Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Chris_147]

Op korte termijn nu wel door de gasleveringen gewoon te laten verder lopen.
Op lange termijn schaden we onze economie door Nord Stream 2 te annuleren.

Kan ook zijn dat het windowdressing is om druk te zetten op Rusland en de Europese publieke opinie te paaien, maar dat dit project snel heropgenomen wordt nadien...

Niet akkoord met je 2e zin. Op lange termijn moeten we van het gas en afhankelijkheden buiten de EU af.
We moeten echt eens door die bittere pil bijten.
We kunnen gerust zelfvoorzienend zijn met bvb zonnepanelen in Spanje en windmolens op de Noordzee en andere zeeën rond Europa.
We moeten investeren in een beter elektriciteitsnetwerk tussen de Europese landen en interconnectiekosten moeten afgeschaft worden.
3 jaar geleden hadden we schrik in december om zonder stroom te vallen. Wel, er was genoeg stroom in Europa, maar Duitsland heeft geen goed elektriciteitsnetwerk tussen noord en zuid, dus stuurden ze de stroom via Nederland en België. Daardoor zaten de interconnects vol en konden wij geen stroom meer krijgen uit het buitenland.
Maar als bedrijven serieus verdienen aan die interconnects, hebben ze weinig incentive om die uit te breiden of goedkoper te maken.

 

[Spiderman]

Is het nu niet aan ons om te dreigen nu ze zelf troepen vn andere landen inzetten?xD

Oekraïne doet eigenlijk hetzelfde met hun ‘internationale legioen’, waarbij ze uit west-Europese landen strijders laten afkomen.

 

[Lulplayer]

Hoezo z'n land is aan het leeglopen.

Kijk eens naar de beelden vanuit Moskou. Ja, er zijn protesten. Ja, mensen staan aan te schuiven bij de banken. Maar dat is een miljoenenstad. Ik zie absoluut niet die zogezegde binnenlandse omwenteling die wij vanuit het Westen willen zien.

Ik zie een bevolking die alleen de Russische taal machtig is en die buiten een kleine groep gewoon meestapt in het verhaal van Putin.

Zelf zonder censuur zou het de meeste Russen niet veel kunnen schelen.

Uiteindelijk heeft de VS hetzelfde gedaan in Irak en dat kon hier ook de meeste mensen niks schelen.

 

[Snudpuff]

@Spiderman

Zou jij niet dringend eens gaan solliciteren bij hln.

Naart schijnt verkopen ze daar ook graag drama.

Flauw, want los van de toon heeft hij nochtans een punt
Inflatie : 7,6% - het hoogste sinds 1983 en we zijn wsl nog niet aan het einde.
Aardgas 150 procent duurder dan een jaar geleden, elektriciteit 70 procent en stookolie bijna 50 procent.
Recent is gaan tanken?

Het zijn beduidend financieel moeilijkere tijden, zeker als je als gezin al op het randje zat. En gezien de volatiele tijden zit er inderdaad niet direct beterschap op te komen met een post corona put, oorlog en oud zeer zoals vergrijzing.

 

[808 State]

Goed toch, gans europa kreunt onder een tekort aan personeel en gezien we terug onafhankelijk willen worden van andere landen gaan we nog meer volk nodig hebben. https://ec.europa.eu/health/other-pages/basic-page/health-eu-newsletter-250-focus_nl#:~:text=Maar op dit moment is,andere landen een tekort ontstaat.

In de gezondheidszorg alleen al 1 miljoen aan personeelsleden tekort. Kwestie van de zaken eens vanuit een andere optiek te bekijken.

Om over de bouw nog maar te zwijgen.

 

[Vierkant]

Rusland lijkt een beetje wanhopig te worden om extra strijders te vinden.
Kazhakstan werd gevraagd: "euh, nope, dat doen we niet"
Tsjetsjenië: "ja, doen we!" Serieus aangepakt door de Oekraïners, generaal dood.
Belarus: president: "Ja, doen we!" Soldaten: "Euh, misschien blijven we beter hier?"

Met Westerse materiële steun en 140.000 Oekraïners en 60.000 buitenlanders (getallen misschien met een snuifje zout te nemen) die Oekraïne gaan helpen, lijkt het Russisch overwicht ineens heel wat kleiner

Tel daarbij nog de achtergebleven mannen tussen 18 en 60 van een land met 40 miljoen inwoners.
Trek dan nog eens het aantal deserteurs af aan de Russische kant en deze oorlog is nog lang niet gewonnen.

 

[Avondland]

Gigantisch nieuws eigenlijk.

Dat zijn geen klassieke MiG toestellen meer maar zwaar opgewaardeerde versies. De reden waarom dit niet over 1 nacht ijs kon gaan. Het zijn Russische toestellen die nu ook NATO apparatuur aan boord hebben. En dat gaat van communicatie en navigatietechnologie tot het wapenplatform zelf.

