Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[w00tw00t]

‘Blatantly illegal’: Zelenskyy admin under fire for denying services to Ukrainian men abroad

Row escalates while Russia holds upper hand on the battlefield.

www.politico.eu

Ik weet niet wat dit op LT gaat creëren onder de bevolking zelf. Ik zie een groot deel van die mannen eerder een vluchtelingenstatus aanvragen dan terugkeren.

Awel, die gedeporteerde mannen uit Polen ...

Je moet inderdaad wel iets hebben om dat te kunnen doen, maar als je kijkt naar Warschau 1944 (Model) of de Derde Slag bij Kharkov 1943 (Manstein) is het zeker mogelijk dat de verdedigende partij vernietigend kan uithalen tegen een aanvallende partij. Maar mogelijk is het aanvallende potentieel bij de AFU bij Adviivka helemaal uitgeput en kunnen ze niets anders dan incasseren en zich terugtrekken.

Dit is de arm chair generaal in mij. Maar het leven aan het front is geen Hearts of Iron IV.

Hier gaat het ook "redelijk snel"

https://twitter.com/x/status/1783654213333000224

 

[noccy]

Euh, als er mobilisatie is en die zijn AWOL kunnen die allemaal strafrechtelijk vervolgd/veroordeeld worden. EU heeft een uitwisselingsakkoord met UA, in deze situatie zullen die allemaal rap op een bus naar het front zitten.

Is het niet verboden van vluchtelingen uit te wijzen naar conflict zones?
Denk dat die makkelijk kunnen argumenteren dat ze in een gevaarlijke situatie terecht zouden komen (gedwongen de loopgraven in..) en het dus te riskant zou zijn van ze uit te leveren.

 

[Mothman]

Is het niet verboden van vluchtelingen uit te wijzen naar conflict zones?
Denk dat die makkelijk kunnen argumenteren dat ze in een gevaarlijke situatie terecht zouden komen (gedwongen de loopgraven in..) en het dus te riskant zou zijn van ze uit te leveren.

Erkend vluchteling moet aan de volgende criteria voldoen.

• Als ze gevlucht zijn en zich buiten de grenzen van hun land bevinden
• Als ze een terechte vrees hebben vervolgd te worden omwille van hun:
  • ras,
  • religie,
  • nationaliteit,
  • politieke overtuiging.
  • Omdat ze horen bij een bepaalde sociale groep (bv. LGBT, vrouwen, …)
• Als ze geen bescherming kunnen aanvragen/krijgen in eigen land.

Het is godverdomme oorlog, tijd om te wenen is voorbij.

 

[Avondland]

Is het niet verboden van vluchtelingen uit te wijzen naar conflict zones?
Denk dat die makkelijk kunnen argumenteren dat ze in een gevaarlijke situatie terecht zouden komen (gedwongen de loopgraven in..) en het dus te riskant zou zijn van ze uit te leveren.

Zelfs al kon je ze deporteren: heb je veel aan soldaten die niet naar het front willen? De toestroom aan gemotiveerde soldaten was bij aanvang zeer groot, maar intussen is er van veel motivatie niet meer te spreken. De deep strikes hebben dan wel succes - de Krim wordt meer en meer een moeilijk te verdedigen liability, maar die hebben tot hiertoe geen effect op de toestand aan het front.

 

[Sneeuwstorm]

Is dat niet normaal dat ze dan nog steeds kunnen opgeroepen voor dienst in het leger?
Ongetrainde soldaten direct naar het front sturen ben ik ook geen fan van, maar er zijn in het leger toch nog andere functies vereist (logistiek , medisch, ...) die ze mss wel zouden kunnen uitvoeren?
't Is niet omdat ze hier zitten dat ze geen plichten meer hebben als Oekraïens staatsburger.
De EU moet Oekraïne helpen en ook niet tegenwerken in het conflict door mannen hier te houden die zouden moeten legerdienst doen. Misschien kunnen die mannen wel helpen met de ordehandhaving in steden die niet direct aan het front liggen, Kyiv, Lviv , Odessa bijvoorbeeld.

 

[Avondland]

Is dat niet normaal dat ze dan nog steeds kunnen opgeroepen voor dienst in het leger?
Ongetrainde soldaten direct naar het front sturen ben ik ook geen fan van, maar er zijn in het leger toch nog andere functies vereist (logistiek , medisch, ...) die ze mss wel zouden kunnen uitvoeren?
't Is niet omdat ze hier zitten dat ze geen plichten meer hebben als Oekraïens staatsburger.

Wat Oekraïne doet met zijn burgers en ongetrainde recruten is niet onze zaak, maar het ligt niet zo eenvoudig dat wij even alle Oekraïense mannen in België die gemobiliseerd kunnen worden gaan mogen deporteren. Als we dat wel doen schept dat een precedent dat we alle mannen die uit conflictgebieden komen zomaar kunnen terugsturen zodat ze kunnen sterven voor het vaderland.

