Transgender personen in de sport

[horste]

Maar waar leid jij dan van af dat die transpersoon een voordeel zou hebben?
Puur op het feit dat ze geboren is als jongen?

Je snapt toch ook dat dat alleen niet voldoende is.

https://www.ugent.be/ge/bsw/nl/vakgroep/eerlijkesport

Indien na de puberteit, een voordeel van (afhankelijk van de sport) 10 tot 50%
"Wie een mannelijke puberteit doormaakt, ontwikkelt meer spiermassa, krijgt bredere schouders en een grotere hart- en longcapaciteit. Onderzoek toont aan dat die fysieke ontwikkelingen ervoor zorgen dat cisgender mannen afhankelijk van de discipline een voordeel van 10 tot 50 procent tegenover cisgender vrouwen hebben. Hormoonremmers kunnen die voordelen niet volledig wewerken, al blijft de vraag of dat meteen ook uitsluiting rechtvaardigt"

Als je dan over topsport spreekt waarin men op zoek gaat naar marginal gains om toch maar een fractie van een percent beter te zijn vind ik 10 tot 50% wel een voordeel dat oneerlijk is.

Voor transpersonen die voor de puberteit in transitie gaan zal dit vermoedelijk anders zijn, maar over hoeveel gevallen spreek je dan vraag ik me af.

 

[zwarten]

Maar waar leid jij dan van af dat die transpersoon een voordeel zou hebben?
Puur op het feit dat ze geboren is als jongen?

Je snapt toch ook dat dat alleen niet voldoende is.

Ze hebben denk ik onlangs (2022) de leeftijd verlaagd voor het gebruik van hormonen (oestrogeen/testosterone) bij transgender jeugd van 16 jaar naar 14 jaar.
https://www.salon.com/2022/06/16/gender-transition-treatment-minimum-age-lowered-to-14-years-old/
Puberteitsblokkers is een heel ander ding natuurlijk (reversibel) en die kunnen al van veel jonger genomen worden.
Ik weet nu niet welk traject die wielrenster genomen heeft. Indien vanaf 16 jaar oestrogeen dan heeft ze zeker een voordeel opgebouwd. Vanop vroegere leeftijd met puberteitsblokkers gewerkt en dan overgeschakeld op HRT is het waarschijnlijk een ander verhaal.

Nog een nuance die je sportief niet mag onderschatten maar ze heeft toegang tot de hormonen en kan natuurlijk haar testosteron medisch op peil houden binnen de vooropgestelde limieten. Transgenders moeten levenslang de hormonen nemen want hun lichaam kan deze op natuurlijke wijze niet aanmaken in de mate die hun gender het nodig heeft.
https://www.trainerroad.com/blog/ho...rks-through-hormonal-imbalance-to-get-faster/

Through HRT, Austin directly influences her hormones to maintain healthy levels within the UCI’s permitted range for transgender female athletes. But hormones and their effects are highly personal for everyone, and can be affected by a variety of factors. Training, stress, medication, chronic conditions, and natural cycles such as menstruation and puberty can all cause hormonal balance to vary. Likewise, the symptoms of hormonal imbalance are highly variable, and dependent on which hormones are disrupted.

Andere wielrensters kunnen dit niet of er hangt een ban boven hun hoofd.
https://www.cxmagazine.com/katie-compton-positive-steroid-testosterone-ban-usada-cir-explained
Het is geen argument dat Austin oestrogeen neemt en geen testosteron want het mannelijk lichaam maakt natuurlijk meer testosteron aan. (gegeven dat ze haar testes nog heeft) Die kan haar hormonen tunen op een manier dat een ciswielrenster dit niet kan.

Hier een eerlijke lijn in trekken is quasi onmogelijk. Je ontneemt kansen van vrouwen en je ontneemt mensen het recht om een sport uit te oefenen. Ethisch nen moeilijken.

 

[horste]

je ontneemt mensen het recht om een sport uit te oefenen.

Er is niemand die haar verbiedt om te sporten. Er wordt haar wel verboden om te racen tegen cisgender vrouwen.

Die Austin Killips is blijkbaar in 2019 in transitie gegaan trouwens, dus op 24 jaar.

