Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)

[Flappy]

Piek wastewaters trouwens op 13/11, maar ok dat komt altijd met wat vertraging binnen.

 

[JanusDR]

Je voorspelling was op 4 december dat ze 3 weken later minder dan 2000 gingen zijn. Niet 1 week later. Het kan nog hoor, maar ik zou er niet teveel op verwedden. (2200 lijkt me logischer, gezien het aantal ontslagen ook weeral vertraagt).

Redelijk fenomenaal alweer.
We hebben hier toen meerdere posts heen en weer gediscussieerd.

Waarna ik een specifieke in tijd én aantal meetbare uitspraak gedaan heb, net om dit soort goal-post moving discussies te vermijden:

Tegen nieuwjaar gaan we +- onder de 2000 ziekenhuispatiënten, gaat als een raket naar beneden gaan.
Totaal ander moment in de respectievelijke golven.

Waarna jij opnieuw begon te discussieren dat ik dat niet kon weten, en dat het in vorige golven veel trager ging.

Ik ga hier beginnen doen zoals in het beursforum.

Eerst de most likely outcome zetten, en na het realiseren van de outcome, de redenering zetten.

Want anders is het verloop als volgt:

1. Ik zeg A , om reden x y z + ik ben 10 uur per dag met de wereldwijde cijfers + analyses van experten bezig, al 2 jaar aan een stuk.

2. 5 anderen springen er op en beargumenteren dat A bullshit is.
Ellenlange discussie heen en weer.

3. A gebeurt.

4. *crickets* ofwel 'ja tis niet omdat A gebeurd is, dat je dat kon weten op voorhand', je had gewoon geluk.

Ofwel nog beter: de moderator die mijn after-the-fact posts verwijdert met als reden "geen oude koeien uit de sloot halen".

Dus: +- 2000 patiënten in ziekenhuis tegen nieuwjaar.

Kans dat ik gelijk zal hebben tegen volgende week? Tegen de 100% vermoed ik.

Kans dat JPV mij gelijk zal geven? Tegen de 0%.

 

[Flappy]

Nu over iets anders: is er iemand eigenlijk bezig met een soort voorbereiding op hoe we met die golf echt moeten omgaan (en met omgaan bedoel ik dan iets anders dan iedereen in lockdown zetten)? De praktische organisatie onder andere? Testbeleid? Quarantaines?
Er zijn meer en meer indicaties dat de intergenerationele interval (incubatietijd dus) veel korter is. Dus: je krijgt het virus en nog voor je het beseft heb je iemand anders al besmet. Gelukkig zijn er ook indicaties dat dat voor het virus met een kost komt wat betreft ziekmaken. Testen kan dus ook vroeger maar je moet ook sneller reageren als je het enigszins wilt indijken. Bovendien gaan de ziekenhuiscijfers, indien ze hetzelfde doen als in Londen en ZA, zwaar bevuild worden met incidentiële covidopnames (dus mensen die positief testen maar voor iets anders binnenkomen) als er een explosie aan covidbesmettingen in de maatschappij plaatsvinden. En gaat de testcapaciteit het ook gewoon niet aankunnen.

Iemand van de GEMS/Taskforce-whatever daar al over aan 't nadenken of gaan we daar over een paar weken eens over beginnen filosoferen en gaat Beke dan een studie bestellen? Een strategie daarrond uitkienen nu lijkt me geen slecht idee.

Voor iemand reageert met "denkt gij nu echt dat ze daar niet mee bezig zijn": ik weet het niet, het is een vraag. Ik lees er nergens iets over.

 

[JPV]

Neen, piek hospitaalopnames op 30 november, tonen een piek van besmettingen een week eerder aan.
Tenzij jij cijfers hebt waaruit blijkt dat deze golf anders was qua lagging tijd besmetting->hospitalisatie.

euh,ja, ik heb de cijfers nog maar net in een post op jou gelinkt (in de spoiler): https://www.beyondgaming.be/threads...rsconferentie-03-12.10260/page-71#post-456244 . De piek zie je in cijfers, er is niet noodzakelijk een standvastige link van X dagen tussen piek van hospitalisaties en piek van besmettingen.

