Buitenlands voetbal 2023-2024 / Eredivisie / Ligue 1 / Bundesliga / Serie A / …
- Onderwerp starter Général Zantas
- Startdatum
Finisterra
Active member
Niet eens. Zo penaliseer je de ploeg van de effectief gekwetste speler, toch? Waarom zouden ze - soms misschien wel 5min lang - met 10 moeten spelen?
De enige juiste/faire manier om in dergelijk geval tijdverlies te vermijden is door de klok stop te zetten. Bij elke blessuresbehandeling dus. Tijdrekken is dan volkomen zinloos dus enkel de echte blessures blijven over.
Heb dit hier al eens gezegd, maar dat is volgens mij geen waar. Je kan zo nog altijd het tempo uit de match blijven halen, iets wat een ploeg met achterstand absoluut wil vermijden. Dit is een heel grote reden waarom er nu ook zoveel van die irritante zaken gebeuren.
Finisterra
Active member
Dat is niet tijdrekken en er gaat geen seconde werkelijke speeltijd verloren. Het is ook onvermijdelijk want kan op veel verschillende manieren gebeuren (bijv. kleine foutjes maken, bal traag rondtikken vanachter, aan hoekschopsvlag gaan staan en bal afschermen; allemaal onvermijdelijk).
Ik ben er vrijwel zeker van dat als er geen efffectieve tijd verloren gaat, er véél minder komedie gaat zijn. Bij basket bv. is momentum ook heel belangrijk en zijn er wel pogingen om dit te breken (een time-out wss het beste voorbeeld), en zie je toch echt amper tot geen blessureveinzingen.
Het is het letterlijk “stelen” van tijd dat eruit moet. Het louter breken van het momentum/druk/tempo is is gewoon een legitiem onderdeel van het spel (en stoort zeker minder dan effectief verloren tijd).
Voetbal vergelijken met basket is wel een heel vreemde vergelijking hoor. Is een compleet andere sport, waar het spel meer stil ligt dan iets anders om veel diverse redenen.
Ik ben akkoord dat breken van momentum een geldig onderdeel is, maar dan wel op de manier zoals jij zegt: kleine foutjes, rondtikken, ... dit blijft nog onder de noemer voetbal.
Een ploeg die niet wil voetballen gaat echt niet vanaf een kwartier met de intentie spelen om tijd te "stelen" omdat dit gewoon niet opweegt tegenover de nog te spelen tijd. Enige wat met doet is de tegenstander belemmeren om (snel) te voetballen zodat ze niet kapot gespeeld kunnen worden en dat kan je haast enkel maar door tempo te ontwikkelen.
Beste voorbeeld is een wissel op het eind en/of in de extra tijd, dit wordt tegenwoordig altijd bijgeteld, want de ref staat schoon op zijn horloge te tikken, echter ligt het spel weer voor 20 seconden stil, iedereen terug in positie, beetje uitblazen, wat tactisch bijsturen.
Soit, we verschillen duidelijk van mening, maar ik als supporter maakt het mij echt niet uit dat we niet het exact aantal minuten spelen hoor, daar is het mij echt niet om te doen. Wél dat de tegenstander irritant doet zoals je zegt waardoor de ploeg die wil voetballen altijd benadeeld wordt zonder dat daar iets van gevolgen aan vast hangt. Die gevolgen zouden dan extra speelminuten zijn zogezegd in jouw idee, maar dat zal weinig zoden aan de dijk brengen denk ik, dan kom je typisch in de fase waarop men zegt "eigenlijk wordt er al minuten lang niet meer gevoetbald" - en dat is wat er aangepakt moet worden imo.
Goh, ik weet dat toch zo niet hoor. Voetbal met basket zou ik nu ook niet gaan vergelijken want daar is ten eerste al een groot verschil in mentaliteit. Als je met een stopklok gaat werken dan gaan ploegen gewoon zoals @BleKKie zegt gewoon die stopklok stil laten leggen.
Uiteindelijk wordt het tijdrekken nu al deels aangepakt want er wordt tegenwoordig veel meer extra tijd toegevoegd dan vroeger. Alleen gebeurt het nog steeds op allerlei manieren waaronder dus bv. het veinzen van blessures. En dat wordt ook gewoon gedaan om het momentum te breken. Als je met een stopklok werkt dan gaat dat nog steeds gebeuren hoor, da's ook nog eens een free time out voor de coach om zijn ploeg bij te sturen.
