Groep F (BELGIË, Canada, Marokko, Kroatië)

[famtam]

Nogmaals: dat is geen blunder van de keeper.

Voor mij moet de keeper altijd de korte hoek hebben (tenzij hij er iemand neerzet)

Ik neem Courtois deze fout niet kwalijk omdat keepers fouten maken en dat die net bij hem juist zeer zeldzaam zijn.

 

[SomeDude]

Voor mij moet de keeper altijd de korte hoek hebben (tenzij hij er iemand neerzet)

Ik neem Courtois deze fout niet kwalijk omdat keepers fouten maken en dat die net bij hem juist zeer zeldzaam zijn.

De keeper heeft nooit de korte hoek

 

[TooChé]

Yes and no

Hangt af wat Courtois afspreekt met verdediging op bepaalde stilstaande fases.
Als hij oordeelt dat van die hoek, eerste paal niet gedekt moet worden, is het wel zijn fout want dan moet hij er rekening mee houden.
Als hij wél had afgesproken, ja dan is het simpel
Maar er zijn dus genoeg situaties waarbij keeper oordeelt dat er geen dekking aan eerste paal moet zijn

 

[Evert]

Als Courtois al niet meer kan vertrouwen dat Witsel zijn man volgt..

 

[TooChé]

Mandekking vs zone ?

En als die bal niet rechtstreeks binnengaat, maar afhankelijk is van al dan niet deviëren of hinderen zicht door Witsel zijne man, was het dan geen buitenspel?
Kan mij dat niet meer herinneren

 

[Silence]

Yes and no

Hangt af wat Courtois afspreekt met verdediging op bepaalde stilstaande fases.
Als hij oordeelt dat van die hoek, eerste paal niet gedekt moet worden, is het wel zijn fout want dan moet hij er rekening mee houden.
Als hij wél had afgesproken, ja dan is het simpel
Maar er zijn dus genoeg situaties waarbij keeper oordeelt dat er geen dekking aan eerste paal moet zijn

Hij moet niemand aan de 1e paal zetten

Er moet iemand in die eerste zone staan om die lijn af te dekken zodat die bal niet rechtstreeks op doel kan
Aan de 1e paal kan niet, dan staat hij in het gezichtsveld van de doelman

En in uw 5 meter gebied moet ge niet meer op offside gaan spelen

 

[quo_vadis]

Ik zou toch liever jonge spelers opstellen die voorlopig nog in België spelen, dan oude spelers die terug naar België zijn gekomen

Geef eens een voorbeeld van die spelers die zouden tegengehouden worden door spelers die teruggekeerd zijn naar België?

 

[Dyer Hunt]

Don't feed the troll please, het was hier nu net even een aangename thread met goede analyses en discussies.

 

[TooChé]

Ik gaf enkel duiding bij wat er zou kunnen mogelijk zijn. Ikzelf ben ook 100% zeker dat er op mandekking werd gespeeld en bij Witsel de vogeltjes aan het fluiten waren in zijn hoofd

 

[MiniJeffrey]

Kan iemand Martinez eens in zijn oren blazen dat de tijd van de oude rotten voorbij is? Mertens, Witsel, Hazard, etc. Ja, zelfs De Bruyne. Haal ze allemaal van het veld en werk aan opkomend jong talent. Als je ziet met welke motivatie KDB daar nog staat, die was beter gewoon thuis gebleven. En dan Trossard 19 minuten speeltijd geven terwijl die jongen in bloedvorm is.

Martinez is een idioot die denkt dat oude knarren over houdbaarheidsdatum een WK kunnen winnen. There I said it.

 

[Carrion]

Die eerste goal is vooral op kap van Meunier, die daar als een preminiem een domme fout maakt. Scherm die gewoon af in die hoek, die kon geen kant op. Maar nee, efkes los onderuit schoppen. En dat Witsel daar als een standbeeld blijft staan helpt ook niet.