De reden daarvoor? De hospitalisaties worden gedreven niet door de piek van besmettingen, maar door de besmettingen van ouderen. En die piek was anders dan de piek van kinderen, die de motor waren voor de hoge cijfers (en dus ook de piek) qua besmettingen. De relatieve piek qua besmettingen bij ouderen (70+'ers) zat op 8 november, maar het zijn natuurlijk de absolute pieken die het belangrijkste zijn. En die waren

Voor:
0-9 : 02/12
10-19: 30/11
20-29: 24-25/11
30-39: 30/11-01/12
40-49: 28/11
50-59: 25/11
60-69: 25/11
70-79: 23/11
80-89: 22/11
90+: 23/11

De piek voor wie een verhoogd risico heeft, was dus rond de datum die jij aangeeft, maar de piek van de besmettingen was wel degelijk pas 28/11, NA de eerste strengere maatregelen van de overheid en NA dat jij beweerde dat de piek al voorbij was.

De cijfers :

Spoiler

            0-9   10-19  20-29  30-39  40-49  50-59  60-69  70-79  80-89   90+
2021-11-04  6055  7069  6106  8829  8916  6809  4690  3136  1347   299  53503
2021-11-05  6114  6979  6442  9311  9324  7066  4932  3285  1357   284  55344
2021-11-06  6233  7040  6632  9688  9655  7271  5043  3355  1368   277  56826
2021-11-07  6342  7109  6686  9954  9965  7438  5075  3360  1380   269  57836
2021-11-08  7351  8399  7865 12060 11999  9099  6301  4146  1682   322  69513
2021-11-09  7363  8714  8137 12479 12142  9149  6418  4119  1671   302  70813
2021-11-10  7508  8988  8462 12870 12511  9321  6714  4200  1687   295  72852
2021-11-11  6944  8351  7924 12065 11696  8674  6232  3813  1501   256  67721
2021-11-12  7060  8340  8342 12445 12141  9216  6652  4021  1540   285  70326
2021-11-13  7216  8499  8696 12731 12399  9535  6849  4144  1573   301  72232
2021-11-14  7323  8607  9004 12951 12547  9778  7049  4201  1588   309  73658
2021-11-15  7939  8989 10075 13854 13385 10673  7510  4497  1651   314  79218
2021-11-16  8557  9456 10990 14557 14175 11666  8039  4795  1727   316  84619
2021-11-17  9248 10017 11775 15554 15000 12416  8425  5007  1849   358  90000
2021-11-18 10700 11486 13571 17901 17133 14270  9713  5790  2145   400 103505
2021-11-19 11481 12261 14350 18715 17772 15138 10151  5956  2281   399 108893
2021-11-20 12033 12680 14772 19073 18158 15512 10339  6024  2343   405 111740
2021-11-21 12360 12958 14849 19201 18333 15642 10393  6088  2349   404 112972
2021-11-22 13481 13938 15173 19768 18946 16112 10756  6287  2443   423 117752
2021-11-23 14485 14617 15224 20104 19250 16234 10913  6310  2424   451 120446
2021-11-24 15346 15248 15299 20368 19428 16288 11012  6236  2378   413 122479
2021-11-25 16308 15690 15299 20541 19510 16312 11034  6205  2326   407 124118
2021-11-26 17283 16087 15047 20785 19621 16082 10901  6071  2223   402 125012
2021-11-27 17763 16221 14884 20949 19677 15978 10808  6035  2162   401 125383
2021-11-28 18026 16255 14882 21063 19761 15948 10780  5937  2163   398 125717
2021-11-29 18739 16302 14594 21246 19726 15716 10494  5617  1975   379 125292
2021-11-30 19326 16339 14372 21460 19719 15511 10174  5383  1876   349 125016
2021-12-01 19669 16252 14026 21460 19767 15424  9967  5250  1802   385 124498
2021-12-02 19706 16176 13618 21335 19576 15064  9615  4944  1689   391 122598
2021-12-03 19631 15929 13311 21111 19334 14607  9226  4684  1622   394 120321
2021-12-04 19358 15695 13029 20856 19099 14314  9075  4510  1564   380 118356
2021-12-05 19312 15555 12846 20726 18941 14067  8925  4480  1537   378 117244
2021-12-06 18872 15026 12182 20025 18407 13386  8538  4047  1458   367 112774
2021-12-07 18289 14356 11420 19262 17628 12604  8079  3713  1365   380 107551
2021-12-08 17836 13789 10923 18615 16755 11843  7677  3391  1259   340 102881

