Groep F (BELGIË, Canada, Marokko, Kroatië)
- Onderwerp starter Lemme
- Startdatum
- Status
Er was de vorige tornooien niets mis met hoe KDB rendeerde. We hebben vaak een goeie KDB gezien die kon voetballen en scoren. Martinez heeft een systeem neergezet waarin zowel Hazard als KDB goed hun ding konden doen, in totale vrijheid. Het heeft jaren ook goed gewerkt.
Het is alleen nu allemaal een pak minder rond hem door het ouder worden van de generatie, en mindere spelers/jongeren die nog niet zover staan, rond hem. Er wordt nu fel de focus gelegd, hij gaf dat zelf toe, dat hij niet omringd is zoals bij City maar als je dan het verschil ziet in hoe bv. Ronaldo bij Portugal zich opstelt ten opzichte van mindere spelers (zelfs op de bank gaat staan coachen), dan is het ook een kwestie van persoonlijkheid.
gamer5
Well-known member
Net Villa Sporza gekeken en Defour slaagt de nagel op de kop. Ik denk dat het de eerste keer is dat ik dit gezegd zie in de pers want het is al jaren aan de gang. Je hebt de beste middenvelder ter wereld en die moet eigenlijk gewoon de gaten opvullen in de formatie waar we geen kwaliteit hebben. In het algemeen rechtsvoor, maar als Hazard er niet is linksvoor soms, als Lukaku er niet is mag hij eens in de spits spelen of als Tielemans uit vorm is kan hij zich naast Witsel zetten. Terwijl dat de man moet zijn waar u ploeg rond gebouwd moet zijn.
De Bruyne droeg de band toen Vertonghen hem niet wilde overnemen, had iets van "toon jij het nu maar eens"...Ach, juist. Mea culpa. Maar goed, het punt blijft ergens wel, want iemand anders had op dat moment die band aan die blijkbaar voor de Rode Duivels enkel maar dient om LGBTQ+-rechten te promoten en voor de rest geen betekenis heeft. Wie was op dat moment kapitein en waarom heeft die zijn bek niet open getrokken? En denken we dat Hazard zou ingegrepen hebben als hij wél nog op het veld stond omdat hij in het verleden al bewezen heeft dat soort kapitein te zijn?
En als je zegt dat het moeilijk is om leiding te geven als speler vanop de bank:
De enige die wij hebben die daarmee te vergelijken valt is Lukaku. Stond trouwens gisteren ook vanop de zijlijn instructies te geven.
Lukaku lijkt mij de enige met het nodige gif om kapitein te worden inderdaad.
Général Zantas
Well-known member
Als eenmaal Hazard, Witsel en Mertens op pensioen zijn en er een nieuwe coach is, is er met de nieuwe generatie toch ook nog vanalles te verwezenlijken hoor.
In een 4-3-3 met Carrasco - Lukaku - Doku/Saelemaekers vanvoor, Onana - Lavia* - KDB in het midden en Theate - Toby - Faes - Castagne vanachter.
Dan heb je nog altijd goeie alternatieven zoals Trossard of Thorgan Hazard ipv Carrasco, Tielemans ipv KDB (moest die ermee stoppen), en binnen 2 jaar ofwel Theate die naar binnen schuift om Toby te vervangen, ofwel Theate die links blijft en Debast* die hem vervangt. Hopelijk weet De Cuyper zich nog net dat tikje beter te ontwikkelen om middenmoot G5 te spelen ipv middenmoot/buik JPL en dan zouden we echt gebeiteld zitten.
Afin, niet dat ik denk dat we kans maken om WK te worden, maar met een deftige coach die selecteert op basis van vorm en hoe het team beter speelt ipv op namen, kunnen we zeker doen wat Nederland nu doet bv. Of wat Zwitserland reeds deed, of Kroatie, of zelfs Portugal.
*Ervan uitgaande dat beide heren zich blijven ontwikkelen.
In een 4-3-3 met Carrasco - Lukaku - Doku/Saelemaekers vanvoor, Onana - Lavia* - KDB in het midden en Theate - Toby - Faes - Castagne vanachter.
Dan heb je nog altijd goeie alternatieven zoals Trossard of Thorgan Hazard ipv Carrasco, Tielemans ipv KDB (moest die ermee stoppen), en binnen 2 jaar ofwel Theate die naar binnen schuift om Toby te vervangen, ofwel Theate die links blijft en Debast* die hem vervangt. Hopelijk weet De Cuyper zich nog net dat tikje beter te ontwikkelen om middenmoot G5 te spelen ipv middenmoot/buik JPL en dan zouden we echt gebeiteld zitten.
