inderdaad en ik vermoed dat dit ook zal geleverd worden.
Situatie op de grond maakt ook wel duidelijk, en dat merk je aan de toon van de NAVO, dat gewoon genoeg leveren om te verdedigen niet meer genoeg is.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
inderdaad en ik vermoed dat dit ook zal geleverd worden.
Situatie op de grond maakt ook wel duidelijk, en dat merk je aan de toon van de NAVO, dat gewoon genoeg leveren om te verdedigen niet meer genoeg is.
Avondland
Well-known member
Dat was een moeilijk te verdedigen houding. Juist genoeg was niet genoeg en het valt af te wachten of de komende steun too little, too late is.
Charon
Well-known member
een oude spreuk zegt dat de Amerikanen uiteindelijk wel het juiste doen, doch pas nadat ze alle andere mogelijkheden hebben uitgeprobeerd.
wel zorgwekkend dat de meerderheid vd republikeinen tegen heeft gestemd. Dat zijn lui die tot voor kort voor de defensie industrie hun kinderen zouden hebben verkocht.
Avondland
Well-known member
Ik neem aan dat Rusland de komende weken misschien extra hard gaat duwen voor de hulp voelbaar wordt? Combinatie van extra troepen met extra wapens zal tegen de zomer toch wel effect hebben om het front te stabiliseren.
Als de Westerse hulp aanhoudt en vooral groeit hebben ze in 2025 misschien een mogelijkheid om zich aan een nieuw offensief te wagen, of klinkt dat dan weer naïef?
Als de Westerse hulp aanhoudt en vooral groeit hebben ze in 2025 misschien een mogelijkheid om zich aan een nieuw offensief te wagen, of klinkt dat dan weer naïef?
Avondland
Well-known member
Mankracht met munitie en lucht- en artilleriedekking, dan toch.
Avondland
Well-known member
De mobilisatiewet is dan wel goedgekeurd, maar die nieuwe manschappen staan daar niet op een week. Tegen juni of juli moet dat effect toch voelbaar zijn.
Vooral zorgwekkend hoeveel Republikeinen achter 'Moscow Marjorie' staan. Dat mens heeft ze, nog diplomatisch uitgedrukt, niet allemaal op een rijtje en staat soms achter de zotste complottheorieën.
Oekraïne zit nu ongeveer in dezelfde situatie als NS Duitsland na de slag bij Kursk.
Hier en daar een lokale aanval zal nog mogelijk zijn maar ook niet meer dan dat.
Hun zwaarbewapende en goedgetrainde mobiele reserve is grotendeels tot moes vermalen in hun compleet mislukt zomeroffensief van 2023..
Die Volksturm-milities die ze nu gaan vormen gaan het verschil niet maken.
Ook niet het geloof in nieuwe wunderwaffe (Himars, Patriots, leopards, Bradley's, Abrams...straks F-16's )
Wat ze wel kunnen met dat nieuwe pakket is de Russen meer afremmen en zorgen voor tienduizenden extra dode Russen..en voor minstens evenveel Oekraïense slachtoffers. "Tot de laatste Oekraïener" zoals het klinkt in Londen, Washington en in de NAVO-salons
Het mandaat van Zelensky loopt weldra af (21 mei dacht ik) en geen nieuwe verkiezingen in zicht.
Hopelijk nemen de resterende niet-Banderisten binnen de heersende kliek van Oekraïne via een staatsgreep de macht in handen en doen ze het enige logische om Oekraïne te redden van een complete én onherstelbare nederlaag met name vredesgesprekken.
Luc Michel ben jij het?
De Oekraïners zijn hun goed getrainde reserve verloren. Een beetje zoals de Russen dus die de 200rd Motor Rifle Brigade, de ganse pre-war bezetting van de VDV en hun elite 1st Guards Tank Army, de elite tankeenheid van het Russische leger die gedurende de oorlog 2 maal offensieve operaties hebben uitgevoerd en beide keren praktisch volledig verloren is gegaan. Het heeft tot Januari van dit jaar geduurd vooraleer zij er in slaagden om een succesvol offensief op te zetten waarbij ze er in geslaagd zijn om een paar huizen in te nemen in Krokhmal’ne, een mini dorpje in de middle of nowhere...
Ondertussen blijft de 47ste brigade lustig verder Russische eenheden in de pan hakken en is Rusland er nog steeds niet in geslaagd om de Oekraïners te verdrijven van een bruggenhoofd van ettelijke honderden meters in Krynky en is Robotyne nog steeds in Oekraiense handen ondanks dat er al maanden doemberichten zijn dat het "binnenkort echt wel zal vallen" om nog maar te zwijgen over het grote Russische offensief van begin dit jaar dat zonder twijfel Kupiansk ging innemen binnen enkele weken. Als de Russen hun plan daar is om de Oekraïners in slaap te wiegen dan slaagt men daar zeer goed in aangezien ze op een paar maanden tijd er toch in geslaagd zijn om een paar velden, een bos en een kabbelend beekje in te nemen ondanks de aanwezigheid van het equivalent van 2 volledige tankdivisies en een hoop kleinere support eenheden.