 

[NemesisBE]

Nu over iets anders: is er iemand eigenlijk bezig met een soort voorbereiding op hoe we met die golf echt moeten omgaan (en met omgaan bedoel ik dan iets anders dan iedereen in lockdown zetten)? De praktische organisatie onder andere? Testbeleid? Quarantaines?
Er zijn meer en meer indicaties dat de intergenerationele interval (incubatietijd dus) veel korter is. Dus: je krijgt het virus en nog voor je het beseft heb je iemand anders al besmet. Gelukkig zijn er ook indicaties dat dat voor het virus met een kost komt wat betreft ziekmaken. Testen kan dus ook vroeger maar je moet ook sneller reageren als je het enigszins wilt indijken. Bovendien gaan de ziekenhuiscijfers, indien ze hetzelfde doen als in Londen en ZA, zwaar bevuild worden met incidentiële covidopnames (dus mensen die positief testen maar voor iets anders binnenkomen) als er een explosie aan covidbesmettingen in de maatschappij plaatsvinden. En gaat de testcapaciteit het ook gewoon niet aankunnen.

Iemand van de GEMS/Taskforce-whatever daar al over aan 't nadenken of gaan we daar over een paar weken eens over beginnen filosoferen en gaat Beke dan een studie bestellen? Een strategie daarrond uitkienen nu lijkt me geen slecht idee.

Voor iemand reageert met "denkt gij nu echt dat ze daar niet mee bezig zijn": ik weet het niet, het is een vraag. Ik lees er nergens iets over.

Als ze het huidig testbeleid (en bijhorende tracing) aanhouden, dan gaat het hier mayhem worden
Dan kan je nu al stellen: een week na de kerstvakantie is >50% van de basisscholen gesloten. Tenminste als ouders hun (jonge) kinderen blijven testen.

 

[JPV]

Redelijk fenomenaal alweer.
We hebben hier toen meerdere posts heen en weer gediscussieerd.

Waarna ik een specifieke in tijd én aantal meetbare uitspraak gedaan heb, net om dit soort goal-post moving discussies te vermijden:

ik heb gelinkt naar je specifieke voorspelling: in 3 weken naar 2000, dus tegen 25 december. Jij bent het die daarna de goal post al gemoved had naar eind december. Die 2e goalpost kan je gelijk krijgen, de eerste, waarop ik reageerde, wss niet.

Waarna jij opnieuw begon te discussieren dat ik dat niet kon weten, en dat het in vorige golven veel trager ging.

Kans dat ik gelijk zal hebben tegen volgende week? Tegen de 100% vermoed ik.

ik heb ook nergens gezegd dat het niet mogelijk was dat je eind december aan 2000 zou zitten. Wel dat je dat niet kan zeggen dat je het zeker zal zijn, gezien de onzekerheid over omicron.

Kans dat JPV mij gelijk zal geven? Tegen de 0%.

je hebt toen 3 voorspellingen gedaan:
- Omicron zal pas binnen 2-3 maanden dominant worden
- Tegen 25 december (en later 31 december) zal er onder de 2000 gedoken worden qua ziekenhuisopnames
- tegen dat Omicron een significante invloed KAN hebben op de ziekenhuiscijfers: binnen minimaal 3 maand

2 van de 3 haal je met redelijke zekerheid niet. De derde kan je normaal halen door je goalpost te moven.