Dergelijke dingen ga je er volgens mij nooit helemaal uitkrijgen, met of zonder stopklok. Da's sowieso al een groot gevolg van de huidige mentaliteit in het voetbal. Trouwens met een stopklok gaat het spel volgens mij nog meer stilliggen, wat sowieso het tempo van de wedstrijd niet ten goede komt.
Uiteindelijk wordt het tijdrekken nu al deels aangepakt want er wordt tegenwoordig veel meer extra tijd toegevoegd dan vroeger. Alleen gebeurt het nog steeds op allerlei manieren waaronder dus bv. het veinzen van blessures. En dat wordt ook gewoon gedaan om het momentum te breken. Als je met een stopklok werkt dan gaat dat nog steeds gebeuren hoor, da's ook nog eens een free time out voor de coach om zijn ploeg bij te sturen.
Dergelijke dingen ga je er volgens mij nooit helemaal uitkrijgen, met of zonder stopklok. Da's sowieso al een groot gevolg van de huidige mentaliteit in het voetbal. Trouwens met een stopklok gaat het spel volgens mij nog meer stilliggen, wat sowieso het tempo van de wedstrijd niet ten goede komt.
Hans Moleman
Well-known member
Maar als je der effectieve speeltijd van sommige matchen bekijkt, is het gewoon wraakroepend, hoezeer de antivoetbal ploeg hier voordeel uit haalt.
Ik snap oprecht niet wat je tegen effectieve speeltijd van pakweg 30 minuten kan hebben. Je gaat er al een hoop komedie uithalen, want het voordeel wordt gewoon veel kleiner. Dit in combinatie met consequent die kleine fouten correct te gaan bestraffen. Geel geven als men de bal wegtikt of de bal meepakt bv.
Op de Future cup waren de matchen dit jaar 30 minuten effectief met stopklok, en dat was heel aangenaam om naar te kijken. Dit in combinatie met gele kaarten die gecombineerd werden met een strafbank, zoals in het ijshockey, en intrappen ipv ingooien, zorgden voor een zeer vlot en aangenaam kijkstuk. Stopklok gaat het einde van wedstrijden ook een pak spannender maken, ipv gewoon frustrerend.
Gaan stellen dat de extra tijd correct berekend zou worden ook maar onzin. Dat zien we echt nog wekelijks in onze competitie, waar je vaak bv 5 minuten extra krijgt, en sommige reis gewoon affluiten stipt na 5 minuten, terwijl het spel in de verlengingen stil lag. En als men correctere extra tijd gaat geven, krijgen we ook weer een hoop gezaag. En daar is men precies toch weer meer van afgestapt ondertussen.
Awel, bij de jeugd is het tot een bepaalde leeftijd intrappen/indribbelen en ik moet zeggen dat ik dat wel eens zou willen zijn bij hogere leeftijden en zelfs bij de profs. Komt volgens mij het effectieve "voetbal" ten goede.
Waarom niet eens gewoon beginnen met van die irritante fouten te bestraffen met geel, vanaf morgen al? Daar heb je helemaal geen stopklok voor nodig.
Ik vrees gewoon dat het niet meer om aan te zien zal zijn omdat het spel nóg meer stil zal liggen, matchen eindeloos zullen duren (cfr. basket matchen waar de laatste 2 min een half uur duren in doorlooptijd bij wijze van spreken), wie zit daar op te wachten? Je zal het algemene matchtempo alleen nog maar verlagen, iets waar we ons nu toch al gigantisch aan storen telkenmale?
We zitten collectief te zagen op het feit dat de VAR interventies zo lang duren - nog zo'n geweldig idee trouwens, wat mij betreft mogen ze dat voor heel wat zaken direct terug afschaffen - dus ga je nog meer vertraging introduceren. Neen, hoeft echt niet voor mij.
De vergelijking met ijshockey & basketbal blijf ik absurd vinden, twee sporten waar er gespeeld wordt op een terrein dat zo klein is dat je in 2 seconden aan de overkant bent met poging om te scoren, dat is totaal niet te vergelijken (en zeker basket niet waar er +200 punten gemaakt worden als het wat goed gaat).
Met de voet intrappen klinkt dan wel weer leuk, te meer om dat je dan net wel meer tempo kan ontwikkelen, mss dat het daarom net ook geintroduceerd wordt met stopklok, dunno.
