Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)

[Avondland]

Minder volk opeengepropt in een minder goed verluchte ruimte? Het is één van de grote pijnpunten voor alle evenementen/shopping etc, namelijk dat je tijdens die activiteiten wel kan inzetten op verluchting, capaciteitsbeperking,.. maar na het evenement ga je 500man bijeen stampen op een bus. Het is iets wat al langer had gekund imo.

Maar de vraag daalt toch niet als je het aanbod terugschroeft? Je kan meer bussen inleggen, maar dat is net een pijnpunt bij De Lijn. Er zijn geen chauffeurs.

 

[Jonathan]

Ja da's waar, zoals bij horeca ook: uitbaters laten politieagent spelen is nooit echt aangenaam.

Zeker op trajecten waar vaak incidenten gebeuren. Straks krijgen we weer nieuwsberichten van buschauffeurs die een pak slaag krijgen.

 

[Green Mamba]

Maar onze gym is zo huge en er loopt amper volk rond. Heb zelf al 3-4 weken geleden besloten niet te boksen vanwege het risico en in de gym kon ik dan wel nog met voldoende afstand en verluchting (+ CO2-meters) gaan sporten.

Goed dat je zelf oplet op wat je doet en welk risico je niet wilt nemen. Echter voor elke persoon die als jij denkt, lopen er tal rond die het geen moer kan schelen

 

[JelleCa]

Open café's en restaurants tussen 20u en 23u, dat heeft het virus graag!

 

[Flappy]

Beter de adviezen volgen van de experts.
Over specifieke maatregelen spreek ik me niet uit, maar ik weet wel dat iedere keer het voor expert, ziekenhuizen,... het duidelijk was dat het meer dan een maat te weinig was.

Goh ik vind dat niet per se waar. Ik hoor in Nederland bv. experten - niet in het OMT maar wel op intensieve - die vinden dat er overdreven is nu met die lockdown. De ene expert is de andere niet. Vorige keer was Emmanuel André tegen schoolsluitingen. Dat is ook niet de minste. Steven Van Gucht wilde nu geen contactbubbels, anderen wel. Herinneren we ons Lieven Annemans nog in Celeval. Ook Jeroen Van der Hilst vandaag weer vernietigende post geschreven over de paniekzaaierij hier. Ze hebben er niet allemaal dezelfde kijk op.

Politiek moet het geheel overschouwen en het leven is meer dan covid. Los daarvan maakt de politiek ook vaak een slechte beurt door die verdeling van bevoegdheden en spelletjes die ze spelen tegen elkaar.

 

[Soeplepel]

Fitness dicht zou wel echt zwaar sucken.
Enfin ik versta dat wel, je kan dat moeilijk overal controleren.

Ik zie nochtans dezelfde mensen dag in dag uit sinds de heropening, zelf ik ben nog niet besmet geraakt..

 

[JanusDR]

De piek was er overigens:
- voor het aantal besmettingen: op 29 november (op weekbasis) met een piek dag/dag-7 op 28 november.
- voor de positiviteitsratio: op 5 december (15,32%) (ik bereken die iets anders dan Sciensano, maar conclusie zal ongeveer zelfde zijn)
- ICU bezetting: 13 december
- Ziekenhuisbezetting: 30 november
- ziekenhuisopnames: 30 november

Dus uw bewering is hier dat de piek van besmettingen op 28-29 november lag, en de piek van ziekenhuisopnames op 30 november?

Dat zou nogal uniek zijn, aangezien er een vertraging is van 1 week tussen besmetting en opnames.

De nieuwe maatregelen werden beslist op 26 november. Op die dag had je betrouwbare cijfers tot en met 23 november voor de besmettingen. Onmogelijk dat je toen wetenschappelijk kon weten dat de piek berekit was, je kon het wel inschatten, maar geen zekerheid.

De piek was 23 november.
En je kon dat wel weten. Ik heb het hier namelijk 5000 keer gezegd. Hoe, waarom, en wanneer.
Maar achteraf: "ik kon het niet weten".

Van Gucht wist het ook al, heeft zich dit toen laten ontvallen in een interview, maar zich snel herpakt tijdens het interview zelf. (vandaar dat ik het vanaf toen zelf ook 100% zeker was, aangezien mijn analyses toen bevestigd werden door een vrij neutraal iemand die met zijn neus op de directe cijfers zat)
Waarom? Heel simpel: door te verkondigen dat de piek er is, zou het draagvlak voor maatregelen volledig weg zijn.
En hij is niet alleen viroloog, maar weet ook dat zijn uitspraken wel degelijk gedragsgevolgen hebben en dus reflexief de toekomstige cijfers kunnen beinvloeden.

