zwarten
Well-known member
its a joke right?
Rijexamen is verkapt inburgerings- en taalexamen
- Onderwerp starter Sylverscythe
- Startdatum
Ik snap dit wel hoor. Als je ergens aankomt en je wil werk/leren,... dan heb je toch ook gewoon best een rijbewijs nodig om al die zaken geregeld te krijgen.
Ik vind inderdaad niet dat wij dat allemaal zo maar moeten betalen maar snap de logica toch ook niet om het werken met tolken af te schaffen.
Dat is de mensen toch ook ne stap achteruit laten zetten.
Ik vind inderdaad niet dat wij dat allemaal zo maar moeten betalen maar snap de logica toch ook niet om het werken met tolken af te schaffen.
Dat is de mensen toch ook ne stap achteruit laten zetten.
Hij haalt aan dat ze in Mexico geen deftige opleiding Nederlands kon volgen. Beetje bij de les blijven he.
Dat kan, maar dat is een andere discussie.
Toen ik naar Thailand vertrok om er te wonen was er zelfs nog geen internet zoals vandaag. Ik heb mij ne woordenboek gekocht en ben zelf van buiten beginnen leren. Voor elk probleem zijn oplossingen.
Al blijf ik wel nog vinden dat ze hier voor anderstaligen wel bijv tolken moeten toelaten. De bedoeling moet zijn om die mensen te kunnen helpen en op deze manier kan je moeilijk verwachten dat sommigen alle kansen kunnen grijpen.
Mini
Banned
Laat ons eerlijk zijn, in welke landen zou je een deftige opleiding nederlands kunnen leren?
En daarmee bedoel ik dan geen online zelfstudie he.
Lijkt mij gewoon onrealistisch dit te verwachten van inwijkelingen.
Panly
Active member
Indien ze uit Spanje kwam, moest ze in België niet (opnieuw) haar rijbewijs halen, gezien het Spaanse gewoon geldig is.
Ik denk dat dat ook Silver zijn punt is?
Mijn examinator sprak plat West-Vlaams, en benoemde de zaken die ik moest aanduiden ook in het dialect. Mijn vrouw heeft effectief iets moeten vertalen voor mij. Dat mocht eigenlijk niet, maar bon. Stel u even voor dat je gebuisd bent op je rij-examen omdat je enkel AN kentIk snap toch wel ergens de taalvereisten.
Officieel is er hier niets in het Engels. Een agent in Duitsland of België moet geen Engels kunnen. Een examinator moet geen andere talen kennen. Als er een tolk heletijd de instructies moet vertalen van de examinator, hoe kan de de examinator opmerken dat de tolk verboden kleine hints geeft in de vreemde taal? Zelfs met een beëdigde.
Mini
Banned
I know, ik ga akkoord met sylver en jou hoor.
Ik borduurde gwn verder op uw post
Mijn vrouw geeft cursussen NT2, dus misschien eventjes een andere kant van de "problematiek" dan. De manier waarop die cursussen geëvalueerd worden, is ronduit ontoereikend. Dat gaat over competenties die soms 3-4 keer per module getest worden, en één keer voor zo'n competentie slagen is voldoende om geslaagd te zijn. Om het cru te stellen: 0/10, 0/10, 0/10 en 5/10 is erdoor. Dan krijgen ze nog een competentie cadeau, én mag de leerkracht zelf beslissen om meer competenties te delibereren.
En daar loopt het vaak fout: die leerkrachten hebben zélf in handen hoeveel mensen er overgaan naar de volgende module, en dus hoeveel cursisten ze voor de volgende module gaan hebben. Mijn vrouw heeft in haar Threshold 1 cursus cursisten die taalsterker zijn dan in een Threshold 4 die ze overgenomen heeft van een collega. In diezelfde Threshold 1 zijn er dan cursisten die vragen niet begrijpen en ze niet mag buizen, omdat door het online lesgeven er 0 controle is op "maken ze hun evaluaties zelf". En ja, bij velen valt het enorm op. Als je inderdaad op niveau A2 zit en ineens komt daar een grammaticaal perfecte zin van 3 regels uit op de online evaluatie, dan weet je dat er iets niet klopt.
