Zeker bij vrouwen is 15 vaak al na de puberteit trouwens.Allee, het zal aan mijn manier van discussiëren liggen, en niet aan dat jij voortdurend de lat verschuift. Nu is het vanaf 15 jaar en "midden in de puberteit". Daarnet was het:
Op mijn post "Kom maar eens met bewijzen voor je stelling dat je voor/rond je puberteit al voor topsport in jouw specifieke tak moet hebben gekozen" reageer je met.
En de discussie begon met de moeilijkheid van testosteron te meten in de puberteit. Technisch gezien gaat de puberteit inderdaad tot een jaar of 20. Echter sportbiologisch gezien gaat dat van 10-14 zijn. 15 voor een paar laatbloeiers. Zeker als het gaat over die testosteronmeting toch.
Maar goed, dan lijkt het me vooral dat je we een ander beeld hadden van de leeftijd waarover je het had. Ik had het van in het begin namelijk over niet specialiseren voor je 12de-14de. En dat op die leeftijd dus nog veel kinderen niet weten of ze topsporter gaan worden, of in welke sport ze dat zouden moeten doen. Als dat het is, kunnen we het beter gewoon daarover hebben ipv die hele discussie rond puberteit.
Transgender personen in de sport
- Onderwerp starter kay-gell
- Startdatum
Patj
Well-known member
Ja het ligt aan jouw manier van discussiëren, meermaals en in meerder topics waarbij je woorden in de mond van anderen legt.
Dit is wat jouw studie zei (15 jaar en midden in de puberteit). Waarom omdat er voor 15 jaar eigenlijk afgeraden wordt om fysiek te zware inspanningen te doen. Spiermassa bij zowel mannen kent dan een gigantische boost, terwijl bij vrouwen net een plafond is bereikt. Ook laat het gestel van adolescenten dat dan toe. Dat bepaalde keuzes voor die 15 jaar gemaakt worden is een stap naar de topsport, bovendien start de puberteit eerder dan 15 jaar. Dus ik zeg vlak erin of vlak ervoor (afhangend van iemand zijn biologisch gestel) gaat manier van trainen een impact hebben op hoever je geraakt. Het trainen voor de puberteit heeft vooral te maken met techniek (turnen, ballet, etc.) en niet met krachtontwikkeling waar het hier om gaat. Maar in de puberteit moet je die keuze maken en zie je de toekomstige topatleten opstaan in de jeugdreeksen. Dus dan wordt die keuze gemaakt.
Dus opnieuw je staat hier weer met drek te gooien die je zelf net weer eens gedraaid hebt.
Sowieso ben ik echt elke discussie met jou beu. Dat verziekt hier echt de sfeer en leuke manier van discussiëren. Je staat de meest logische zaken in twijfel te trekken, staat constant discussies bewust te ontsporen (+woorden te verdraaien) en om eerlijk te zijn heb ik al een aantal mailtjes ontvangen van anderen, die dit ook met jou ervaren hebben. Je wordt hier ook vaak op gewezen door mede forumers, voor zover ze er nog zin in hebben.
En aangezien je letterlijk in elk deel van Pol en Actua zit, zit er niets anders meer voor mij op dan hier gewoon niet meer te komen. Je kan van mening verschillen en dat is goed, daar voor komen we naar hier. Maar ik kom echt niet meer om met iemand te praten die mijn woorden constant staat te verdraaien en daar dan discussies rond wil voeren.
Die commentaar is best ironisch komende van jouw want je verdraait ook constant woorden en verschuift goalposts. Ik verzeker je dat velen een gelijkaardige mening hebben over jouw manier van discussiëren. Net zoals mensen dat ook van mij zullen denken en ik dat van andere. Eén ding is zeker, als er iets dat een discussie verziekt zijn het wel zo'n persoonlijke aanvallen dus laten we proberen het tenminste on topic te houden of anders gewoon niet te reageren.
Ik moet hier ook vaak even een stapje terug zetten omdat het voor mij zo onbegrijpelijk is hoe sommige mensen hier naar de wereld kijken dat ik te heftig reageer en even tot 3 moet tellen. Op zo'n moment laat je beter even het forum los om een luchtje te gaan scheppen.