Afin, niet dat ik denk dat we kans maken om WK te worden, maar met een deftige coach die selecteert op basis van vorm en hoe het team beter speelt ipv op namen, kunnen we zeker doen wat Nederland nu doet bv. Of wat Zwitserland reeds deed, of Kroatie, of zelfs Portugal.
*Ervan uitgaande dat beide heren zich blijven ontwikkelen.
Pegasus
Well-known member
ik heb jammer genoeg weinig vertrouwen in de verantwoordelijken voor het vinden van een opvolger
Welja, er is inderdaad genoeg talent om niet meer terug te vallen naar plaats 86. Ik zie in de toekomstige ploegen een Zwitserland/Kroatië-scenario. Het zou prima zijn om er elke keer bij te zijn, elke keer zeker de 2de ronde te ambiëren en vanaf dan zien we wel. Wat Kroatië vorig WK deed was ook een stuk loterij die dan net goed viel. Met penalties Spanje kunnen uitschakelen en nadien beperkte landen als Rusland of Engeland op weg naar de finale. Dat soort dingen moeten goed vallen voor die enorme stunt wat je niet als de standaard mag zetten.
We hebben nog altijd heel veel kwaliteit en talent. Theate, Faes, Bornauw, Saelemaekers, Doku, Lavia, Onana, Ramazani, Openda, Lukebakio, De Ketelaere, Vranckx, De Winter, Mangala,... zijn <25 jaar en schurken tegen een basisplaats aan in een G5-competitie. En in België is er ook weer wel wat leuks dat zit aan te komen.
Dus de vrije val zie ik niet gebeuren maar het zal niet meer meespelen zijn voor de knikkers en dat moeten we een beetje leren inzien.
Die backs blijven het probleem maar als ik zie dat Kompany van Sergio Gomez in een bepaald soort systeem een goeie linksback kan maken, zou ik niet weten waarom zoiets bij België niet mogelijk is met bv. een Saelemaekers of nog anderen.
RidderBauknecht
Well-known member
Je kan toch tegelijkertijd volledig begrijpen dat het aan Martinez en zijn geklungel ligt dat KDB zo gefrustreerd is en teleurgesteld zijn in zijn houding en prestaties? Het ene sluit het andere toch niet uit?
Ja, het is te begrijpen dat hij gefrustreerd is, maar 'het systeem' verklaart echt niet waarom hij tegen Canada (en, in mindere mate -want eigenlijk onzichtbaar- tegen Marokko) zo veel enorm gemakkelijke passes miste of zelfs niet zag. Ik vind ook niet dat hij dan werkelijk een hele match moet lopen zaniken tegen zijn ploeggenoten. Die kunnen er ook niet aan doen dat ze niet van zijn kwaliteit zijn, of niet op het niveau van die ploeg van Manchester City, waar er op elke positie spelers van tientallen miljoenen staan die spelen in een systeem dat er doorheen de jaren is in gedrilld.
Ik vind persoonlijk niet dat groot talent gelijk moet staan aan een groot leider (als dat niet in je zit dan is dat zo) dus mij maakt het niet eens uit dat hij de ploeg niet loopt te motiveren of niet de 'happy go lucky' kerel is, maar er is nog een verschil tussen dat en wat hij nu doet. En nogmaals: hij is heus niet de enige wereldster die in een teleurstellende nationale ploeg terechtkomt hoor. In die situatie zijn er nog al geweest, en die behandelen dat met veel minder arrogantie/gemopper/... (schrap maar wat niet past).
Ik vind gewoon dat zijn attitude (op basis van wat we lezen en zien, maar daar baseert iedereen zich op want niemand zit hier mee in de kleedkamer) teleurstelt. Als dan ook zijn prestaties achter blijven laat dat een wrange smaak achter. Ik vind dat je dat moet kunnen zeggen zonder dan van die verwijten te krijgen als 'heb je ooit KDB zien spelen' en weet ik veel. Ik zie hem vrijwel elke week spelen bij City.
Het is niet omdat Martinez veruit de grootste schuldige is in dit verhaal dat anderen vrij zijn van kritiek.
Ja, het is te begrijpen dat hij gefrustreerd is, maar 'het systeem' verklaart echt niet waarom hij tegen Canada (en, in mindere mate -want eigenlijk onzichtbaar- tegen Marokko) zo veel enorm gemakkelijke passes miste of zelfs niet zag. Ik vind ook niet dat hij dan werkelijk een hele match moet lopen zaniken tegen zijn ploeggenoten. Die kunnen er ook niet aan doen dat ze niet van zijn kwaliteit zijn, of niet op het niveau van die ploeg van Manchester City, waar er op elke positie spelers van tientallen miljoenen staan die spelen in een systeem dat er doorheen de jaren is in gedrilld.