En in die cursussen NT2 is gewoon niks voorzien voor dingen zoals bv. een rijexamen afleggen omdat er nog zo veel andere zaken zijn die wij logisch vinden die die mensen gewoon nog moeten leren. Als ik zie hoe basic sommigen moeten beginnen en op welk punt de overheid inderdaad bepaalt dat het oké is, denk ik niet dat het gewoon haalbaar is om die twee te combineren. Want je kan dan wel zeggen dat ze ipv A2 een B2 moeten halen zodat ze voldoende taalsterk zijn om dat rijbewijs te kunnen halen, maar dan ga je veel anderstaligen straffen die eigenlijk geen ambitie hebben om een rijbewijs te halen en minder snel weg zijn met onze taal. Momenteel is het gewoon zo dat als je na die A2 nog zaken wil bereiken als anderstalige nieuwkomer, dat het zelf te doen is.
En daar loopt het vaak fout: die leerkrachten hebben zélf in handen hoeveel mensen er overgaan naar de volgende module, en dus hoeveel cursisten ze voor de volgende module gaan hebben. Mijn vrouw heeft in haar Threshold 1 cursus cursisten die taalsterker zijn dan in een Threshold 4 die ze overgenomen heeft van een collega. In diezelfde Threshold 1 zijn er dan cursisten die vragen niet begrijpen en ze niet mag buizen, omdat door het online lesgeven er 0 controle is op "maken ze hun evaluaties zelf". En ja, bij velen valt het enorm op. Als je inderdaad op niveau A2 zit en ineens komt daar een grammaticaal perfecte zin van 3 regels uit op de online evaluatie, dan weet je dat er iets niet klopt.
En in die cursussen NT2 is gewoon niks voorzien voor dingen zoals bv. een rijexamen afleggen omdat er nog zo veel andere zaken zijn die wij logisch vinden die die mensen gewoon nog moeten leren. Als ik zie hoe basic sommigen moeten beginnen en op welk punt de overheid inderdaad bepaalt dat het oké is, denk ik niet dat het gewoon haalbaar is om die twee te combineren. Want je kan dan wel zeggen dat ze ipv A2 een B2 moeten halen zodat ze voldoende taalsterk zijn om dat rijbewijs te kunnen halen, maar dan ga je veel anderstaligen straffen die eigenlijk geen ambitie hebben om een rijbewijs te halen en minder snel weg zijn met onze taal. Momenteel is het gewoon zo dat als je na die A2 nog zaken wil bereiken als anderstalige nieuwkomer, dat het zelf te doen is.
Die vragen op rij-examens zijn dan ook niet van een niveau dat je met basis + extra verkeerstaal-lessen alles snapt.
Ik herinner mij dat je dat echt goed moet lezen en er best veel taalgevoeligheden zijn waardoor de vraag zelf analyseren al een deel van de moeilijkheid is. Enfin, toen toch in mijne tijd.
Ik herinner mij dat je dat echt goed moet lezen en er best veel taalgevoeligheden zijn waardoor de vraag zelf analyseren al een deel van de moeilijkheid is. Enfin, toen toch in mijne tijd.
Maar er is daar dus niemand die een deftige cursus Nederlands kan geven. Dat kan enkel bij een Nederlander die het niet deftig doet, in een stad op 2u afstand. Dit terwijl hier de Engelstalige rijles maar 1.5u afstand is.
Dus als ik als Vlaming zonder kennis van Spaans ginder een rij-examen wil gaan doen. Ben ik toch nog steeds veel slechter af dan hier?
Tja, omdat in jouw visie iemand die zich in het verkeer begeeft enkel de verkeersregels moet kennen.