De reden dat Oekraïne nu terrein verliest is niet omdat de Russen het zo goed doet, dat is simpelweg omdat Oekraïne, en in het verlengstuk hiervan hun bondgenoten, het slecht doen. Heeft het zomeroffensief gefaald? Hangt er vanaf wat de objectieven waren, maar ikzelf had er wel meer van verwacht. Sommige redenen zijn duidelijker dan andere, de stevige Russische posities konden een doorbraak voorkomen en er zijn geruchten dat de NAVO-adviseurs het niet eens waren met het Oekraïense battleplan om een heel breed offensief op te zetten in plaats van een zeer lokale aanval.
Eén van de zaken die de Oekraïners momenteel wel zeer goed doen is deepstrike. De Zwarte Zee is de begraafplaats van de Russische marine geworden en er lijkt geen einde in zicht. Verschillende olie installaties zijn al vernietigd geweest in meerdere westerse oblasten en de Russische luchtmacht heeft toch redelijk wat high-level assets verloren in drone strikes en door het nog steeds in schaduw gehulde lange afstands SAM.
Ondertussen blijft de 47ste brigade lustig verder Russische eenheden in de pan hakken en is Rusland er nog steeds niet in geslaagd om de Oekraïners te verdrijven van een bruggenhoofd van ettelijke honderden meters in Krynky en is Robotyne nog steeds in Oekraiense handen ondanks dat er al maanden doemberichten zijn dat het "binnenkort echt wel zal vallen" om nog maar te zwijgen over het grote Russische offensief van begin dit jaar dat zonder twijfel Kupiansk ging innemen binnen enkele weken. Als de Russen hun plan daar is om de Oekraïners in slaap te wiegen dan slaagt men daar zeer goed in aangezien ze op een paar maanden tijd er toch in geslaagd zijn om een paar velden, een bos en een kabbelend beekje in te nemen ondanks de aanwezigheid van het equivalent van 2 volledige tankdivisies en een hoop kleinere support eenheden.
De reden dat Oekraïne nu terrein verliest is niet omdat de Russen het zo goed doet, dat is simpelweg omdat Oekraïne, en in het verlengstuk hiervan hun bondgenoten, het slecht doen. Heeft het zomeroffensief gefaald? Hangt er vanaf wat de objectieven waren, maar ikzelf had er wel meer van verwacht. Sommige redenen zijn duidelijker dan andere, de stevige Russische posities konden een doorbraak voorkomen en er zijn geruchten dat de NAVO-adviseurs het niet eens waren met het Oekraïense battleplan om een heel breed offensief op te zetten in plaats van een zeer lokale aanval.
Eén van de zaken die de Oekraïners momenteel wel zeer goed doen is deepstrike. De Zwarte Zee is de begraafplaats van de Russische marine geworden en er lijkt geen einde in zicht. Verschillende olie installaties zijn al vernietigd geweest in meerdere westerse oblasten en de Russische luchtmacht heeft toch redelijk wat high-level assets verloren in drone strikes en door het nog steeds in schaduw gehulde lange afstands SAM.
Nog steeds die krampachtige pogingen om Oekraïne als Nazi's af te schilderen?
"NS Duitsland, Volksturm-milities, wunderwaffe,..."
Tjonge, jonge.
JanusDR
Well-known member
Wat is concreet een realistische outcome voor Oekraïne in een vredesovereenkomst?
En waarmee Putin akkoord gaat?
Avondland
Well-known member
De vergelijking met Kursk vond ik terechter bij het gefaalde zomeroffensief van 2023. Situatie is gelijkaardig: de aanvallende partij moet een offensief uitvoeren zonder verrassingseffect tegen een zeer goed ingegraven verdediger. Maar ondanks het optimisme aan de pro-Russische zijde is het niet zo dat Operatie Bagration 2.0 klaar staat in de coulissen om volgende maand of in juni los te barsten. Zoals ik eerder schreef wordt de frontlijn aan beide kanten te hard gemonitord door drones om een gemechaniseerde opmars mogelijk te maken.
Ik zie het wel mogelijk dat Oekraïne de komende maand of twee maanden nog redelijk wat terrein zal verliezen, maar niet in die mate dat het de handdoek in de ring moet gooien. Lavrov liet een balonnetje op door te suggereren dat Kharkov het volgende doelwit zou zijn, maar dat is een zeer grote stad en ik acht Rusland niet in staat om die stad deze zomer nog in te nemen. Tenzij de situatie van de Oekraïeners er nog slechter voor staat dan wat ons wordt voorgehouden, want tot een tijd geleden is Kiev altijd wat té optimistisch geweest tot ze onlangs hebben moeten toegeven dat ze er toch niet zo goed voorstaan.
"Wunderwaffe" zijn altijd relatief, want vroeg of laat wordt daar een oplossing voor gevonden. Baraktyar, HIMARS, Javelins, ... zijn intussen hun hype gepasseerd. Russen organiseren zich anders, HIMARS-projectielen kunnen worden onderschept en het dronevoordeel is Oekraïne al langer kwijt. Momenteel wordt naar Griekenland en Spanje gekeken, die naar verluidt wel een aantal Patriotsystemen kunnen missen. Maar het is ook geen set-and-forget-wapentuig zoals een machinegeweer. Daar is opleiding voor nodig, onderhoudstechniekers, munitie, ...