Ik vind persoonlijk niet dat groot talent gelijk moet staan aan een groot leider (als dat niet in je zit dan is dat zo) dus mij maakt het niet eens uit dat hij de ploeg niet loopt te motiveren of niet de 'happy go lucky' kerel is, maar er is nog een verschil tussen dat en wat hij nu doet. En nogmaals: hij is heus niet de enige wereldster die in een teleurstellende nationale ploeg terechtkomt hoor. In die situatie zijn er nog al geweest, en die behandelen dat met veel minder arrogantie/gemopper/... (schrap maar wat niet past).
Ik vind gewoon dat zijn attitude (op basis van wat we lezen en zien, maar daar baseert iedereen zich op want niemand zit hier mee in de kleedkamer) teleurstelt. Als dan ook zijn prestaties achter blijven laat dat een wrange smaak achter. Ik vind dat je dat moet kunnen zeggen zonder dan van die verwijten te krijgen als 'heb je ooit KDB zien spelen' en weet ik veel. Ik zie hem vrijwel elke week spelen bij City.
Het is niet omdat Martinez veruit de grootste schuldige is in dit verhaal dat anderen vrij zijn van kritiek.
JorisBlack
Well-known member
Die match gisteren was eigenlijk bijna een copy-paste van hoe we tegen Nederland verloren hebben een paar maanden geleden.
Aanvallend onmondig, tegengoal op een stilstaande fase, en dan valt alles als een pudding in elkaar. Als we op achterstand komen tegen Kroatië donderdag is het gedaan, want we hebben daarvoor geen plan, geen fut, niet de juiste mentaliteit. Kopjes naar beneden en afdruipen langs de achterdeur.
Eerlijk gezegd geloof ik er niet in.
Het is een bittere pil, maar de Belgische ploeg kent nu opnieuw zijn plaats in de rangorde
= hopen dat we ons kunnen kwalificeren voor EK en WK, niet meer of niet minder.
We horen als klein, nederig voetballandje opnieuw thuis in het rijtje Wales, Oostenrijk, Zweden enz. We mogen enkel hopen dat we een coach krijgen die een soort 'over mijn lijk' mentaliteit in de ploeg drilt.
Aanvallend onmondig, tegengoal op een stilstaande fase, en dan valt alles als een pudding in elkaar. Als we op achterstand komen tegen Kroatië donderdag is het gedaan, want we hebben daarvoor geen plan, geen fut, niet de juiste mentaliteit. Kopjes naar beneden en afdruipen langs de achterdeur.
Eerlijk gezegd geloof ik er niet in.
Het is een bittere pil, maar de Belgische ploeg kent nu opnieuw zijn plaats in de rangorde
= hopen dat we ons kunnen kwalificeren voor EK en WK, niet meer of niet minder.
We horen als klein, nederig voetballandje opnieuw thuis in het rijtje Wales, Oostenrijk, Zweden enz. We mogen enkel hopen dat we een coach krijgen die een soort 'over mijn lijk' mentaliteit in de ploeg drilt.
Ik vermoed dat net zoals in gewoon voetbalclub als genoeg spelers zeggen dat ze niet willen werken met huidige coach dat er wel oplossingen komen.
Indien dit een soort protest is tegen Martinez dan zijn ze rijkelijk te laat ermee.
Als er geen motivatie is om WK te spelen omdat ze toch geen wereldkampioen kunnen worden dan zijn ze rijkelijk te laat om neen te zeggen tegen de selectie.
We zitten met een ploeg die 1 van de beste middenvelders heeft, zo goed als de beste keeper en een aanvaller van wereldniveau die jammer genoeg gekwetst was en nog maar paar minuten heeft kunnen spelen.
Er zijn veel ploegen die veel minder hebben maar veel gemotiveerder zijn dan wat ik de Rode Duivels zag doen de laatste wedstrijden.
En dat is ook voor een supporter frustrerend om te zien hoe slecht ze dan spelen maar ook het gebrek aan vechtlust.
Iedere speler kan een offday hebben maar de Rode Duivels hebben nu al meerdere matchen collectieve offdays.
Indien dit een soort protest is tegen Martinez dan zijn ze rijkelijk te laat ermee.
Als er geen motivatie is om WK te spelen omdat ze toch geen wereldkampioen kunnen worden dan zijn ze rijkelijk te laat om neen te zeggen tegen de selectie.