Ik heb het voorbeeld van het invullen van een aanrijdingsformulier niet zomaar gegeven.
Soit, aangezien Spaans nog één van de talen van de EU is, zou ik het nog acceptabel vinden aangezien anderen hier aanhalen dat een Spanjaard ook naar hier kan migreren en zijn of haar rijbewijs gewoon behouden, maar anderzijds kende ik via mijn eerste job wel behoorlijk wat Spanjaarden (chemisch bedrijf met veel internationaal personeel) en die spraken vaak wél allemaal een stevig minimum aan Engels of Frans, dus daar was een aanrijding ook geen probleem geweest. Maar mijn letterlijke "botsing" was er één met een Midden-Oosterse taal, dat is echt niet meer oké.
Maar je moet daar ook zien wat de inburgeringsvereisten zijn. Die zijn in Nederland en Duitsland sowieso strenger. Dat je dan in Duitsland een tolk toelaat voor de (taaltechnisch) moeilijkere theorievragen, en eist dat Duits wordt gebruikt voor het praktijkexamen (dat ook later valt) vind ik niet zo onlogisch hoor.
Het gaat mij vooral over A2 is genoeg --> ah maar je gaat wel nog wat moeten aanmodderen voor het rijbewijs.
Inderdaad, dat bedoel ik dus. Mensen gaan hier heel licht over "gewoon Nederlands leren". Ik weet niet op welk niveau het begrip van zo'n examen ligt maar dat is geen instapniveau. Je kan perfect vinden dat een nieuwkomer zich al goed uit de slag kan trekken in simpele conversaties, maar is dat genoeg voor het examen? Volgens mij niet. Iedereen hier zal wel 8 of 10 jaar Frans hebben gevolgd, ik nodig jullie uit die test eens in het Frans af te leggen. Zie ook:
Die vragen op rij-examens zijn dan ook niet van een niveau dat je met basis + extra verkeerstaal-lessen alles snapt.
Ik herinner mij dat je dat echt goed moet lezen en er best veel taalgevoeligheden zijn waardoor de vraag zelf analyseren al een deel van de moeilijkheid is. Enfin, toen toch in mijne tijd.
In de huidige situatie ben je dus benadeeld als je moedertaal niet één van de talen is waarin het examen doorgaat. En ik vraag mij dan af of zo iemand ooit het even makkelijk heeft dan een moedertaalspreker. En ik wil best toegeven dat het nooit perfect zal zijn, beperkte budgetten en dergelijke, maar nu vind ik het redelijk contradictorisch.
Uiteindelijk heeft iedereen de mond vol over profiteren en thuiszitten, maar veel van die mensen mogen niet meteen werken of worden voor de onnozelste jobs niet aangenomen omdat ze geen Nederlands kunnen. En dan kom je met je A2 heel misschien wel aan de bak, spreken ze je aan in het plaatselijk dialect waar je niets van kan maken.
Ik snap toch wel ergens de taalvereisten.
Officieel is er hier niets in het Engels. Een agent in Duitsland of België moet geen Engels kunnen. Een examinator moet geen andere talen kennen. Als er een tolk heletijd de instructies moet vertalen van de examinator, hoe kan de de examinator opmerken dat de tolk verboden kleine hints geeft in de vreemde taal? Zelfs met een beëdigde
Ik wil toch even opmerken dat er ook landen buiten de EU zijn waar het rijbewijs gewoon wordt erkend. Ook uiteraard de landen binnen de EU (een hele hoop talen dus). Ik heb Griekse en Spaanse vrienden die hier zijn blijven plakken, die mogen hier rondrijden maar moeten door een agent niet in het Nederlands, Frans, of Duits aangesproken worden willen ze het begrijpen.
Dus daar lijkt de wet zich al enkel zorgen te maken of ze met een wagen kunnen rijden.
Laatst bewerkt:
Kan ik ook bijtreden. Mijn vrouw begon zoals gezegd in een instensieve cursus, waar de VDAB plaatsen had gereserveerd. Gelukkig was er nog plaats voor haar, dachten we dan.