Voor de rest pakt de keeper toch nooit de korte hoek zeker. Of moet 2/3 van de goal open blijven ofzo?

 

[Marsu]

Dat laatste interview van Ruben met Martinez. Dat klinkt over de hele lijn niet goed eerlijk gezegd. Onze professor wist werkelijk niets te zeggen. De verantwoordelijkheid voor KDB zijn prestaties wordt volledig bij hem gelegd (ik snap dat wel ergens) en de vraag of KDB verkeerd wordt gebruikt krijgt niet echt gehoor. Ik zou toch denken dat je je opzet minstens oppervlakkig kan duiden. Maar goed.

Ik geloof nooit dat deze groep nu hun mond houden binnenskamers. Als ik in die groep zat had ik gisterenavond al iedereen in een kamer gestoken, deur op slot en alles op tafel smijten. Sowieso dat er zoiets is gebeurd of vandaag gaat gebeuren. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu.

 

[Sir.Killalot]

En nog altijd niemand hier die heeft durven zeggen dat de Marokkanen gewoon erg goed speelden (vooral 2e helft).

Een hoop navelstaren en minachting hier.

De Canadezen speelden ook erg goed tegen ons, maar dat lag minder aan hen en meer aan ons. Marokko heeft het prima gedaan, daar niet van, maar we hebben deze match echt niet verloren omdat de Marokkanen zo goed waren. Dat heeft niets te maken met navelstaren of minachting.

Die laatste vier hebben beter gepresteerd dan welk jonkie dan ook op dit toernooi. Leeftijd is geen argument. De RD is een prestatie instituut, geen opleidingsschooltje. Kijk naar' de sterke invalsbeurt van de verguisde Mertens en een CDK die compleet door de mand valt.

Ik denk dat Onana het wel nét een beetje beter heeft gedaan? Meunier was defensief een ramp gisteren, en Mertens heeft één individuele actie gedaan en voor de rest weer wat sprintjes in de woestijn getrokken (letterlijk dit keer ). Vertonghen was zeer zwak tegen Japan. En welke 'jonkies' hebben we gezien buiten Onana? Trossard, voor zover die met zijn 27 lentes nog een jonkie genoemd kan worden, heeft nauwelijks een kans gehad. CDK werd voor de leeuwen gegooid op het moment dat de goal viel en de ploeg als een pudding in elkaar stuikte, en mocht 5 minuten later alweer een nieuwe positie opzoeken omdat Lukaku er in kwam. Op basis daarvan concluderen dat hij compleet door de mand gevallen is, dat is pas navelstaren en minachting.

"We moeten verjongen". Hoezo? We moeten het sterkste team in de wei zetten.

En dat laatste hebben we nadrukkelijk niet gedaan, en zouden we nadrukkelijk wél gedaan hebben moest er niet zijn vastgehouden aan de gevestigde waarden. Voor Vertonghen en Alderweireld kan je nog een lans breken, omdat Theate en Faes nog maar net op hoger niveau komen piepen. Maar dan houd je geen rekening met het systeem waarin ze moeten spelen bij Martinez.

Verjonging is voor deze ploeg gewoon synoniem met het sterkste team zetten. Alleen had dat natuurlijk al langer dan vandaag moeten gebeurd zijn.

 

[Flups]

Geef eens een voorbeeld van die spelers die zouden tegengehouden worden door spelers die teruggekeerd zijn naar België?

Op dezelfde positie zijn er geen.

De discussie ging erover dat bepaalde spelers (bv Heynen, Tresor) niet goed genoeg zijn met als bewijs dat ze nog in België spelen. Lijkt me niet echt logisch dat ze daarom niet meegaan, en Alderweireld & Vertonghen wel mee kunnen.
Die laatste 2 hebben bewust die stap terug gezet omdat het gebleken is dat het hoogste niveau te hoog gegrepen is op hun leeftijd, die jonge gasten die nog in België spelen, kunnen mogelijk wel mee op een hoger niveau.