 

[w00tw00t]

Ukraine war briefing: Kyiv pulls back Abrams tanks due to drone raids and losses, says US

Pentagon says it will help Ukrainians to adopt tactics that use M1A1 tanks more effectively. What we know on day 793

www.theguardian.com

• Ukraine has taken American Abrams M1A1 battle tanks off the frontline, partly because of Russian drone tactics, Pentagon officials have said. The US agreed to send 31 Abrams to Ukraine in January 2023. Five have been lost to Russian attacks. The proliferation of drones means “there isn’t open ground that you can just drive across without fear of detection”, a senior defence official said on Thursday. “Now, there is a way to do it,” he said. “We’ll work with our Ukrainian partners, and other partners on the ground, to help them think through how they might use that, in that kind of changed environment now, where everything is seen immediately.”
• The Ukrainians have not adopted tactics that could have made the tanks more effective, one of the US defence officials said, such as in combined-arms warfare, training for which was provided by the US in Germany. Russian forces have sustained heavy losses of their own tanks and armoured equipment due to highly effective surveillance and attacks by Ukrainian drone warfare units.

Natuurlijk weer zoals altijd de fout van de gebruikers...
Zoveelste gamechanger volgens de media dat geen gamechanger is. Men zou de militairen gewoon hun werk laten doen want die weten beter wat werkt in het veld en wat niet. Binnenkort de Abrams M1A1 met tortoise shell?

 

[noccy]

Erkend vluchteling moet aan de volgende criteria voldoen.

• Als ze gevlucht zijn en zich buiten de grenzen van hun land bevinden
• Als ze een terechte vrees hebben vervolgd te worden omwille van hun:
  • ras,
  • religie,
  • nationaliteit,
  • politieke overtuiging.
  • Omdat ze horen bij een bepaalde sociale groep (bv. LGBT, vrouwen, …)
• Als ze geen bescherming kunnen aanvragen/krijgen in eigen land.

Het is godverdomme oorlog, tijd om te wenen is voorbij.

Snelle google levert bv dit op.
Als 'het is oorlog stop met wenen' telde hadden we alle Afghanen, Irakezen, Syriërs ,enz ook uitgewezen.

https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/Guide_Immigration_ENG

The fact that they had fled from a war-torn country and the securityrisks in that country had come to the attention of the domestic courts, which were thus obliged to ascertain and take into consideration information relating to the country of origin from reliable and objective sources and to carry out a comprehensive analysis of the risks the applicants would face upon their forced return.

 

[Mothman]

Snelle google levert bv dit op.
Als 'het is oorlog stop met wenen' telde hadden we alle Afghanen, Irakezen, Syriërs ,enz ook uitgewezen.

https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/Guide_Immigration_ENG

Geen enkel van die landen hadden een verplichte mobilisatie en zijn binnengevallen door een extern land. Daarnaast zouden ze bij dienstplicht weigering een strafbaar feit plegen en kan UA een uitlevering vragen.
Ik denk dat er hier niemand zit die een expert internationaal recht is (zou leuk zijn anders!). Maar ik kan me niet inbeelden dat het zo simpel is als een landgrens over te steken om niet te worden gemobiliseerd. Het is natuurlijk dikke kak, en makkelijk praten uit mijn zetel dat ze niet moeten wenen maar nogmaals het is oorlog.

 

[makila]

Mothman. Veel mensen begrijpen je wel hoor (en sommigen denken hetzelfde) maar dat wil nog niet zeggen dat dit in de praktijk zal gebeuren of dat het allemaal zo éénvoudig zal zijn om ze terug te sturen.

En zelfs al moest men het doen, dan ga je ze voeden als kanonnenvoer want ze kunnen nog niks.
Je gaat dat ook allemaal goed moeten organiseren en ze allereerst dan een stevige training laten volgen (al dan niet verplicht).

 

[Avondland]

Geen enkel van die landen hadden een verplichte mobilisatie en zijn binnengevallen door een extern land. Daarnaast zouden ze bij dienstplicht weigering een strafbaar feit plegen en kan UA een uitlevering vragen.
Ik denk dat er hier niemand zit die een expert internationaal recht is (zou leuk zijn anders!). Maar ik kan me niet inbeelden dat het zo simpel is als een landgrens over te steken om niet te worden gemobiliseerd. Het is natuurlijk dikke kak, en makkelijk praten uit mijn zetel dat ze niet moeten wenen maar nogmaals het is oorlog.

Die krasse taal mag je vervolgens op jezelf toepassen: zou jij je plicht doen in geval van een inval of zou jij ook vluchten? Ook daar weer makkelijk om een antwoord op te geven, tot het zover is. Dus ja: dat is allemaal makkelijk praten. Tot het zover is.

 

[makila]

Die krasse taal mag je vervolgens op jezelf toepassen: zou jij je plicht doen in geval van een inval of zou jij ook vluchten? Ook daar weer makkelijk om een antwoord op te geven, tot het zover is. Dus ja: dat is allemaal makkelijk praten. Tot het zover is.

Dat doet mij denken aan dit stukje van een film van Thor

You only purpose in life is to die
(Jammer genoeg is die zin ook gewoon de waarheid voor sommige mannen die geboren zijn op de verkeerde plaats op het verkeerd tijdstip)

 

[Mothman]

Die krasse taal mag je vervolgens op jezelf toepassen: zou jij je plicht doen in geval van een inval of zou jij ook vluchten? Ook daar weer makkelijk om een antwoord op te geven, tot het zover is. Dus ja: dat is allemaal makkelijk praten. Tot het zover is.