Men heeft dus eerst een risk assessment moeten maken gelet op hoe een dergelijk toestel ook kan worden neergehaald door de Russen en / of in beslag kan worden genomen. Vermoedelijk is dus een groot deel van de NATO modificaties uit die toestellen eerst verwijderd.

België kan morgen ook niet zo maar een F16 verkopen. Die dingen moeten eerst bij SONACA in de geblindeerde hangaar ontmanteld worden. En voor sommige platformen moet het ding zelfs naar Israël omdat zelfs wij daar geen clearance voor hebben om die zwarte dozen aan te raken.

Als die toestellen op termijn ingezet worden: van waaruit gaan die vertrekken? Russische toestellen zijn wat robuuster en kunnen ook op een veld opstijgen, als het nodig is. Of een stuk snelweg. Maar daar is bewapenen, bijtanken en onderhoud moeilijk en het is ook moeilijker te verdedigen. Is de Oekraïense luchtmacht nog actief buiten het inzetten van wat drones, al lijkt ook dat afgenomen te zijn terwijl ze in de eerste week vooral actief waren? De Russen hebben wel aan SEAD gedaan, maar dan vooral op grote installaties. Om luchtverdedigiging in de vorm van manpads aan te pakken is luchtdominantie niet voldoende, je hebt daarvoor ook grondtroepen nodig want manpads vormen duidelijk een gevaar voor close air support in de vorm van helikopters en aanvalsvliegtuigen zoals de SU-25 en de geavanceerde SU-34.

Ook nog interessant:
Is the Russian Air Force Actually Incapable of Complex Air Operations?

While the early VKS failure to establish air superiority could be explained by lack of early warning, coordination capacity and sufficient planning time, the continued pattern of activity suggests a more significant conclusion: that the VKS lacks the institutional capacity to plan, brief and fly complex air operations at scale. There is significant circumstantial evidence to support this, admittedly tentative, explanation.

if the VKS were capable of conducting complex air operations, it should have been comparatively simple for them to have achieved air superiority over Ukraine. The small number of remaining Ukrainian fighters, conducting heroic air-defence efforts over their own cities, are forced to operate at low altitudes due to long-range Russian SAM systems and consequently have comparatively limited situational awareness and endurance. They ought to be relatively easily to overwhelm for the far more numerous, better armed and more advanced VKS fighters arranged around the Ukrainian borders. Ukrainian mobile medium- and short-range SAM systems such as SA-11 and SA-15 have had successes against Russian helicopters and fast jets. However, large Russian strike aircraft packages flying at medium or high altitude with escorting fighters would be able to rapidly find and strike any Ukrainian SAMs which unmasked their position by firing at them. They would lose aircraft in the process, but would be able to attrit the remaining SAMs and rapidly establish air superiority.

De ervaring die Rusland heeft opgedaan in Syrië heeft niet zoveel meerwaarde voor deze oorlog in Oekraïne, omdat het om een totaal andere oorlogsomgeving gaat.

 

[JPV]

Gigantisch nieuws eigenlijk.

Mijn reactie was vooral op het feit dat de USA ergens toestemming zou moeten geven om toe te laten dat andere landen dit doen. Het feit dat ze het ZOUDEN doen is natuurlijk groot nieuws (maar ik denk dat elk land tot nu toe ontkend heeft)

 

[TNTim]

Niet akkoord met je 2e zin. Op lange termijn moeten we van het gas en afhankelijkheden buiten de EU af.
We moeten echt eens door die bittere pil bijten.

Op héél lange termijn liefst wel, op lange termijn hebben we gas of kerncentrales nodig als we onze economie niet op haar gat willen laten vallen.

We kunnen gerust zelfvoorzienend zijn met bvb zonnepanelen in Spanje en windmolens op de Noordzee en andere zeeën rond Europa.
We moeten investeren in een beter elektriciteitsnetwerk tussen de Europese landen en interconnectiekosten moeten afgeschaft worden.

Is dat zo?
Ik ben geen kenner, maar hernieuwbare energie lijkt me momenteel een druppel op een hete plaat. Zie onderstaande afbeelding:

 

[Bjorn]

Op héél lange termijn liefst wel, op lange termijn hebben we gas of kerncentrales nodig als we onze economie niet op haar gat willen laten vallen.


Is dat zo?
Ik ben geen kenner, maar hernieuwbare energie lijkt me momenteel een druppel op een hete plaat. Zie onderstaande afbeelding:

Ik zie nergens, allemaal ne houtkachel en terug stoken. -155 miljard m3. De mensen gaan niet blijven met zich laten sollen.