 

[gamer5]

Dat laatste interview van Ruben met Martinez. Dat klinkt over de hele lijn niet goed eerlijk gezegd. Onze professor wist werkelijk niets te zeggen. De verantwoordelijkheid voor KDB zijn prestaties wordt volledig bij hem gelegd (ik snap dat wel ergens) en de vraag of KDB verkeerd wordt gebruikt krijgt niet echt gehoor. Ik zou toch denken dat je je opzet minstens oppervlakkig kan duiden. Maar goed.

Ik geloof nooit dat deze groep nu hun mond houden binnenskamers. Als ik in die groep zat had ik gisterenavond al iedereen in een kamer gestoken, deur op slot en alles op tafel smijten. Sowieso dat er zoiets is gebeurd of vandaag gaat gebeuren. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu.

Die man doet niet anders dan vragen ontwijken. Die heeft nog nooit in zijn leven gewoon een normaal antwoord op een vraag gegeven die de vraag ook effectief beantwoordde.

 

[Gavin]

Ik zal vanavond eens moeten kijken, maar inderdaad, nu zie ik toch eindelijk wat nagels op de kop :

WK-podcast: "Martinez creëerde dit klimaat bij Rode Duivels door sterren te pamperen" | sporza

Op zoek naar verklaringen voor de collectieve deconfiture van de Rode Duivels op het WK voetbal. Een opdracht waar Filip Joos en Stef Wijnants zich vandaag aan wagen in de WK-podcast. "Het is enigszins verwacht", meent het duo. Daar heeft de basisplek van Eden Hazard - "het gif voor de groep" -...

sporza.be

Zeer makkelijk wel na een nederlaag tegen dat Marokko, op de rand van de uitschakeling he. Dit stond hier al voor het WK uitgeschreven, want dit was nooit de analyse geweest als ze met 6 op 6 in de achtste finales stonden terwijl het wel de realiteit is.

Ik zeg hier al 2 jaar of zo dat KDB gaat stoppen moest men echt doorselecteren en gaan bouwen met een jonge ploeg. Omdat hij enkel graag mee komt surfen in een succesvolle ploeg. En geen zin heeft in een ploeg die terug rustig moet bouwen met eerst wat vallen en opstaan. Dus volgens mij: als die oude generatie ermee ophoudt stopt hij er ook mee. Ik blijf bij dat gevoel. Maar we gaan dat de komende tijd zien. Misschien ben ik daarin verkeerd.

Dit slaat in mijn ogen werkelijk nergens op.

Om te beginnen denk ik dat De Bruyne naast het veld evenveel verloren loopt als op het veld tegenwoordig. Sinds het WK van 2018 is de nationale ploeg een verhaal van oude garde tegen nieuwe talenten, waarbij de coach zonder enige logica of verdienste voor de eerste groep kiest. We hebben twaalf veldspelers ouder dan 29 en die hebben allemaal minuten gekregen gisteren, buiten Carrasco en Vanaken. De Bruyne behoort zonder twijfel tot die oude garde, maar is wel de enige die nog op zijn top zit. De rest van de dertigplussers is ontegensprekelijk één of meerdere niveaus lager sinds 2018, ene speelt zelfs bij Anderlecht lmao. De Bruyne is ook de enige van de oude garde die beter is dan de jongeren, voor elke andere oudere speler staat er gewoon iemand klaar die de plaats kan innemen, al dan niet succesvol. Daar zit ie al wat tussen de twee blokken in.

Maar goed, hij start altijd en is duidelijk de beste. Krijgt De Bruyne de sleutel van die geforceerde ploeg van Martinez dan, zoals ge zou verwachten? Neen, die is ook nog eens voor iemand anders. Nog altijd. Tegen elk bewijs in. Ook al denkt die speler zelf dat hij eigenlijk niet moet starten en moet hij er elke keer na zestig minuten af wegens niet fit genoeg. Ook dat is meritocratie. Ge kunt niet verlangen van uw beste speler die op clubniveau meedingt naar de Ballon d'Or dat hij op interlandvoetbal, net zoals de jongere spelers, op de achterbank moet zitten. Dat wringt, zelfs nog meer dan op het vorige EK waar dat ook al het geval was. Alsof die spelers niet zien wat een verschil Onana maakte, ondanks dat Martinez haast letterlijk zei dat Witsel en Tielemans het uitverkoren duo is.