Tuurlijk heb ik makkelijk praten. Maar hoe je het draait of keert, worden die mannen opgeroepen dan zijn ze dienstplichtig en dus in overtreding met de wetgeving van hun land en kunnen (en moeten) ze worden uitgeleverd. Daarom is het ook een mobilisatie, de tijd van vrijwilligers is voorbij en Europa moet niet helpen in mensen die de wet overtreden onderdak te bieden.
Volgens jouw logica zouden we een soort pick and choose moeten doen van welke wetten we ok vinden om uitlevering te doen en welke niet. We praten over een democratisch gekozen regering, die een legitiem beleid zit uit te voeren.

 

[outsider]

Dat lijkt aanvaardbaar, gezien de realiteit op de grond.


Dan moet er een guarantor zijn.
Bij de onderhandelingen in 2022 is gebleken dat de US en de EU dat niet willen doen.
Daarnaast is dat een de facto Navo lidmaatschap, aangezien bij nieuwe Russische agressie iedereen dan hulp zal verschuldigd zijn aan iedereen.

Dit is inderdaad een moeilijke.
Belangrijkste is dat het VK en de VS er niet bij betrokken zijn.
De oorlogshitsers hebben via MI6 en de CIA al genoeg kwaad gedaan.

Blijft over de EU willen of niet (tijd dat ze zich niet langer verbergen achter de VS).
Eventueel in een soort samenwerking met China die de nodige druk kunnen uitoefenen op Rusland

 

[Avondland]

Dit is inderdaad een moeilijke.
Belangrijkste is dat het VK en de VS er niet bij betrokken zijn.
De oorlogshitsers hebben via MI6 en de CIA al genoeg kwaad gedaan.

Blijft over de EU willen of niet (tijd dat ze zich niet langer verbergen achter de VS).
Eventueel in een soort samenwerking met China die de nodige druk kunnen uitoefenen op Rusland

OVSE is daarvoor een geschikt orgaan, in theorie.

 

[outsider]

Wat zit je eigenlijk over toekomst te spreken. Die toekomst is nu al verwoest door die rotte dictator.

Bedoel je Zelensky ?
Het is in Oekraïne dat er geen verkiezingen zijn.

 

[JelleCa]

Ja kan zeggen wat je wilt over Rusland, maar aan sommige reacties hier te zien zijn ze toch echt wel meester in het voeren van propaganda of trollfarms

 

[JanusDR]

Belangrijkste is dat het VK en de VS er niet bij betrokken zijn.
De oorlogshitsers hebben via MI6 en de CIA al genoeg kwaad gedaan.

VS en VK hebben Rusland opgehitst tot oorlog?
Daar moet je 'speciale' nieuwsbronnen voor hebben om dat te geloven.

Blijft over de EU willen of niet (tijd dat ze zich niet langer verbergen achter de VS).

Wat is het verschil met Navo dan? Want als EU oorlog heeft, heeft Navo dat ook.

Eventueel in een soort samenwerking met China die de nodige druk kunnen uitoefenen op Rusland

Dat zijn bondgenoten van elkaar.
Welke garantie zou Oekraïne hebben als die garantie van China kwam?
Nul.

 

[outsider]

Hoe onmenselijk het ook klinkt, manschappen zijn middelen net zoals artillerie, tanks en vliegtuigen. Momenteel heb je daar een paar 100 mariniers die het equivalent van 3 divisies waaronder VDV eenheden, een hoop BARS eenheden en elementen van het 49ste CAA vasthouden.
Waarschijnlijk weegt het verlies van dat regiment op tegen de mogelijkheid dat al die Russische eenheden ergens anders worden ingezet.

Nee mensen zijn geen "middelen".
Tank vliegtuigen kun je vervangen ...mensen niet én al zeker niet in een land met zo'n dramatische demografie als Oekraïne.

Een week of twee geleden was er nog een mislukte poging van Oekraïense SF-operatoren om een vlag te planten op de Krim.(lekker belangrijk)
Een stuk of 20 kwamen om en de enige overlevende is intussen krijgsgevangen.
Met een acteur-komiek als president is het misschien te begrijpen dat Oekraïne overdreven bezig is met PR-stunts en propaganda maar veel zoden brengt dat niet aan de dijk.

 

[Avondland]

Oorlog is ook propaganda voeren. Zowel Kiev als Moskou voeren een goednieuwsshow op voor de eigen achterban. Het zou idioot zijn om volledig transparant te zijn over je oorlogsvoering. Daarom dat beide kanten ook geen betrouwbare cijfers vrijlaten over het aantal gesneuvelden, vermisten en gekwetsten.

Ik begrijp ook dat Zelensky op dit moment geen verkiezingen wil houden. Dat is verdeeldheid zaaien in een land in een existentiële oorlog. Poetin kan dat wel, maar met schijnkandidaten en een compleet gemuilkorfde oppositie.