Al redelijk ver in A2 viel het mij op dat zaken zoals onze tweeklanken (ui, eu, ...) ze niet kon uitspreken. Toch vrij basic denk ik dan. Ook zagen ze veel zaken "omdat het zo was", zonder uitleg. Nu goed, een taal is geen 100% sluitende wiskunde, maar toch. Die leerkracht is uiteindelijk uitgevallen met gezondheidsproblemen en de vervanger vond het maar een boeltje. Mijn vrouw vond die 2de persoon dag en nacht verschil. Momenteel volgt ze het elders 2x per week bij een gemotiveerde leerkracht en ze doet het liever + ze begrijpt nu basisdingen die haar vroeger niet duidelijk waren.
Zoals overal in het onderwijs is dat echt een probleem tussen jonge en oude leerkrachten. Als ze een cursus van een oude leerkracht overneemt, hebben die cursisten nog nooit met Canvas gewerkt, terwijl we al een jaar in code rood zitten. En dan zijn die nieuwkomers van die mensen hun motivatie afhankelijk om onze taal (die echt geen makkelijke taal is) te begrijpen.
Ik zie het probleem niet echt. Je vrouw kan die lessen toch gewoon volgen in het Nederlands? Het examen kan ze nadien dan afleggen waar je haar bij kan helpen. Dat ze niet alles zal begrijpen maakt niet veel uit voor het halen van haar rijbewijs, ze haalde vorige keer al 40/50 dan is de kans wel bestaande dat ze volgend examen erover zal zijn.
Je kan niet verwachten van de overheid dat men in elk dorp lessen in allerlei talen voorziet.
Daarnaast is een uur pendelen met overstap voor lessen te volgen echt geen argument.
Je kan niet verwachten van de overheid dat men in elk dorp lessen in allerlei talen voorziet.
Daarnaast is een uur pendelen met overstap voor lessen te volgen echt geen argument.
Mja de overheid moet niet in alle talen voorzien akkoord. Maar ik versta totaal niet waarom ze ne tolk dan afschaffen. Als degene die de test afneemt die zelf betaalt. Daar snap ik eerlijk gezegd niets van se.
Is hier al gezegd, de tolk kan evengoed in een vreemde taal zeggen welke optie ze moet aanvinken tijdens het examen, da's ook de rede waarom in sommige buurlanden examens enkel zonder tolk kunnen afgelegd worden.
Als ze haar rijbewijs wil halen, gaat ze gewoon die paar uur les volgen en er fysiek zitten zodat ze een 3de keer kan gaan afleggen en case closed.
Effe gewoon random deze eruit gepikt om dat die commentaar wel meer terug komt: er is een verschil tussen een paar woorden of zinnetjes kennen en een (rij) examen afleggen in het Thais.
En mij lijken de meesten onder jullie wat voorbij te gaan aan de problematiek die Sylversythe probeert aan te halen. Als migrant wordt er verondersteld om zo snel mogelijk mee te draaien in de maatschappij. Maar de overheid lijkt daar niet aan mee te werken, zelfs eerder tegen te werken. Zo wordt je niet verwacht deftig de taal te kennen maar langs de andere kant wordt iets basic als het behalen van een rijbewijs bemoeilijkt. Terwijl het behalen van rijbewijs de mogelijkheden op een job vergroot en dus ook de integratie. Hoe rapper iemand werkt, hoe rapper hij/zij kan bijdragen.
En KoC haalt het in't begin aan: de lat lijkt gewoon te laag liggen te bij inburgeringscursus. En imo wordt de lat voor een rijbewijs dan weer te hoog gelegd. En ja, ik ben het daar ook met KoC eens: je moet wel kunnen communiceren want dat is in bepaalde gevallen echt nodig (zie zijn anekdote over het ongeval) maar toch blijf het verschil in niveau tussen beide te groot vinden.