Als je nog voort wil discussiëren is het in deze waarschijnlijk productiever om terug te keren naar de essentie ivm transgender en interseks in de sport en dit zijspoor los te laten of tenminste terug te koppelen aan het verband ivm transgender en interseks condities.
Ik moet hier ook vaak even een stapje terug zetten omdat het voor mij zo onbegrijpelijk is hoe sommige mensen hier naar de wereld kijken dat ik te heftig reageer en even tot 3 moet tellen. Op zo'n moment laat je beter even het forum los om een luchtje te gaan scheppen.
Als je nog voort wil discussiëren is het in deze waarschijnlijk productiever om terug te keren naar de essentie ivm transgender en interseks in de sport en dit zijspoor los te laten of tenminste terug te koppelen aan het verband ivm transgender en interseks condities.
Dus zoals ik al zei, ging het om een duidelijk verschillende invulling van het begrip puberteit. Anders en ik hadden het duidelijk op een andere manier ingevuld dan jij, dat heeft niks met verschuiven of woorden in de mond leggen te maken. De rest van de post op de man laat ik links liggen, want het is toch fijner als het over de inhoud gaat. Zeker nu duidelijk is waar het misverstand zit?
Het ging erom dat testen van testosteron heel moeilijk is bij kinderen voor en in het begin van hun puberteit. We zullen het nu duidelijker omlijnen als 9-13 jaar. En dat je op die manier dus amper een categorie kunt maken, toch?
Sowieso gaat dat hele Caster-verhaal een beetje aan mij voorbij, net als de absoluut minimale gevallen van interseks of een soort testosteroncategorie. Ik zie daar totaal geen praktisch nut in, zeker niet als je ziet hoe moeilijk bepaalde vrouwensporten het al hebben om voet aan de grond te krijgen. Om daar een professioneel circuit rond uit te bouwen... Ik blijf geen andere oplossing zien dan een vrouwencategorie voor "biologisch" vrouwen en een mannencategorie voor mannen, trans- en non-binaire sporters.
Eigenlijk is dat ook seksistisch he. Want daarmee zeg je eigenlijk dat vrouwencompetitie per definitie minderwaardig is dan mannencompetitie.
Wat trouwens niet per definitie zo is. Bij extreme duursporten zijn vrouwen vaak beter.
Ik denk niet dat dat seksistisch is. Het is niet inclusief, dat klopt. Zoals ik in een vorige post al zei, volg ik anderen wel die zeggen dat je maar twee keuzes hebt: een inclusieve sport of een faire sport. Dat is een keuze die je maakt, en met te kiezen voor het tweede, kies je ervoor om een vorm van discriminatie te doen. Een gerechtvaardigde voor mij, maar een heel spijtige.
Maar door de mannen-competitie samen te voegen met de trans/non-binaire, geef je aan dat de mannen-competitie de zwaarste is. Wat in 99% van de gevallen ook zo is. Maar er zijn uitzonderingen, zoals langeafstand openwaterzwemmen, ultralopen, ...
Is dat niet dezelfde discussie als "99% van de athleten passen perfect in of een mannencompetitie of een vrouwencompetitie, maar er zijn uitzonderingen", waar er hier toch al redelijk wat argumenten zijn bovengehaald om voor die uitzonderingen geen aparte competities op te richten wegens waarschijnlijk niet eens levensvatbaar.
Uiteindelijk is het beginpunt van heel deze discussie het competitief voordeel van bepaalde transvrouwen, die in de vrouwencompetitie meedoen.
Toch niet? Er gaan ook in die sporten geen "biologisch" vrouwelijke transatleten zijn die plots de mannencategorie buitensporig gaan domineren. Bij ultralopen starten mannen en vrouwen samen, en heel soms wint er een vrouw. Dan maakt het al helemaal weinig uit in welke groep je zit. Als die sporten er wel zijn, en mannen en vrouwen starten niet samen, dan zou je voor hen een andere regel kunnen maken.
