Mijn boiler kon ook niet "op" gaan zoals ze zeggen (in vergelijk met dezelfde doorstromer). Want die sprong steeds aan bij een bepaalde temperatuur. Als je een deftig geïsoleerde boiler hebt en de woning is normaal bewoont, vind ik het wat zinloos om daar tijdsprogramma's op te zetten (als je verwarmt met een gasketel, warmtepomp is een ander verhaal). Uiteindelijk had ik met mijn boiler evenveel "oneindig" warm water als bij mijn vriendin. Logisch omdat de beide ketels in oorsprong doorstromers zijn met evenveel vermogen. Als je er een tijdsprogramma opzet haal je uw comfort naar beneden en uw besparing is nihil.
Om u een idee te geven. Als de gasprijs €0,08/kwh is dan koste het mij per maand €3 om het vat van 200L op 60°C te houden. In de praktijk is het minder, omdat de boiler mee in het beschermd volume stond en dus de warmte afgaf in de woning tijdens verwarming. Ik beschouw dat dan niet als verloren energie.
Iemand die hier plafondverwarming heeft? https://www.argillatherm.be/
Ben dit nu aan het plaatsen bij onze verbouwingen. M'n vriendin heeft daarvoor gekozen toen ik er nog niet bij was.
Benieuwd of dat goed gaat werken
Ben dit nu aan het plaatsen bij onze verbouwingen. M'n vriendin heeft daarvoor gekozen toen ik er nog niet bij was.
Benieuwd of dat goed gaat werken
Noctilucus
Well-known member
Geen specialist hier, maar ik denk niet dat je installatierendement zomaar kan vergelijken met het ketelrendement - die Nefit is denk ik ook al een condenserende ketel met ketelrendement van 107% op papier (en in nieuwtoestand). Nieuwe ketels zullen wel beter zijn qua sturing, bv. een breder modulerend bereik hebben en een efficiëntere pomp, maar qua rendement scheelt dat een stuk minder dan de reclamepraatjes je willen doen geloven...
Zoals @Bimmer zegt: als je niet pro-actief je ketel vervangt, loop je wel het risico dat je ketel plots uitvalt op zo'n leeftijd.
Puur financieel bekeken kan je denken: een nieuwe ketel van €4500 (incl. installatie, om maar een voorbeeldbedrag te noemen) gaat ongeveer 15 jaar mee ~ €300 per jaar. Hoeveel betaal je nu aan gasverbruik en is het realistisch om daar €300 op te besparen? Anderzijds, is het risico op uitvallen je een paar €100 waard (afhankelijk van hoe lang je ketel nog zou meegaan zonder grote kosten)?
Bij een extern boilervat moet je afhankelijk van waar dat vat zich bevindt t.o.v. je aftappunt en de dikte van je leidingen, mogelijks ook een tijdje wachten op warm water. Of je een extern boilervat snel "op" gebruikt, hangt af van de capaciteit en je verbruik. Toen ik mijn gasketel heb laten vervangen, heb ik het bestaande boilervat van 200 liter laten staan (was nog in prima staat, in tegenstelling tot de ketel) voor het comfort van bijna instant warm water en geen schommelingen in warm waterdebiet wanneer bv. iemand in de keuken ook warm water aftapt.
Het meerverbruik van een deftig geïsoleerde externe boiler t.o.v. een doorstromer is beperkt, het grootste deel van het verbruik hangt af van hoeveel warm water je gebruikt, niet van het op temperatuur houden van die 200 liter of zo - en afhankelijk van je situatie kan je mogelijks voor een iets kleinere gasketel gaan icm een boiler, tegenover een doorstromer.
bij mijn doorstromer duurt het nog geen 10 seconden voor er warm water uit komt. deze heeft een interne mini boiler voor comfort.
remeha calenta ace 40c.
bij een boiler duurt toch ook enkele seconden? het water dat in uw leidingen zit is koud. instant warm water heb je nooit tenzij je boiler in je badkamer staat.
zoveel extra comfort geven boilers dus imo niet. dat is goed als je 3 badkamers hebt, maar voor het gemiddeld gezin weggegooid geld imo
remeha calenta ace 40c.
bij een boiler duurt toch ook enkele seconden? het water dat in uw leidingen zit is koud. instant warm water heb je nooit tenzij je boiler in je badkamer staat.
zoveel extra comfort geven boilers dus imo niet. dat is goed als je 3 badkamers hebt, maar voor het gemiddeld gezin weggegooid geld imo
zwarten
Well-known member
Een doorstromer geeft normaal gezien niet zo snel warm water. Een boiler is beter daarvoor. Wat wel kan bij vele ketels is dat je de warmtewisselaar van de doorstromer 'op temperatuur' houdt zodat je met een doorstromer sneller warm water hebt maar dat is natuurlijk ook een verlies en niet zo goed voor de warmtewisselaar. Sneller inkalken e.d.