We zitten met een ploeg die 1 van de beste middenvelders heeft, zo goed als de beste keeper en een aanvaller van wereldniveau die jammer genoeg gekwetst was en nog maar paar minuten heeft kunnen spelen.
Er zijn veel ploegen die veel minder hebben maar veel gemotiveerder zijn dan wat ik de Rode Duivels zag doen de laatste wedstrijden.
En dat is ook voor een supporter frustrerend om te zien hoe slecht ze dan spelen maar ook het gebrek aan vechtlust.
Iedere speler kan een offday hebben maar de Rode Duivels hebben nu al meerdere matchen collectieve offdays.
Dat laatste is imo het belangrijkste. Het hoeft niet persé "over mijn lijk" te zijn maar gewoon iemand die een ploeg weet te maken dat één (of meerdere) systeem kan spelen.
Ik zie het zo somber nog niet in. We hebben nog spelers van wereldklasse die nog effe mee kunnen, er zijn nog potentiële toppers (die weliswaar moeten bevestigen) en een deel subtoppers. Het is echt wel beter dan vroeger. Kwalificatie zou altijd moeten lukken imo.
Edit: zie bv. Denemarken: goeie ploeg imo maar die selectie nu toch ook niet om van achterover te vallen?
Silence
Well-known member
Saelemaekers is zijn carriere toch begonnen als rechtsback ?
We mogen ook wel eens stoppen met te zeggen dat ze geen zin hebben in het WK he. Alsof spelers eerst 2 jaar lang tegen kleine landen gaan spelen, dan de Nations League om dan met tegenzin op een groot tornooi te gaan staan. Dat is ook zever he. Dat de dynamiek in de groep, voor het eerst, niet goed zit, daar lijkt het wel op, maar ze zijn echt wel naar het WK gekomen om er iets van te maken. Voor de vergoeding hoeven ze het niet te doen en op pensioen gaan bij de nationale ploeg is ook een optie.
JorisBlack
Well-known member
Wie dan?
Courtois nog wel even omdat het een keeper is. Lukaku is nog maar 29.
Dat is het.
Dit hele WK is een flop omdat we vertrouwen op onze oude 'spelers van wereldklasse die nog effe mee kunnen'.
Hopen dat we ons kunnen kwalificeren is absurd. Als Martinez aanblijft, wil ik daar nog in meegaan. Maar Courtois en De Bruyne kunnen fysiek zonder ongelukken nog mee tot het volgende WK. Er is geen enkele indicatie om te denken dat De Bruyne niet kan wat bijvoorbeeld Modric presteert bij Kroatië. Lukaku kan in 2026 ook nog steeds heel belangrijk zijn. Voor die drie zal het vooral afhangen van de trainer en de sfeer rond de Duivels of ze het nog kunnen opbrengen.
Op het middenveld heb je een beloftevolle generatie klaarstaan, die imo het potentieel heeft om (minus De Bruyne of course) beter (gebalanceerd) te zijn dan die van de gouden lichting. We moeten nog zien hoe ze zich doorzetten natuurlijk, maar het potentieel is er absoluut. De verdediging zal een pak minder zijn dan die van onze gouden generatie, maar Castagne kan nog even mee en met wat geluk evolueren Theate en Faes tot degelijke subtoppers zoals Alderweireld en Vertonghen. En Debast, De Winter, en nog een paar anderen heb je toch ook nog wat jong potentieel lopen daar. Iedereen een kaarsje branden dat Maxim De Cuyper het niet alleen bij Westerlo kan doen, dat we eens iemand op die LB kunnen zetten.
De aanval vind ik wat minder duidelijk. Trossard gaat zonder ongelukken echt wel nog stappen zetten, en daarnaast heb je toch ook wel jongens rondlopen die het tot subtop kunnen schoppen.
Het is vooral die touch of genius van spelers als Eden Hazard en Kevin De Bruyne die we nu niet rondlopen hebben in de volgende generaties. Maar die touch of genius van Eden zijn we al even kwijt, en die van De Bruyne kan - hout vasthouden - echt wel nog mee tot 2026.
We hebben boven alles nood aan een coach die ons laat spelen naar onze sterktes, en niet probeert onze spelers te forceren in een opstelling en tactiek die ze niet (meer) aankunnen. En ik ben het eens met verschillende posters hier: het is rond De Bruyne dat we onze ploeg moeten bouwen.
Maar als je dat doet, zie ik niet in waarom wij niet zouden kunnen wat bijvoorbeeld Portugal de laatste jaren gepresteerd heeft.