 

[arevee]

Je ontneemt mensen het recht om een sport uit te oefenen.

Je ontneemt ze het recht niet om te sporten he? Je ontneemt ze het "recht" om zich met biologische geboren vrouwen te meten in officieel competitieverband? Niet meer of minder.

Edit: horste was me voor

 

[zwarten]

Sporten is hier wat voorbarig geweest. Competitief sporten met een financieel gewin was inderdaad een betere woordkeuze.

 

[NemesisBE]

Sporten is hier wat voorbarig geweest. Competitief sporten met een financieel gewin was inderdaad een betere woordkeuze.

Dat is, cru gesteld, een gevolg van het feit dat ze voor transitie gekozen heeft?

 

[zwarten]

Dat is, cru gesteld, een gevolg van het feit dat ze voor transitie gekozen heeft?

Goh ja. Als er een medisch probleem is dat ze kunnen oplossen maar als keerzijde is dat je dromen en ambities moogt opbergen is dat ethisch niet zo eenvoudig. Langs de andere kant alle 4e vrouwen die geen podium plaats hebben of in een lagere klasse vallen omdat er iemand met een voordeel meedoet waar ze niet kunnen tegen opboksen is ook zuur. Ik kan die beslissing niet nemen.

Ik ga voor een competitie transman/transvrouw of zelfs een ultracompetitie waar iedereen zich kan volspuiten met de meest prestatiebevorderende middelen (wederom man/vrouw transman/transvrouw)

 

[Carrion]

Goh ja. Als er een medisch probleem is dat ze kunnen oplossen maar als keerzijde is dat je dromen en ambities moogt opbergen is dat ethisch niet zo eenvoudig. Langs de andere kant alle 4e vrouwen die geen podium plaats hebben of in een lagere klasse vallen omdat er iemand met een voordeel meedoet waar ze niet kunnen tegen opboksen is ook zuur. Ik kan die beslissing niet nemen.

Ik ga voor een competitie transman/transvrouw of zelfs een ultracompetitie waar iedereen zich kan volspuiten met de meest prestatiebevorderende middelen (wederom man/vrouw transman/transvrouw)

Natuurlijk is dat wel zo simpel. Er zijn honderden medische ingrepen die ervoor zorgen dat je een carrière als topsporter mag opbergen. Die beslissing valt heel simpel te nemen. Transvrouwen horen desnoods hun eigen competitie te krijgen maar horen gewoon niet thuis in de vrouwencompetities.

 

[zwarten]

Natuurlijk is dat wel zo simpel. Er zijn honderden medische ingrepen die ervoor zorgen dat je een carrière als topsporter mag opbergen. Die beslissing valt heel simpel te nemen. Transvrouwen horen desnoods hun eigen competitie te krijgen maar horen gewoon niet thuis in de vrouwencompetities.

En geven we die dan evenveel prijzengeld/startgeld als de mannen, en de vrouwen?
Een aparte transgendercompetitie gaat dan wekelijks 2-3 dezelfde transgenders zien rijden zijn? Altijd wel een podium plaats.
En dan een competitie met transgender als zijnde 'identificeren' of een enkel degenen met een volledige vaginoplastie? Daar ga je dan ook nog eens serieuze hormonale verschillen in hebben. its a clusterfuck aan nuances

 

[Pieterjan94]

Het gaat ook niet enkel over topsport he. Sportcompetitie vindt ook, en vooral, op lagere niveaus plaats he. Het is onnodig om de discussie te beperken tot die handvol sportrn waar je wel van zou kunnen leven imo.

Sport is belangrijk, vooral naar socialisatie toe, competitie l helemaal. Is er dus totaal geen plaats meer voor transgenders in competitiesport, nee toch?

Het is niet zo eenvoudig als simpelweg het opgeven van dromen en ambities

 

[Sneeuwstorm]

En geven we die dan evenveel prijzengeld/startgeld als de mannen, en de vrouwen?
Een aparte transgendercompetitie gaat dan wekelijks 2-3 dezelfde transgenders zien rijden zijn? Altijd wel een podium plaats.
En dan een competitie met transgender als zijnde 'identificeren' of een enkel degenen met een volledige vaginoplastie? Daar ga je dan ook nog eens verschillen in hebben.