 

[Flappy]

Nu bon, ik denk door die dynamiek van experten met advies en politici die er dan iets van maken, dat experten daar al op inspelen. En dat wat strenger maken dan ze hopen 'binnen te halen' (raar gezegd maar ja). Hoog inzetten zeg maar. En dan dat rapport lekken om wat maatregelen af te toetsen natuurlijk.

Zijn spelletjes die langs alle kanten gespeeld worden.

 

[Lobmans]

Maar de vraag daalt toch niet als je het aanbod terugschroeft? Je kan meer bussen inleggen, maar dat is net een pijnpunt bij De Lijn. Er zijn geen chauffeurs.

Inderdaad. Het probleem qua overdrukke bussen en treinen kunt ge alleen maar aanpakken door de aanstroom in te perken van mensen die het openbaar vervoer gebruiken: woonwerkverkeer, scholen, funshoppen, evenementen, ...

De drukte op het openbaar vervoer is de voorbije twee jaar dan ook één van de redenen geweest waarom men zo hamerde op telewerk, of waarom er beperkingen kwamen op aantal personen waarmee ge mocht gaan winkelen.

 

[kay-gell]

Ik zie nochtans dezelfde mensen dag in dag uit sinds de heropening, zelf ik ben nog niet besmet geraakt..

Bedoel vooral dat als ik bijvoorbeeld vergelijk met de Basic Fit hier in de buurt dat die veel kleiner is met meer volk.
Dus ja, ik versta dat je dan niet zomaar uitzondering kan maken en zeggen dat de onze wel open mag en de andere dicht.
Maar ja het sucks wel zwaar dan.

 

[Green Mamba]

Een maximum aantal sporters per vierkante meter met een reserveer-systeem? Zou dat niet werken in zo'n fitness?

 

[JPV]

Dus uw bewering is hier dat de piek van besmettingen op 28-29 november lag, en de piek van ziekenhuisopnames op 30 november?

Dat zou nogal uniek zijn, aangezien er een vertraging is van 1 week tussen besmetting en opnames.

Ipv te stellen met "zou", misschien best gewoon de cijfers zelf bekijken? De piek op weekbasis is 28 november (sorry, 1 dagje verkeerd afgelezen), de 7063 besmettingen van die dag zijn ook de laatste stijging die er geweest is (je kan niet enkel kijken naar 22/11, aangezien maandagcijfers bijna ALTIJD hoger zijn dan andere dagen, het is de stijging die telt om de piek te bepalen, je hebt op 13/12 immers ook geen piek, maar net een daling )