 

[JanusDR]

euh,ja, ik heb de cijfers nog maar net in een post op jou gelinkt . De piek zie je in cijfers, er is niet noodzakelijk een standvastige link van X dagen tussen piek van hospitalisaties en piek van besmettingen.

De reden daarvoor? De hospitalisaties worden gedreven niet door de piek van besmettingen, maar door de besmettingen van ouderen. En die piek was anders dan de piek van kinderen, die de motor waren voor de hoge cijfers (en dus ook de piek) qua besmettingen. De relatieve piek qua besmettingen bij ouderen (70+'ers) zat op 8 november, maar het zijn natuurlijk de absolute pieken die het belangrijkste zijn. En die waren

Voor:
0-9 : 02/12
10-19: 30/11
20-29: 24-25/11
30-39: 30/11-01/12
40-49: 28/11
50-59: 25/11
60-69: 25/11
70-79: 23/11
80-89: 22/11
90+: 23/11

De piek voor wie een verhoogd risico heeft, was dus rond de datum die jij aangeeft, maar de piek van de besmettingen was wel degelijk pas 28/11, NA de eerste strengere maatregelen van de overheid en NA dat jij beweerde dat de piek al voorbij was.

Aha, nu komen we ergens (trouwens, het overlegcomité waarvan toen sprake was op 3 december)

En maatregelen van de overheid werden toen beslist, ja waarom juist? Voor de besmettingen, of om de zorg te ontlasten (=hospitalisaties)?
Dan weet je dat de besmettingen bij 0-10 jaar geen gevolgen hebben voor de ziekenhuisopnames, als die hun golf ná de ouderengolf komt.

Kon er maar iemand dit gegeven reeds meegenomen hebben bij de hele maatregelendiscussie van 3 december!

Oh wait:

De conclusie die ik daaruit trek:

Aangezien het totaal aantal besmettingen NU al daalt, en daarbij het subsegment dat relatief gezien wel nog stijgt vooral kinderen van 0-10 zijn --> ziekenhuisopnames zullen dalen deze week en zeer sterk dalen volgende week.

Zonder maatregelen.

Vandaar, minder dan 2000 ziekenhuisbezetting tegen ten laatste nieuwjaar.
Wat zo zal zijn.

 

[anonymousMF]

Wel akkoord hier met Frank. (niet met zijn nieuwe andere maatregelen)

Duimschroeven korter en korter aandraaien voor de niet-gevaccineerden die verantwoordelijk zijn voor een buitenproportioneel deel van hospitalisaties en doden, waardoor we altijd maar weer moeten overleggen over meer maatregelen voor de hele bevolking.

Verplichten zou ideaal zijn, maar praktisch niet haalbaar.
Vastbinden en prik geven gaat niet, wat voor een dystopische beelden zouden dat niet geven?
Maar toegang ontzeggen tot locaties/vliegtuigen gaat praktisch heel wat gemakkelijker.

En aankondigen dat binnen 3 -4 weken, als iedereen kans op booster gehad heeft, het CST zonder booster zal vervallen.
Zodat we de komende 2 weken zeker niet met een vraag-probleem zitten bij de boostercampagne. Nog steeds dé methode bij uitstek om deze (en volgende) omicron golf kapot te slaan.

3-4 weken is toch belachelijk snel.

Tot 2 weken geleden kon ik het pas ten vroegste eind februari krijgen en nu ineens zou het al binnen 4 weken verplicht zijn ?

Hou je gewoon aan de 9 maand die in Europa is afgesproken.

 

[JanusDR]

ik heb gelinkt naar je specifieke voorspelling: in 3 weken naar 2000, dus tegen 25 december. Jij bent het die daarna de goal post al gemoved had naar eind december.

Nee. Tegen nieuwjaar was specifiek de kwantitatieve metric, dezelfde dag nog gemaakt naar jou toe, om een duidelijk meetbare uitspraak te doen.
Ik heb je die gequote en je doet nu alsof dat goalpost moving is.