Ge gaat ergens toch een harde lijn man/vrouw moeten trekken, op biologische basis dan (dus niet of iemand zich man of vrouw of nonbinair of gelijk wat voelt).
Of ge gaat een niche transgendercompetitie krijgen waar niemand naar gaat kijken omdat idd altijd dezelfden zullen op het podium staan. Of ge kunt beginnen met aparte categorieën dan gebaseerd op hun "ombouwleeftijd" 12-14-16 jaar om het nog meer niche te maken.

Prijzengeld in sport is toch vooral gelinkt aan populariteit, als een sport voor vrouwen maar 1/10 zo populair is dan bij mannen gaan ze ook minder verdienen. Als voetbal populairder is dan wielrennen wereldwijd dan zal het prijzengeld ook hoger zijn.

 

[Biljart]

In een tijd waar man/vrouw niks meer zou mogen uitmaken, is het geslacht nog nooit zo belangrijk geweest zo blijkt.

Ik vind dit heel bijzonder.

 

[Carrion]

In een tijd waar man/vrouw niks meer zou mogen uitmaken, is het geslacht nog nooit zo belangrijk geweest zo blijkt.

Ik vind dit heel bijzonder.

Dit is echt zo’n uitspraak die diep wilt overkomen maar 0,0 inhoud heeft.

Natuurlijk zal geslacht op bepaalde vlakken altijd belangrijk blijven. Of het nu over sport gaat, fysieke verschillen die voor artsen belangrijk zijn om u te kunnen helpen en diagnoses te maken, etc.

 

[808 State]

Laat hier eens een transvrouw deelnemen aan wielerwedstrijden en de vloer aanvegen met Lotte Kopecky, denk dat de bagger dat die persoon dan over zich zal krijgen niet te omschrijven is.

 

[BonIver]

Laat hier eens een transvrouw deelnemen aan wielerwedstrijden en de vloer aanvegen met Lotte Kopecky, denk dat de bagger dat die persoon dan over zich zal krijgen niet te omschrijven is.

Nja, de vraag is natuurlijk of je daar effectief iets mee moet doen. Wout Van Aert heeft ook een hoop bagger over zich gekregen omdat hij een ander laat winnen. Het internet is nu eenmaal een oord van verderf en gratis porno.

Wat betreft de hele discussie: Ik vind het wel een enorm moeilijke discussie. Enerzijds moet elk persoon, welk geslacht of verleden dan ook, wel de kans krijgen om te sporten op competitief niveau. Anderzijds is de vraag inderdaad of er een competitief voordeel bestaat of niet, en indien wel wat je daar mee moet doen. Een aparte subcompetitie oprichten is geen optie vanwege de zeer kleine cijfers, mee doen bij de mannen is oneerlijke concurrentie voor de transgender en mee doen bij de vrouwen is oneerlijke concurrentie voor de voruwen. Zeer moeilijk evenwicht.

 

[beryl]

Nja, de vraag is natuurlijk of je daar effectief iets mee moet doen. Wout Van Aert heeft ook een hoop bagger over zich gekregen omdat hij een ander laat winnen. Het internet is nu eenmaal een oord van verderf en gratis porno.

Wat betreft de hele discussie: Ik vind het wel een enorm moeilijke discussie. Enerzijds moet elk persoon, welk geslacht of verleden dan ook, wel de kans krijgen om te sporten op competitief niveau. Anderzijds is de vraag inderdaad of er een competitief voordeel bestaat of niet, en indien wel wat je daar mee moet doen. Een aparte subcompetitie oprichten is geen optie vanwege de zeer kleine cijfers, mee doen bij de mannen is oneerlijke concurrentie voor de transgender en mee doen bij de vrouwen is oneerlijke concurrentie voor de voruwen. Zeer moeilijk evenwicht.