Spoiler

Rijlabels #Hosp #ICU Opname Ontslag #Besm.#Test1D #Besm.7D #Test7D Bsm/Test7D Hsp(7/7) Case(7/7) Tests(7/7)
2021-12-20 2646  732    139    98      5     482   41795   438528      9,53%  -15,71%   -48,97% -28,40%
2021-12-19 2609  743    130   128   1574   32381   55640   511202     10,88%  -13,63%   -37,32% -18,26%
2021-12-18 2648  766    175   369   4619   65691   57970   516198     11,23%  -11,88%   -36,16% -18,20%
2021-12-17 2833  761    179   341   7702   83883   60444   528137     11,44%  -10,22%   -35,24% -18,65%
2021-12-16 2970  789    186   327   8075   78639   65818   545379     12,07%   -8,98%   -32,84% -18,70%
2021-12-15 3120  804    231   380   9257   83006   71148   566670     12,56%   -8,02%   -30,84% -18,80%
2021-12-14 3262  815    288   415  10563   94446   76860   595554     12,91%   -7,25%   -28,54% -17,44%
2021-12-13 3382  838    186   109  13850   73156   81910   612489     13,37%   -6,82%   -27,37% -18,24%
2021-12-12 3288  827    207   181   3904   37377   88765   625400     14,19%   -5,86%   -24,29% -18,28%
2021-12-11 3281  839    265   371   7093   77630   90812   631084     14,39%   -4,60%   -23,27% -19,48%
2021-12-10 3364  838    292   394  13076  101125   93330   649238     14,38%   -3,26%   -22,43% -19,08%
2021-12-09 3448  827    309   361  13405   99930   97996   670847     14,61%   -1,82%   -20,07% -18,11%
2021-12-08 3514  825    298   358  14969  111890  102881   697886     14,74%   +0,15%   -17,36% -16,33%
2021-12-07 3554  815    332   442  15613  111381  107551   721390     14,91%   +2,19%   -13,97% -14,20%
2021-12-06 3662  817    208   120  20705   86067  112774   749157     15,05%   +4,62%    -9,99% -10,50%
2021-12-05 3579  809    226   178   5951   43061  117244   765302     15,32%   +6,39%    -6,74%  -8,61%
2021-12-04 3534  804    312   431   9611   95784  118356   783719     15,10%   +7,92%    -5,60%  -5,21%
2021-12-03 3613  804    298   404  17742  122734  120321   802313     15,00%   +9,55%    -3,75%  -2,61%
2021-12-02 3708  821    325   338  18290  126969  122598   819252     14,96%  +11,44%    -1,22%  +0,38%
2021-12-01 3729  793    350   376  19639  135394  124498   834127     14,93%  +13,24%    +1,65%  +3,87%
2021-11-30 3750  780    386   404  20836  139148  125016   840742     14,87%  +15,04%    +3,79%  +6,73%
2021-11-29 3698  760    277   122  25175  102212  125292   837075     14,97%  +16,75%    +6,40%  +8,49%
2021-11-28 3546  722    245   153   7063   61478  125717   837423     15,01%  +18,70%   +11,28% +10,53%
2021-11-27 3441  696    322   412  11576  114378  125383   826761     15,17%  +20,90%   +12,21% +10,30%
2021-11-26 3493  682    323   342  20019  139673  125012   823817     15,17%  +22,41%   +14,80% +13,37%
2021-11-25 3469  669    354   339  20190  141844  124118   816155     15,21%  +23,55%   +19,91% +19,35%
2021-11-24 3439  659    344   334  20157  142009  122479   803052     15,25%  +24,43%   +36,09% +30,60%
2021-11-23 3360  655    366   362  21112  135481  120446   787728     15,29%  +24,99%   +42,34% +32,12%
2021-11-22 3325  654    243   111  25600  102560  117752   771596     15,26%  +25,26%   +48,64% +33,29%
2021-11-21 3173  632    251   129   6729   50816  112972   757623     14,91%  +25,75%   +53,37% +33,67%
2021-11-20 3005  618    294   322  11205  111434  111740   749584     14,91%  +25,77%   +54,70% +32,40%
2021-11-19 2990  603    312   259  19125  132011  108893   726646     14,99%  +26,19%   +54,84% +30,26%
2021-11-18 2897  577    295   278  18551  128741  103505   683844     15,14%  +26,24%   +52,84% +20,23%
2021-11-17 2839  568    318   262  18124  126685   90000   614881     14,64%  +25,64%   +23,54%  +2,42%
2021-11-16 2709  557    288   303  18418  119349   84619   596229     14,19%  +25,34%   +19,50%  +1,52%
2021-11-15 2667  540    209    68  20820   88587   79218   578883     13,68%  +24,45%   +13,96%  +2,99%
2021-11-14 2496  517    209   133   5497   42777   73658   566770     13,00%  +23,56%   +27,36%  +8,34%
2021-11-13 2407  489    283   290   8358   88496   72232   566145     12,76%  +22,50%   +27,11%  +8,35%
2021-11-12 2407  487    177   106  13737   89209   70326   557828     12,61%  +21,41%   +27,07%  +5,60%
2021-11-11 2308  471    227   253   5046   59778   67721   568777     11,91%  +21,55%   +26,57%  +6,00%
2021-11-10 2279  451    291   221  12743  108033   72852   600344     12,14%  +23,08%   +38,71% +10,65%
2021-11-09 2152  434    260   235  13017  102003   70813   587303     12,06%  +24,62%   +38,74%  +7,51%
2021-11-08 2078  418    175    69  15260   76474   69513   562092     12,37%  +26,96%   +42,52%  -0,57%

De piek was 23 november.
En je kon dat wel weten. Ik heb het hier namelijk 5000 keer gezegd. Hoe, waarom, en wanneer.
Maar achteraf: "ik kon het niet weten".

Link?

Van Gucht wist het ook al, heeft zich dit toen laten ontvallen in een interview, maar zich snel herpakt tijdens het interview zelf. (vandaar dat ik het vanaf toen zelf ook 100% zeker was, aangezien mijn analyses toen bevestigd werden door een vrij neutraal iemand die met zijn neus op de directe cijfers zat)

dat zei hij niet voor de beslissing tot de maatregelen, pas erna (rond 3 december). Tenzij je het over een ander artikel had?

 

[JanusDR]

Beter de adviezen volgen van de experts.
Over specifieke maatregelen spreek ik me niet uit, maar ik weet wel dat iedere keer het voor expert, ziekenhuizen,... het duidelijk was dat het meer dan een maat te weinig was.

Politieke beleidsvoering wordt ironisch genoeg wel eens gehinderd door politieke belangen. Daar zit het probleem.

Dit stelde de GEMS voor bij het laatste overlegcomité (dus toen de cijfers al daalden en tot nu toe in sneltempo blijven dalen zijn!)

- scholen per direct 10 dagen toe
- alle horeca toe om 20u
- alle indoor activiteiten, zelfs in kleine groep per direct verboden (verenigingen, amateursport, hobby's, ..) tenzij zittend met masker < 200 man.
- private bubbel van maximum 5 personen

Compleet geschift.
Als de politiek dit volledig gevolgd had, stond ik zelf in Brussel samen met de wappies.