Ik wist dat het ongeveer 2000 bezetting zou zijn, en dat hier op BG ik tegen mijn tanden zou krijgen van jou als het dan uiteindelijk 2040 zou geweest zijn.
Vandaar bij de concrete metric nieuwjaar genomen als tijdstip, en niet 'binnen +- 3 weken'. Want dan was ik 100% zeker.

Het feit dat je daarover nu alsnog probeert te kronkelen zegt eigenlijk alles

- Omicron zal pas binnen 2-3 maanden dominant worden

Nergens heb ik over dominant gesproken, want dat maakt geen bal uit.
Wat dan nog als omicron 100% van de gevallen is? Hospitalisatiebezetting, daarop gingen we mogelijke extra maatregelen afstemmen.

- Tegen 25 december (en later 31 december) zal er onder de 2000 gedoken worden qua ziekenhuisopnames

Nieuwjaar dus zoals we concreet stelden op 3 december, wat zal gebeuren.

- tegen dat Omicron een significante invloed KAN hebben op de ziekenhuiscijfers: binnen minimaal 3 maand

Heb ik in dezelfde week bijgesteld naar 2-3 maand.
En het was een significante invloed van Omicron op de ABSOLUTE cijfers van op dat moment, dat woord heb je toevallig uit de quote gelaten.
En die lagen serieus hoger dan nu, en zullen nog altijd hoger zijn dan de hospitaalopnames binnen 3 weken, en mogelijk ook verder.
Daarover hebben we ook geen duidelijke metric vastgesteld, en dat zou ik ook niet gedaan hebben, want van de hospitalisatiecijfers van Omicron was nog onzekerheid (wel al duidelijk dat het niet slechter was dan delta, dus daarom kon ik wel uitspraken doen over de hospitalisatie in Belgie in totaal tegen nieuwjaar).

 

[JanusDR]

3-4 weken is toch belachelijk snel.

Tot 2 weken geleden kon ik het pas ten vroegste eind februari krijgen en nu ineens zou het al binnen 4 weken verplicht zijn ?

Hou je gewoon aan de 9 maand die in Europa is afgesproken.

Kan ook, maar de aankondiging moet NU gebeuren.
Zodat de flow niet onderbroken wordt qua boostering.
En zodat er minder tijd is om alsnog te beginnen twijfelen/uitstellen bij sommigen. Een extra nudge is welkom.

 

[Renaat]

Janus en JPV, dit is een triest schouwspel. Wie denkt dat hij in een onvoorspelbare pandemie als deze steeds de waarheid in pacht heeft moet beseffen dat dat nu eenmaal onmogelijk is. Denk je dat wel, dan heb je een ego-probleem.

Ik heb alleszins meer vertrouwen in JPV zijn cijfertalent en vrij objectieve interpretatie van de statistieken dan in Janus zijn gekleurde buikgevoel, vooral omdat die als hij eens gelijk heeft het nodig vindt om dat hier tot in den treure te komen herhalen. Ego-probleem, zoals ik al zei.

 

[JanusDR]

Janus en JPV, dit is een triest schouwspel. Wie denkt dat hij in een onvoorspelbare pandemie als deze steeds de waarheid in pacht heeft moet beseffen dat dat nu eenmaal onmogelijk is. Denk je dat wel, dan heb je een ego-probleem.

Ik heb alleszins meer vertrouwen in JPV zijn cijfertalent en vrij objectieve interpretatie van de statistieken dan in Janus zijn gekleurde buikgevoel, vooral omdat die als hij eens gelijk heeft het nodig vindt om dat hier tot in den treure te komen herhalen. Ego-probleem, zoals ik al zei.

Buikgevoel

Maar ok, ik zal het schouwspel stoppen en gewoon doen zoals ik mij voorgenomen had.
Ik zal cijfers/mening/metrics posten met argumentatie en er dan verder niet op ingaan.