Ik ben er wel van overtuigd dat de kans groot is dat Zelensky na de oorlog wordt weggestemd. Zijn populariteit is al langer tanende. Ook Churchill overleefde het politiek niet lang na de oorlog.
Ik had begrepen dat Zelensky geen interesse meer had om na de oorlog nog op te komen.
Cijfers die ik lees zijn dat zijn dat het vertrouwen in hem gezakt is van 84% in december 2022 naar 62% in december 2023. Voor de inval was het vertrouwen veel lager.
Zelenskyy approval rating 2023 | Statista
Volodymyr Zelenskyy's approval rating exceeded 90 percent in February 2023. The popularity of the Ukrainian president significantly increased in April 2022.
www.statista.com
Maar dit zijn cijfers waar iedere Belgische politicus jaloers op is.
Niets.
Ik kan me nog voorstellen dat Oekraïne misschien akkoord kan gaan met het opgeven van de huidige veroverde gebieden.
Als ze daarna verder bij het Westen kunnen aansluiten.
Vergeet niet dat zonder die regio's ze niet veel grondstoffen hebben, zie dit kaartje:
Maar daar wringt het voor Putin: die aanvaard nooit een vredesovereenkomst waarbij Oekraïne bij de NAVO of EU komt, of zelfs nog maar het uitzicht heeft daarop.
En ik denk dat niemand in Oekraïne akkoord kan gaan met een vredesovereenkomst waarin die dingen niet staan. Want dat betekent effectief, met 99% zekerheid, dat Rusland terug Oekraïne zal binnenvallen, of via subversie Oekraïne terug onder de Russische invloedssfeer brengt.
Putin wil de Soviet gebieden terugbrengen bij de Russische Federatie. Dit heeft hij al meermaals gezegd:
Putin’s speech harked back to Russia’s empire – the threat doesn’t end with Ukraine | Keir Giles
Moscow is acting with total disregard for European norms. The west’s line of military defence must now be bolstered, says Keir Giles of Chatham House
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Realistisch gezien denk ik dat Oekraïne eerder een bufferstaat wordt. EU/NAVO zal een mogelijkheid worden als Rusland helemaal wordt teruggeslagen over de grenzen heen, misschien met inbegrip van de Krim. Maar daarvoor zal het Westen ook moeten overschakelen tot een oorlogseconomie en zelf een interventie moeten doen.Niets.
Ik kan me nog voorstellen dat Oekraïne misschien akkoord kan gaan met het opgeven van de huidige veroverde gebieden.
Als ze daarna verder bij het Westen kunnen aansluiten.
Vergeet niet dat zonder die regio's ze niet veel grondstoffen hebben, zie dit kaartje:
Maar wringt het voor Putin: die aanvaard nooit een vredesovereenkomst waarbij Oekraïne bij de NAVO of EU komt, of zelfs nog maar het uitzicht heeft daarop.
En ik denk dat niemand in Oekraïne akkoord kan gaan met een vredesovereenkomst waarin die dingen niet staan. Want dat betekent effectief, met 99% zekerheid, dat Rusland terug Oekraïne zal binnenvallen, of via subversie Oekraïne terug onder de Russische invloedssfeer brengt.
Putin wil de Soviet gebieden terugbrengen bij de Russische Federatie. Dit heeft hij al meermaals gezegd:
Putin’s speech harked back to Russia’s empire – the threat doesn’t end with Ukraine | Keir Giles
Moscow is acting with total disregard for European norms. The west’s line of military defence must now be bolstered, says Keir Giles of Chatham Housewww.theguardian.com
Oekraïne zou akkoord kunnen gaan met het opgeven van de veroverde gebieden, maar dat zie ik Zelensky niet doen tenzij de situatie aan het front werkelijk catastrofaal is.
w00tw00t
Well-known member
Ahum, ik denk dat het nu wel genoeg is geweest voor de EU om allerlei Oost-Europese landen binnen te halen. Er zijn er nu al te veel bij die er beter niet bij hebben gehoord of waar de EU toch beter iets langer mee had gewacht. Best de eigen huishouding eerst op orde brengen.
De demografische impact komen ze sowieso niet meer te boven in de komende decennia. Zelfs voor de oorlog kreeg men gemiddeld 1,2 kind per gezin. Dat is gewoon te weinig. De leegloop is als bezig van voor de invasie. Gaan we een verplicht volksverhuis organiseren? We krijgen ons demografisch "probleem" al niet opgelost.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Economisch en demografisch zal het sowieso al een uitdaging worden, vrees ik. Zeker als het oosten en de landbrug met de Krim in Russische handen blijft. Ik zeg niet dat dit voor Oekraine een ideale toekomst is, maar het is wel een realistische toekomst. Of wel bij de EU en niet bij de NAVO ...