Ben net overgestapt van boiler naar doorstromer en als ik die functie niet aanzet moet ik aanzienlijk langer wachten op warm water.
Ben net overgestapt van boiler naar doorstromer en als ik die functie niet aanzet moet ik aanzienlijk langer wachten op warm water.
Laatst bewerkt:
Op dagen dat we niet thuis waren in de zomer is het gasverbruik werkelijk 0. Dus onze ketel houdt niets op temp en we hebben heet water binnen de 15 seconden, de CV ketel staat een 8m van de ketel (leiding lengte). Kwestie van douche open te zetten en eer je kleding uit is heb je al lang en breed warm water. Dat gaat echt snel.
Jackerath
Well-known member
Nieuwbouw met doorstromer hier, en bij ons duurde het ook frustrerend lang er eer warm water uit de kraan kwam (meer dan een halve minuut koud water laten lopen).
Uiteindelijk bleek het aan de instellingen van het toestel te liggen. Net zoals bij een vaatwasser moeten die blijkbaar van de EU standaard ingesteld zijn op Eco-modus. Na het omschakelen naar Comfort-modus kregen we wel instant warm water. Een tip dus voor iedereen met een doorstromer om die zaken eens na te kijken.
Uiteindelijk bleek het aan de instellingen van het toestel te liggen. Net zoals bij een vaatwasser moeten die blijkbaar van de EU standaard ingesteld zijn op Eco-modus. Na het omschakelen naar Comfort-modus kregen we wel instant warm water. Een tip dus voor iedereen met een doorstromer om die zaken eens na te kijken.
dikke vikking
New member
Bedankt voor de reacties. Op het eerste zicht zou ik het dus willen laten hangen. We wonen momenteel nog niet in de woning en dacht het misschien eerst eens uit te testen.
Maar nu lees ik onderstaande in het zonnepanelen topic:
"Dat gezegd, als je gaat voor uitbreiding en je wordt niet beperkt door het maximum toegelaten omvormer vermogen, zou ik eerder wat teveel leggen dan te weinig als je nu nog met gas/... verwarmt: vanaf 2026 word je bij het vervangen van je gasketel verplicht tot een hybride systeem met warmtepomp = meer elektrisch verbruik (of je verwarmt met je airco's = even goed meer elektrisch verbruik)"
Klopt dit? Want dat betekent wel dat ik de ketel voor 2026 moet vervangen.
Maar nu lees ik onderstaande in het zonnepanelen topic:
"Dat gezegd, als je gaat voor uitbreiding en je wordt niet beperkt door het maximum toegelaten omvormer vermogen, zou ik eerder wat teveel leggen dan te weinig als je nu nog met gas/... verwarmt: vanaf 2026 word je bij het vervangen van je gasketel verplicht tot een hybride systeem met warmtepomp = meer elektrisch verbruik (of je verwarmt met je airco's = even goed meer elektrisch verbruik)"
Klopt dit? Want dat betekent wel dat ik de ketel voor 2026 moet vervangen.
Dan was de boiler gewoon te klein, want de reden van een externe boiler tov doorstromer is om net veel meer warm water ter beschikking te hebben, waarom zou iemand ooit anders nog een externe boiler plaatsen tov een doorstromer? Hier voor het comfort een boiler van 200L laten zetten.. wij douchen hier allemaal best lang en vaak, nog nooit zonder komen te zitten.Ik heb net voor de energiecrisis mijn ketel uit de jaren 90 laten vervangen met een soortgelijk rendement en daar toch geen spijt van gehad... Vraag het na aan de loodgieter hoeveel je precies zal besparen daarmee.
Hier altijd een doorstromer gehad, maar opgegroeid met externe boiler en de algemene regel bij ons thuis was dat de zus als laatste moest, anders hadden 2 huisgenoten enkel koud water.
Het eerste water is hier bij mij ook koud, maar het is niet dat ik minutenlang moet wachten in elk geval.