Maar dat was de bedoeling niet, werd mij hier toen gezegd want 'discussieforum'.
Maar bij heen-en-weer discussies wordt er dan snel gezegd "stop eens met eindeloze discussies"

/JanusOut

 

[MiniJeffrey]

De adviezen zijn (alweer) gelekt Hieronder hetgeen Facon heeft doorgestuurd naar de regering volgens het Nieuwsblad (dit is dus al de afgezwakte versie van wat het Gems voorstelde)

Telewerk:

1) maximaal 1 terugkomdag per week

2) volledig telewerk waar mogelijk

Evenementen: Volledig annuleren van binnen en buiten evenementen, cultuurwereld, binnensport en georganiseerde bijeenkomsten buiten de thuisomgeving. Er kan een uitzondering komen voor jongeren tot 17 jaar.

Horeca:

1) annulatie alcoholverkoop, eventueel vanaf bepaald uur.

2) avondsluitingen vanaf 20 uur

3) volledige sluitingen voorzien

Openbaar vervoer: capaciteitsreductie met 50 procent

Winkelen en contactberoepen:

1) alleen winkelen of in sommige gevallen +1 (met kind, oudere).

2) regels inzake densiteit

3) niet-essentiële winkels sluiten en niet-medische contactberoepen sluiten

Thuisomgeving: advies tot beperken van bezoek thuis met maximaal 2 à 3 huishoudens samen

Die zwanzen een pak Maar het is geen lockdown hoor!! Lol.

 

[Renaat]

Buikgevoel

Maar ok, ik zal het schouwspel stoppen en gewoon doen zoals ik mij voorgenomen had.
Ik zal cijfers/mening/metrics posten met argumentatie en er dan verder niet op ingaan.

Maar dat was de bedoeling niet, werd mij hier toen gezegd want 'discussieforum'.
Maar bij heen-en-weer discussies wordt er dan snel gezegd "stop eens met eindeloze discussies"

/JanusOut

Eerlijk, ik apprecieer je bijdragen en zou het jammer vinden mocht je daar mee stoppen. Maar een welles-nietes discussie over wie een aantal weken geleden nu wel of niet gelijk had is echt zinloos.

En “buikgevoel” is misschien te scherp verwoord. Mijn excuses, maar ik heb toch steeds de indruk dat je steeds op zoek gaat naar de cijfers en interpretaties die jouw eigen ideeën bevestigen. JPV geeft meer een objectieve stand van zaken, naar mijn aanvoelen.

 

[makila]

Op hln staat er nu al een artikel dat de 5de golf eraan komt in februari. Dat we ons schrap moeten zetten en we nu al moeten maatregelen nemen indien nodig.

Met zo'n artikels krijg je jan modaal toch nooit mee?

Ze trekken die mens die ze interviewen zijn woorden deels uit zijn context ..

 

[Lakigigar]

Voor de feestdagen wat door te komen, hier een coronabingo om je mee bezig te houden de komende dagen

 

[Avi]

Die zwanzen een pak Maar het is geen lockdown hoor!! Lol.

Altijd maar die deur op een kier laten staan voor de terugkomdag. Dwing werkgevers nu eens om iedereen thuis te laten werken.

 

[Lobmans]

Altijd maar die deur op een kier laten staan voor de terugkomdag. Dwing werkgevers nu eens om iedereen thuis te laten werken.

Die naam alleen ook, "Terugkomdag". Klinkt toch eerder iets voor na een CM-kamp ofzo of kleuterleidsters in spé die na hun stage terug naar de campus gaan.

 

[Avondland]

Die naam alleen ook, "Terugkomdag". Klinkt toch eerder iets voor na een CM-kamp ofzo.

Is dat bij jullie niet met een Fanta (want jij bent Fanta-stisch!), vegan cupcakes en cringy kennismakingsspelletjes?

 

[808 State]

Altijd maar die deur op een kier laten staan voor de terugkomdag. Dwing werkgevers nu eens om iedereen thuis te laten werken.

Zo een 'terugkomdag' impliceert ook dat iedereen van het team daar is, anders heeft het geen nut als iedereen op een andere dag komt. En als je daar met gans het team bij elkaar moet zitten kan iedereen elkaar besmetten.