Gaat gij mij dan zeggen dat de beste speler van één van de beste teams ter wereld, waar elke dag door een topcoach competitie en progressie onder de spelers aangewakkerd wordt, plots zou stoppen als die tanende oude garde wordt thuisgelaten? Gaat ge mij nu echt zeggen dat De Bruyne zou stoppen met de nationale ploeg als hij met Onana, Trossard en pakweg Doku moet spelen in plaats van Hazard, Witsel en Mertens zoals gisteren? Schei toch uit. Het lijkt me dat hij net de grootste voorvechter daarvan zou zijn, in tegenstelling tot de rest dat zijn plaatsje dan verliest. Ik ben verder dat EK verleden jaar nog niet vergeten waar hij zijn clubvoetbal op het spel zette om met een blessure in een gehavend België toch de kwartfinale te kunnen spelen (in tegenstelling tot diegene met de kapiteinsband), om dan nu dit schoonweervoetballerargument te moeten lezen?

Gefrustreerd door het amateurisme rondom hem en zelf ook niet goed genoeg op dit moment: zeker. Bovenop dat hij overal wat tussenvalt in de groep die Martinez gecreëerd heeft. Maar dit soort verwijten zijn triestig.

Als Heynen of Cuypers dan toch zo goed zijn, waarom zitten die dan nog in België? We zijn maar de Belgische competitie he.

Allez, de volgende belachelijke opmerking zeg. En dat van iemand wiens voorspelde paarse wereldtalenten het tegenwoordig maximum bij Leicester of een andere bank of zo schoppen. Jongens toch.

Verjonging is voor deze ploeg gewoon synoniem met het sterkste team zetten.

Trossard: "Als ik nu niet klaar ben voor een basisplaats, wanneer dan wel?"
- Marcos Wilmotsos: "Basisplaats? Dries Mertens is mijne eerste wissel!"

 

[Sond]

Voor mij moet de keeper altijd de korte hoek hebben (tenzij hij er iemand neerzet)

Sorry maar dat is zever die niet zou misstaan bij Niels aan zijne cringe-toog.
Of bij Karl Velo die zat te kijken als een koe naar een trein toen Verheyen voor de match aan het vertellen was wat je in dit systeem kon doen mits bepaalde voorwaarden.

Zeggen dat die goal op Courtois zijn klak was is imo op gelijke hoogte als liggen roepen dat al die overbetaalde verdetten gene stap te veel zetten en beter hun truitje zouden nat maken, liefst al tijdens het volkslied dat uit volle borst moet meegebruld worden.
Met alle respect, maar dan ben je iemand die 2 keer per jaar naar het voetbal kijkt en nazegt wat hij leest in de HLN comments van facebook.

En nog altijd niemand hier die heeft durven zeggen dat de Marokkanen gewoon erg goed speelden (vooral 2e helft).

Een hoop navelstaren en minachting hier.

De Marokkanen waren echt enkel goed omdat wij hen de vrije baan gaven op het middenveld. Zowel tegen Kroatië als tegen ons in de eerste helft, toen Onana er nog op stond, hebben die met moeite 1 deftige kans bij elkaar gesjot. Lees het topic nog eens na, iedereen vroeg zich af of wij nu beter waren dan tegen Canada ofdat Marokko zwakker was dan de Canadezen.
Toen Onana werd gewisseld voor Tielemans heb je hun middenveld gewoon de sleutels gegeven en ze laten doen wat ze wouden. Natuurlijk spelen die dan goed. Als je niks druk zet op het middenveld van Qatar of FC Denderwindeke gaan die ook wel enkele acties bij elkaar gevoetbald krijgen hoor...