Dus wat heb ik er tegen? Dat ik het niet mee aantrekkelijk zal vinden vrees ik, wegens veel stilliggen, saai, tempo eruit. Want snelle vrije trappen, snel inwerpen, gaat dat allemaal nog kunnen? Nee wrs want alles zal wel weer in regeltjes moeten gegooid worden, of de "stopklokmeneer" zal niet mee zijn, of weet ik veel wat, mens lief, ik krijg het er nu al op mijn heupen van als ik er aan denk
Edit: we hoeven het niet eens te zijn hé, ik snap je punten wel, en technisch gezien volg ik je wel, maar ik vrees enorm voor de beleving. Die future cup matchen kunnen dan wel veelbelovend zijn, je weet nu al dat er veel ploegen hier zich heel professioneel op gaan voorbereiden om ook dat systeem ten volle uit te buiten als het op anti-voetbal neer komt.
Ik volg Blekkie in deze. Sneller spelbederf bestraffen. Alleen de kapitein kan verhaal vragen en bij protest direct geel. Nu ook niet zoals Romeo Vermant overkwam maar als men blijft zeuren, waarom ook niet.
Aan de andere kant mag men geel voor truitje uitdoen wel afschaffen.
Aan de andere kant mag men geel voor truitje uitdoen wel afschaffen.
Hans Moleman
Well-known member
Ja, maar daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik.
Enkel over de stop klok hebben we een andere mening. Imo gaat dit niet irritanter zijn dan ploegen die er echt alles aan doen om tijd te winnen zoals dat nu het geval is. Door de 30 minuten speeltijd gaan matchen trouwens ook niet zoveel langer duren dan als men de ET correct zou toepassen.
Basket duurt zo lang de laatste minuten trouwens vooral zo lang door de vele time outs die genomen worden, weinig met de stop klok te maken.
Dat weet ik, maar in het voetbal zal dit resulteren in wissels, fake blessures, etc... Met zo'n stopklok heb je toch geen enkele intentie meer om een beetje tempo te maken bij zo'n momenten?Ja, maar daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik.
Enkel over de stop klok hebben we een andere mening. Imo gaat dit niet irritanter zijn dan ploegen die er echt alles aan doen om tijd te winnen zoals dat nu het geval is. Door de 30 minuten speeltijd gaan matchen trouwens ook niet zoveel langer duren dan als men de ET correct zou toepassen.
Basket duurt zo lang de laatste minuten trouwens vooral zo lang door de vele time outs die genomen worden, weinig met de stop klok te maken.
Dan zou ik liefst hebben dat men ook daar regels gaat opleggen genre wat ze daar in de MLS gaan proberen, om zo weinig mogelijk onderbrekingen te hebben.
Die stopklok gaat enkel interessant zijn voor de tv-zenders die snel een reclameblok tussen een match kunnen gooien.
Het verbaast met nog altijd dat ze dat nog niet doen tijdens een VAR-check tbh.
Ik vrees toch ook echt voor veel onderbrekingen en de laatste 5 min van een match gaan niet om aan te zien zijn.
Het verbaast met nog altijd dat ze dat nog niet doen tijdens een VAR-check tbh.
Ik vrees toch ook echt voor veel onderbrekingen en de laatste 5 min van een match gaan niet om aan te zien zijn.
Hans Moleman
Well-known member
Maar die onderbrekingen zijn er nu toch ook? Alleen loopt de klok door, waardoor men de onderbreking zo lang mogelijk wil laten duren om zoveel mogelijk tijd te winnen. Bij een stopklok heeft dit veel minder nut voor de ploeg die voor staat. Net als blessures veinzen, daar heb je toch een pak minder voordeel.
En waarom kan men opeens reclame er tussen steken omdat de klok stil staat? Dan kan men dat nu ook doen hè? Het gaat hier niet om het invoeren van time outs eh …
Nog geen enkel argument gehoord waarom het slechter zou zijn dan de huidige situatie. Die vele onderbrekingen zijn er nu gewoon ook. Alleen loopt de klok door.
Général Zantas
Well-known member
Goal en 2 assistjes van Reus, kerel had volgend seizoen toch echt nog wel zijn plaats gehad in de kern
Pieterjan94
Well-known member
Reus, grote meneer.
I see what you did there.
Dr. Sheldon Cooper
Well-known member
sharpshot
Well-known member
BIG AMERICANS
Général Zantas
Well-known member
Vergelijkbare onderwerpen