Op het middenveld heb je een beloftevolle generatie klaarstaan, die imo het potentieel heeft om (minus De Bruyne of course) beter (gebalanceerd) te zijn dan die van de gouden lichting. We moeten nog zien hoe ze zich doorzetten natuurlijk, maar het potentieel is er absoluut. De verdediging zal een pak minder zijn dan die van onze gouden generatie, maar Castagne kan nog even mee en met wat geluk evolueren Theate en Faes tot degelijke subtoppers zoals Alderweireld en Vertonghen. En Debast, De Winter, en nog een paar anderen heb je toch ook nog wat jong potentieel lopen daar. Iedereen een kaarsje branden dat Maxim De Cuyper het niet alleen bij Westerlo kan doen, dat we eens iemand op die LB kunnen zetten.
De aanval vind ik wat minder duidelijk. Trossard gaat zonder ongelukken echt wel nog stappen zetten, en daarnaast heb je toch ook wel jongens rondlopen die het tot subtop kunnen schoppen.
Het is vooral die touch of genius van spelers als Eden Hazard en Kevin De Bruyne die we nu niet rondlopen hebben in de volgende generaties. Maar die touch of genius van Eden zijn we al even kwijt, en die van De Bruyne kan - hout vasthouden - echt wel nog mee tot 2026.
We hebben boven alles nood aan een coach die ons laat spelen naar onze sterktes, en niet probeert onze spelers te forceren in een opstelling en tactiek die ze niet (meer) aankunnen. En ik ben het eens met verschillende posters hier: het is rond De Bruyne dat we onze ploeg moeten bouwen.
Maar als je dat doet, zie ik niet in waarom wij niet zouden kunnen wat bijvoorbeeld Portugal de laatste jaren gepresteerd heeft.
Courtois, De Bruyne en Lukaku. Daar kunt ge toch perfect rond bouwen?
Ondertussen heeft @Sir.Killalot het al zo'n beetje gezegd
Onder Hein in een 3-4-3 de hele flank op rechts. Maar heeft toen zelfs ook in een 4-mansdefensie eens als linksback gestaan. En regelmatig ook rechtsback ja. Maar nadien opgeschoven. Nu, er moet iets verzonnen worden want ik weet niet of het niveau-De Cuyper iets kan worden. En bij de nationale beloften speelt een bankzitter uit de MLS die al 22 is, dus ja.
Général Zantas
Well-known member
De kritische voetbalsupporter heeft toch altijd beseft dat we niet goed genoeg zijn om mee te spelen voor de knikkers, dus veel inzien zal er op dat vlak niet zijn. Zelfs in 2018 en 2020 waren we afhankelijk van goeie teams die het lieten afweten. In 2018 wisten we op voorhand dat we niet de betere zouden zijn van Brazilie en Frankrijk bv.
Sorry, dit is pessimisme van de bovenste plank en echt voor niks nodig.
Ten eerste, wegens de uitbreidingen van de EK's (sinds enkele edities) en de WK's (vanaf volgende editie) gaan sowieso de eerste 2 in de groep altijd rechtstreeks naar de grote toernooien. Daar hoeven we dus niet voor te "hopen". Wij hebben nog altijd genoeg kwaliteit om de eerste plaats in de kwalificatiegroep te ambieren, tenzij we dmv pech met een Italie of Spanje geloot worden. Maar dan nog, 2e is ook rechtstreeks geplaatst.
Ten tweede, kijk eens naar de ploegensamenstellingen van die landen. Wales speelt met spelers uit Engelse 3e klasse in hun basisteam. Het enige wat die mannen kunnen, is 3x doodgaan en toch verder blijven vechten. Zweden heeft in elke linie 1 of 2 spelers die in een G5 competitie spelen, maar dat wordt dan aangevuld met spelers uit Zweden, Polen, Noorwegen en Tsjechie. Komop. En dan heb je Oostenrijk die dankzij hun ligging natuurlijk veel spelers in de Bundesliga hebben, maar toch ook niet bijzonder veel goeie spelers hebben. Al hebben die wel een nieuwe generatie op komst die ik wel potten zie breken. In onze komende EK-kwalificaties verwacht ik dan ook meer problemen van Oostenrijk dan van Zweden.
Al onze spelers zullen nog altijd voor G5 ploegen spelen, en een hoop in de (sub)top van de G5. Wij hebben echt wel kwaliteit genoeg om boven Zweden, Wales en Oostenrijk te staan. Wij hebben kwaliteit om naast Zwitserland, Kroatie en Nederland te staan.
Mits goeie coaching.
- Status