Hetzelfde met Canada trouwens... Kroatië heeft gisteren laten zien dat er kilometers ruimte ligt in hun rug. Mits een deftige organisatie overleef je hun storm trouwens ook elke keer want vooraan zijn ze gewoon niet scherp/slim genoeg.

Met alle respect, en zonder enige minachting, maar dit zijn ploegen waar je mits een deftige opstelling en tactiek 6/6 tegen haalt, met een doelsaldo van +5, minstens. Normaal gezien moet je donderdag aan een punt gewoon genoeg hebben om groepswinnaar te worden maar je hebt het zelf 2 keer weg gegeven op u middenveld. Tegen Canada had je nog het geluk dat er daar vooraan vanalles misliep en dat Davies hoegenaamd geen penalty specialist is, tegen Marokko heb je het gewoon cash betaald. Tegen Kroatië ga je krak hetzelfde voorhebben als je terug met Witsel-Tielemans gaat spelen in een 3-5-2 zonder diepgang, vrije spelers en duelkracht op het middenveld. Je gaat gewoon al de sjans hebben dat er nu vooraan iemand loopt die kan kaatsen en, vooral, on-side kan lopen. Maar of Romelu alleen genoeg is bewtijfel ik ten sterkste. Ik vrees dat we het momenteel alleen nog halen tegen ploegen die zo intrinsiek minder zijn dat Kevin het écht alleen kan of tegen verdedigingen die blunderen.

 

[SnakeGodRovinin]

Sowieso dat er zoiets is gebeurd of vandaag gaat gebeuren. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu.

De vrouwtjes zijn vandaag welkom. Dan gaat het deksel er af, maar zal de pot niet barsten.
Wie weet dat een van de partners uit de biecht klapt nadat manlief met tranen in haar armen zat?
We zijn te braaf, tijdens het WK gaat er juist niets serieus gezegd worden. Vrijdag misschien wel. Om de gazetten vol te krijgen zaterdag...

 

[{BK}Black Devil]

De vrouwtjes zijn vandaag welkom. Dan gaat het deksel er af, maar zal de pot niet barsten.
Wie weet dat een van de partners uit de biecht klapt nadat manlief met tranen in haar armen zat?
We zijn te braaf, tijdens het WK gaat er juist niets serieus gezegd worden. Vrijdag misschien wel. Om de gazetten vol te krijgen zaterdag...

het probleem is dat die zaterdag dan allemaal op verlof zijn, het windstil wordt rond de Rode Duivels tot aan de eerste EK-kwalificatiematch en Martinez daar nog steeds zit.

Enfin , laat ons hopen van niet . Maar dat was wel het geval na het verlies van Italië . Ze waren allemaal(inclusief coach) verdwenen met de noorderzon .

 

[Archaos]

Je mag er toch wel vrij zeker van zijn dat er binnenskamers heel wat gezegd en gediscussieerd wordt. Zo'n Courtois die boos en slaand naar binnenloopt, gaat zijn mond niet houden in de kleedkamer hoor. Dat heeft hij in het verleden ook niet gedaan.

Als ze al zo openlijk discussiëren op het veld (Alderweireld en KDB tegen Canada) dan gaan ze in de kleedkamer zéker nog wel wat verder bakkeleien.

Martinez is dan wel de positiviteit zelve voor de camera, spelers hebben in het verleden al laten verstaan dat die in de kleedkamer toch een stuk harder is. Lijkt me ook niet onlogisch.

Ik geloof niet dat ze te braaf gaan zijn binnenskamers de komende dagen. De vraag is alleen of het iets gaat uitmaken. Het lijkt er vooral op dat niet alle neuzen in dezelfde richting zitten. Dat gaat op die korte periode niet meer goedkomen.

Ik vraag me af wat jongens als Courtois, KDB, Lukaku, ... nu écht denken over de prestaties van Witsel, Hazard, ...