 

[kay-gell]

Dit stelde de GEMS voor bij het laatste overlegcomité (dus toen de cijfers al daalden en tot nu toe in sneltempo blijven dalen zijn!)

- scholen per direct 10 dagen toe
- alle horeca toe om 20u
- alle indoor activiteiten, zelfs in kleine groep per direct verboden (verenigingen, amateursport, hobby's, ..) tenzij zittend met masker < 200 man.
- private bubbel van maximum 5 personen

Compleet geschift.
Als de politiek dit volledig gevolgd had, stond ik zelf in Brussel samen met de wappies.

Nee, beter nu dan quasi diezelfde maatregelen doorvoeren na 1.5 maand gerek dan?

 

[Dookie]

Pfff toch niet binnensport sluiten e ... sorry maar ik geloof echt niet dat dat een broeihaard van infecties is.

Allee kga maar beginnen sparen voor een home gym zeker...

 

[hatebreedd]

Ik denk wel dat het beste is dat er met kerst en oudjaar geen samenkomsten zijn. Dat gaat de broeihaard zijn van een golf begin januari, waardoor we in januari dan in een lockdown komen. Liever geen familiefeesten en vervolgens in januari gewoon normaal kunnen leven; sporten, kleine event,s horeca.. Je familie en vrienden zie je toch ook buiten de kerst, die tantes en nonkels die je enkel met kerst ziet boeien toch minder.

Goh toch een beetje naïef om te denken dat je in januari "normaal" gaat kunnen leven. Als we het traject van bijna 2 jaar bekijken zitten we weer vast tot mei / juni onder de noemer " het is nog te vroeg om te versoepelen door reden X, Y of Z". Eventuele verstrengingen voor de feestdagen zijn geen probleem maar ze schaffen ze nooit af binnen een redelijke termijn. Tegen dat de meeste restricties weer weg zijn zitten we midden augustus en begint er een nieuwe ronde zoals we in 2021 hebben kunnen vaststellen.

Ik stel mij het niet rooskleurig voor in 2022 maar ze kunnen mij al zeker niet teleurstellen op die manier

 

[asmo]

Beter de adviezen volgen van de experts.
Over specifieke maatregelen spreek ik me niet uit, maar ik weet wel dat iedere keer het voor expert, ziekenhuizen,... het duidelijk was dat het meer dan een maat te weinig was.

Voor experten was het altijd te weinig.

 

[Flappy]

Nee, beter nu dan quasi diezelfde maatregelen doorvoeren na 1.5 maand gerek dan?

Er zijn in het verleden al een paar keer van die discussies geweest en soms kwamen we die golf dan door zonder verdere verstrengingen of met matige regels. Bijvoorbeeld Dirk Devroey, Dirk Vandamme en Hans-Willem Snoeck die in januari vorig jaar liepen te roepen dat de scholen een paar weken/mogelijk langer gesloten moesten blijven zodat de vaccinaties eerst gedaan konden worden. Ik dacht dat ze in Nederland toen ook dicht waren.

Ik zeg niet dat het nu ook gaat gebeuren (misschien blijkt het toch nodig in te grijpen en dan heb je gelijk) maar dat is een manier om "met het virus te leven".

 

[JorisBlack]

Klopt, maar hangt wat af van uw definitie van 'maatregelen'.
Ik ben voorstander van CST, mondmasker binnen indien cijfers dreigen te stijgen etc.
Deze beperken de vrijheid van gevaccineerden bijna niet maar zijn bewezen nuttig.

Schoolsluitingen, evenementen schrappen, winkelen per 1, horeca verplicht toe voor 1u, ben ik minder fan van.

Is dat CST 'bewezen nuttig'? Op welke manier dan?

Het enige dat ik kan bedenken is dat het niet-gevaccineerde mensen duwt/dwingt richting vaccinatie.

 

[Flappy]

Pfff toch niet binnensport sluiten e ... sorry maar ik geloof echt niet dat dat een broeihaard van infecties is.

Allee kga maar beginnen sparen voor een home gym zeker...

Ik ga al jaren niet meer naar een fitnesszaak maar hoe ik me de Basic Fit herinner was dat toch een zweterig kot en kan me niet inbeelden dat zo'n superbesmettelijke omikron-variant daar binnen niet in de lucht hangt als daar een beetje volk bijeen zit.

Maar akkoord dat men na al die tijd wel wat studies/cijfermateriaal zou moeten proberen te verzamelen over zulke zaken, al is het maar uit het buitenland. Ik dacht trouwens dat Bert Blocken ook zo'n experiment gedaan had met luchtreinigers in een fitness-zaak? Dat kan ook een oplossing/hulpmiddel zijn.