Ik ga airco’s hangen en mijn zonnepanelen optimaal benutten ipv alles gratis of tegen een aalmoes op het net te zetten. En schaf dat capaciteitstarief ook maar af ondertussen.

Wassen zal ik wel doen met koud water. Er zijn ergere dingen en tis nog gezond ook.

En mijn vakanties plan ik zoals gewoonlijk in november en februari. Dan kunnen die maanden de verwarming ook al af.

 

[derp]

Ik vind het getuigen van bijzonder weinig smaak om in tijden van een conflict van duizenden doden en miljoenen vluchtelingen hier te komen zagen over uw gasrekening en over de tarieven waarmee ge uw elentriek van uw zonnepanelen terug op het net kunt zetten, maar het zal wel aan mij liggen zeker. Ik snap dat het om geopolitiek gaat en dat grondstoffen daar een rol bij spelen, maar als ge wilt gaan discussiëren over energietransitie zijn hier toch al genoeg topics voor handen lijkt mij.

Om een beetje on-topic te blijven: het is te hopen dat de derde poging voor een staakt-het-vuren wel succesvol is, want voor de mensen in de rand van Kiev en in Marioepol zijn het bijzonder duistere dagen.

De beste algemene analyse die ik al gehoord heb tot nu toe.

Vond dit interessant, merci om te delen. Ik geef toe dat ik het ook gewoon fijn vind om een beetje hoopgevende berichtgeving te krijgen waarbij er benadrukt wordt dat het voor de Russen bijlange niet zo van een leien dak loopt als gehoopt.

 

[Li1quid]

Ik vind het getuigen van bijzonder weinig smaak om in tijden van een conflict van duizenden doden en miljoenen vluchtelingen hier te komen zagen over uw gasrekening en over de tarieven waarmee ge uw elentriek van uw zonnepanelen terug op het net kunt zetten, maar het zal wel aan mij liggen zeker. Ik snap dat het om geopolitiek gaat en dat grondstoffen daar een rol bij spelen, maar als ge wilt gaan discussiëren over energietransitie zijn hier toch al genoeg topics voor handen lijkt mij.

Gezinnen die hun gasrekening niet meer kunnen betalen hebben geen smaak?

 

[bassie82]

Ik vind het getuigen van bijzonder weinig smaak om in tijden van een conflict van duizenden doden en miljoenen vluchtelingen hier te komen zagen over uw gasrekening en over de tarieven waarmee ge uw elentriek van uw zonnepanelen terug op het net kunt zetten, maar het zal wel aan mij liggen zeker. Ik snap dat het om geopolitiek gaat en dat grondstoffen daar een rol bij spelen, maar als ge wilt gaan discussiëren over energietransitie zijn hier toch al genoeg topics voor handen lijkt mij.

In deze situatie hangt het natuurlijk wel vast aan elkaar. Rusland durft meer te doen omdat EU zo afhangt van Russisch gas.
Delen van Oekraïne worden veroverd om meer gasvelden te hebben. Puur voor het land moet Rusland het niet doen : het zijn de grondstoffen die belangrijk zijn.

En het grappige is net door de inval dat EU versneld gaat omschakelen naar hernieuwbare energie en energie-onafhankelijkheid.
Beetje in eigen voet schieten op meerdere niveau's door Poetin.

 

[derp]

Gezinnen die hun gasrekening niet meer kunnen betalen hebben geen smaak?

Alstublieft zeg, dat zeg ik toch helemaal niet. Er zijn daar al topics voor, da's alles.

Maar voor de volledigheid: aangezien het gaat over iemand die airco's wilt gaan installeren om de energie van zijn zonnepanelen optimaal te benutten en elk jaar in november op vakantie gaat denk ik wel te mogen stellen dat het hier gaat over een vrij klein probleem, zeker wanneer ge het vergelijkt met 3 dagen lang overleven op sneeuw terwijl uw vrouw is aan het bevallen in een metrostation vind ik het inderdaad nogal toondoof.

 

[Loser]

Dat klopt. Over de Gas- en Elektriciteitscrisis is al een ander topic.

 

[kimme1975]

En nog 2 tweets die eerder onder geruchten vallen.

https://twitter.com/x/status/1500497081735204868

https://twitter.com/x/status/1500553480548892679

Das diene ja-knikker die de raketten op scherp moest zetten van Poetin.. Benieuwd wat er eigenlijk van aan is of weer een fake nieuwsbericht?

 

[Avondland]

Alstublieft zeg, dat zeg ik toch helemaal niet. Er zijn daar al topics voor, da's alles.