Eigenlijk vraag ik me dat nog wel af. Als transgender mag je natuurlijk hormonen nemen. Als je dan effectief vroeg genoeg transgender wordt, dan mag je plots meedoen in een mannencompetitie en hormonen bijnemen... Dat valt onder de dopingregels?
Als transgender moet je hormonen nemen. Als atleet mag je geen hormonen nemen. Je kunt in héél extreme gevallen een vrijstelling krijgen om testosteron te nemen als man, maar in de praktijk gebeurt het ook niet. Als vrouw is dat quasi onmogelijk.
Op de Real Science of Sports ging het er pas over, en daar gingen ze voor mij dan weer nét te hard in. Ging over deze case:
USADA pretends there are sexless runners
How anyone can get a TUE for testosterone if they enter in the nonbinary category
thefemalecategory.substack.com
(even duiden, zowel RSOP als The Female Category zijn voorvechters voor vrouwensporten, al ken ik de achtergrond van die laatste amper)
Deze blogster heeft toen geschreven naar het USADA om te vragen hoe het zat met testosterongebruik. En daar is een klein relletje uit ontstaan, gewoon omdat het aantoont in wat voor een moeilijke positie USADA zich daarmee zet. Zij heeft gevraagd of een testosteron exemption kan voor vrouwelijke atleten die in de non-binaire categorie meedoen, en het antwoord is eigenlijk (anders dan ze in de podcast voorstellen, of zelfs in die blog) : Exemptions voor testosterongebruik worden soms toegekend aan mannen, nooit aan vrouwen, maar bij transgender- en non-binaire atleten ligt dat een pak moeilijker. Deels omdat het officiële standpunt van USADA is dat gender = sex. Dus op dit moment zijn er daar amper regels voor, en lijkt elke non-binaire categorie gevaarlijk veel op het wilde westen.
NemesisBE
Well-known member
Goed. Geen schandes meer zoals deze: https://www.hln.be/wielrennen/wat-e...t-koers-met-vijf-minuten-voorsprong~a5985914/
Dat mannen die NA de puberteit zich laten ombouwen tot vrouw, uitgesloten worden, vind ik alvast een goeie zaak, want dat is naar mijn mening inderdaad competitievervalsing.
Maar bij intersekse personen is het toch allemaal nog ingewikkelder denk ik. Ga je daar dan het case bij case onderzoeken en bekijken ??
Voorbeeld -->
dsdnederland.nl
in de afgelopen dertig jaar dertien vrouwelijke olympische atleten overkwam. Zij werden gediskwalificeerd omdat ze genetisch man waren. Twee van hen baarden later gezonde kinderen. Een ‘foutje’ van de natuur, met grote gevolgen.
Het artikel is al wel oud, en vroeger werden sommige interseksen waarschijnlijk onterecht als man gecategoriseerd? Maar toch, het blijft volgens mij in bepaalde gevallen een 'lastige' oefening.
Maar bij intersekse personen is het toch allemaal nog ingewikkelder denk ik. Ga je daar dan het case bij case onderzoeken en bekijken ??
Voorbeeld -->
Tussenmensen - geen man en geen vrouw - DSD
Auteur: Ingeborg van Teeseling; illustratie Tobias Schalken Publicatiedatum: 15 maart 2003 Publicatiemedium: Vrij Nederland Type publicatiemedium: Tijdschrift Link naar het medium: Vrij Nederland Dit is de tekst van het artikel in Vrij Nederland. Er staan een aantal storende fouten in...
dsdnederland.nl
in de afgelopen dertig jaar dertien vrouwelijke olympische atleten overkwam. Zij werden gediskwalificeerd omdat ze genetisch man waren. Twee van hen baarden later gezonde kinderen. Een ‘foutje’ van de natuur, met grote gevolgen.
Het artikel is al wel oud, en vroeger werden sommige interseksen waarschijnlijk onterecht als man gecategoriseerd? Maar toch, het blijft volgens mij in bepaalde gevallen een 'lastige' oefening.
Vergelijkbare onderwerpen