Zoals hier al gezegd zijn er natuurlijk heel wat medische ingrepen die het virtueel onmogelijk maken om op competitief niveau mee te draaien. Bij al die andere zaken denken we ook "jammer maar helaas". De oorspronkelijke opdeling in sport tussen mannen en vrouwen is niet gemaakt omdat we vinden die apart moeten zijn maar omdat mannen biologisch zo'n groot voordeel hebben dat vrouwen in een gemengde competitie niet meer relevant zouden zijn. En de reden daarvan ligt blijkbaar voor een groot deel aan het geslacht waarmee je opgroeit in je jonge jaren. De tweedeling die oorspronkelijk bedoeld was, was dus niet gewoon man/vrouw maar een tweedeling op basis van met welk geslacht je opgegroeid bent.

Je zou het ergens bijna kunnen zien als een semantische discussie en dat we gewoon andere woorden moeten vinden voor mannen- en vrouwencompetitie.

 

[anders.]

Zoals hier al gezegd zijn er natuurlijk heel wat medische ingrepen die het virtueel onmogelijk maken om op competitief niveau mee te draaien. Bij al die andere zaken denken we ook "jammer maar helaas". De oorspronkelijke opdeling in sport tussen mannen en vrouwen is niet gemaakt omdat we vinden die apart moeten zijn maar omdat mannen biologisch zo'n groot voordeel hebben dat vrouwen in een gemengde competitie niet meer relevant zouden zijn. En de reden daarvan ligt blijkbaar voor een groot deel aan het geslacht waarmee je opgroeit in je jonge jaren. De tweedeling die oorspronkelijk bedoeld was kan je dus eigenlijk niet gewoon man/vrouw maar een tweedeling tussen op basis van met welk geslacht je opgegroeid bent.

Je zou het ergens bijna kunnen zien als een semantische discussie en dat we gewoon andere woorden moeten vinden voor mannen- en vrouwencompetitie.

Lijkt me eigenlijk niet onmogelijk om dat effectief zo door te voeren?
Op basis van spiermassa/testosteron/... ?

 

[808 State]

Lijkt me eigenlijk niet onmogelijk om dat effectief zo door te voeren?
Op basis van spiermassa/testosteron/... ?

Zoals de gewichtsklassen bij bepaalde gevechtssporten.

 

[Sylverscythe]

Lijkt me eigenlijk niet onmogelijk om dat effectief zo door te voeren?
Op basis van spiermassa/testosteron/... ?

Zoals de gewichtsklassen bij bepaalde gevechtssporten.

Een gewichtsklasse is wel eenvoudig om na te kijken de dag van de wedstrijd (of iets vroeger, afhankelijk van de sportfederatie). In die klasse ga je ook gewoon verschillen hebben binnen lichaamssamenstelling. Dat is wel een pak eenvoudiger dan een soort complexe metric i.vm. spiermassa en hormoonconcentraties, en perfect zal dat ook niet zijn.

Ik moet zeggen dat ik ook wel geneigd ben om, gezien het gaat over de minderheid van transmensen die competitief een sport doen, en het dan eigenlijk nog enkel transvrouwen zijn die een competitief voordeel hebben, om gewoon te zeggen: "deze ingreep sluit je uit van competitie".

 

[anders.]

Een gewichtsklasse is wel eenvoudig om na te kijken de dag van de wedstrijd (of iets vroeger, afhankelijk van de sportfederatie). In die klasse ga je ook gewoon verschillen hebben binnen lichaamssamenstelling. Dat is wel een pak eenvoudiger dan een soort complexe metric i.vm. spiermassa en hormoonconcentraties, en perfect zal dat ook niet zijn.

Ik moet zeggen dat ik ook wel geneigd ben om, gezien het gaat over de minderheid van transmensen die competitief een sport doen, en het dan eigenlijk nog enkel transvrouwen zijn die een competitief voordeel hebben, om gewoon te zeggen: "deze ingreep sluit je uit van competitie".

Ze doen toch exact hetzelfde voor dopingcontroles?
Het zijn trouwens niet enkel transvrouwen hoor. Er zijn een paar sporten waarin vrouwen beter zijn (schieten bvb, denk ik).
Ik vind het ook opvallend dat vrouwen niet beter zijn in autosporten bvb, gezien ze bijna altijd minder gewicht meezeulen. Ik vermoed dat met een gelijkaardige ondersteuning die daar ook beter in zijn.