Maar voor de volledigheid: aangezien het gaat over iemand die airco's wilt gaan installeren om de energie van zijn zonnepanelen optimaal te benutten en elk jaar in november op vakantie gaat denk ik wel te mogen stellen dat het hier gaat over een vrij klein probleem, zeker wanneer ge het vergelijkt met 3 dagen lang overleven op sneeuw terwijl uw vrouw is aan het bevallen in een metrostation vind ik het inderdaad nogal toondoof.

Het conflict in Oekraïne heeft gevolgen op héél veel vlakken: onze winkelkar gaat duurder worden, er is een nieuwe vluchtelingencrisis, mogelijkheid tot verdere escalatie door NAVO-inmenging, energietransitie wordt versneld, ... Dit topic is duidelijk te klein om al die problemen individueel te bespreken en dat is wat vergelijkbaar met de aanvankelijke coronatopic, dat nu een apart subforum is geworden omdat de impact zodanig groot is geworden.

Mocht dit conflict verder escaleren met een NAVO-inmenging zal een apart subforum wel nodig zijn, maar ik hoop dat het nooit zover gaat komen.

 

[mac-bc]

Op korte termijn nu wel door de gasleveringen gewoon te laten verder lopen.
Op lange termijn schaden we onze economie door Nord Stream 2 te annuleren.

Kan ook zijn dat het windowdressing is om druk te zetten op Rusland en de Europese publieke opinie te paaien, maar dat dit project snel heropgenomen wordt nadien...

Ik zou het anders bekijken: Je toont pas echt aan Rusland dat het u menens is, wanneer je principiële sancties treft en een harde lijn aanhoudt waarbij het duidelijk is dat je ermee zelfs in eigen vel wil snijden.

Wat ben je met die softe halfbakken maatregeltjes waarvan iedereen weet dat je er zelf nauwelijks last van hebt? Dan geef je gewoon een signaal van "we willen stoer doen voor de buitenwereld maar eigenlijk kan het ons niet veel schelen zolang we zelf maar niet teveel schade ondervinden".

 

[w00tw00t]

Alstublieft zeg, dat zeg ik toch helemaal niet. Er zijn daar al topics voor, da's alles.

Maar voor de volledigheid: aangezien het gaat over iemand die airco's wilt gaan installeren om de energie van zijn zonnepanelen optimaal te benutten en elk jaar in november op vakantie gaat denk ik wel te mogen stellen dat het hier gaat over een vrij klein probleem, zeker wanneer ge het vergelijkt met 3 dagen lang overleven op sneeuw terwijl uw vrouw is aan het bevallen in een metrostation vind ik het inderdaad nogal toondoof.

Rich people problems.

On a serious note.

"Kremlin naar eigen zeggen niet op de hoogte dat Poetin Oekraïne ging binnenvallen"

Kremlin naar eigen zeggen niet op de hoogte dat Poetin Oekraïne ging binnenvallen

Medewerkers in het Kremlin waren niet op de hoogte dat de Russische president Vladimir Poetin plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Dat meldt de onafhankelijke Russische onderzoekssite Agency op basis van bronnen binnen de Russische regering.

www.hln.be

Begint steeds meer de hersenkronkels van een madman aan te nemen.

 

[JorisBlack]

En nog 2 tweets die eerder onder geruchten vallen.

https://twitter.com/x/status/1500497081735204868

https://twitter.com/x/status/1500553480548892679

Ik had nochtans ergens anders (denk vrt nws) gelezen dat die Sergey Shoygu een echte politieke overlever was. M.a.w. altijd subtiel/sluw genoeg om niet buitengegooid te worden. En die afsluiting van het www: eigenlijk zijn we al bijna zo ver zonder dat Rusland iets doet, o.w.v. allerlei sancties en beslissingen van bedrijven. Bv. https://www.theverge.com/2022/3/5/2...bone-provider-cogent-shuts-off-service-russia

Als die toestellen op termijn ingezet worden: van waaruit gaan die vertrekken? Russische toestellen zijn wat robuuster en kunnen ook op een veld opstijgen, als het nodig is. Of een stuk snelweg. Maar daar is bewapenen, bijtanken en onderhoud moeilijk en het is ook moeilijker te verdedigen. Is de Oekraïense luchtmacht nog actief buiten het inzetten van wat drones, al lijkt ook dat afgenomen te zijn terwijl ze in de eerste week vooral actief waren? De Russen hebben wel aan SEAD gedaan, maar dan vooral op grote installaties. Om luchtverdedigiging in de vorm van manpads aan te pakken is luchtdominantie niet voldoende, je hebt daarvoor ook grondtroepen nodig want manpads vormen duidelijk een gevaar voor close air support in de vorm van helikopters en aanvalsvliegtuigen zoals de SU-25 en de geavanceerde SU-34.

Zijn er in het westen van Oekraïne geen vliegvelden meer open en in Oekraïense handen? Bv. in Lviv?