Warmtepompen
- Onderwerp starter Herman De Croo
- Startdatum
Kan er iemand wat duiding geven over in welke mate warmtepompen bij jullie 'slim' gestuurd worden? Bvb tijdelijk afschakelen als de inductieplaat opstaat, en dergelijk? Zeer moeilijk om er onafhankelijke deftige info over te vinden wat die systemen nu effectief kunnen doen. Smappee gaat er precies wel ver in, maar in welke grootteorde van prijs zit zo'n systeem?
Dat is de SCOP voor 35°C TA. Met een lagere TA gaat de COP nog omhoog. In een goed geisoleerde nieuwbouw is 25 à 28°C TA mogelijk.
Voor 55°C is die inderdaad lager. Als je het boilervat ruim genoeg neemt, kun je voor 47°C gaan i.p.v. 55°C. Dat verhoogt de COP.
Ook vanaf maart-oktober zijn de zonnewinsten nog goed, dus dan heb je bijna gratis warm water als je er voor kies om de SWW run 1x per dag op de middag te doen. Dan is de buitentemperatuur het hoogst (hogere COP) en hebben de PV panelen de hoogste opbrengst. Dus dan is je warm water bijna gratis tot volledig gratis.
Dat lijkt me nu ook het beste idee naar de toekomst toe. Niet alleen met de ventilo's kan je koelen, maar ook met de vloerverwarming.Wij gaan binnenkort ons (rij)huis grondig verbouwen: nieuw dak, nieuwe ramen, bijkomende isoleren waar mogelijk,.. Er zal tevens een nieuwe aanbouw worden geplaatst.
Dan natuurlijk de hamvraag: welke verwarming? Al heel wat rondgelezen inmiddels (ook hier) en tot de conclusie gekomen dat, mits we voldoende isoleren, best opteren voor een lucht/water warmtepomp. Verwarmen zou gebeuren door de combinatie van vloerwarming en ventilo-convectoren (deze laatste kunnen dan ook dienen om te koelen).
Op termijn zouden dan ook zonnepanelen worden aangelegd.
Houdt mijn idee steek?
Ik lees doordat je een constante temp hebt in de bodem dat je pomp langer meegaat, minder verbruikt..
Of laat ik het anders stellen, waarom dan ooit voor een geothermische gaan als deze duurder is en het verbruik hetzelfde zou zijn?
StruikGewas
Well-known member
SomeDude
Well-known member
lucht/water en lucht/lucht ook, alleen minder efficiënt maar uw zonnepanelen werken dan meestal ook volop dus op zich geen ramp
Geothermisch gaat langer mee wss, maar volgens mij haal je die meerprijs er nooit uit.
De winters worden zachter en de warmtepompen beter en beter
Geothermische lijkt me interessanter voor grotere verbruiken of meerdere units. Maar iedereen heeft daar zijn eigen mening over. Naar levensduur geloof ik ook wel dat het beter scoort, omdat de unit binnen de woning staat. Bij L/W heb je een unit dat buiten in weer en wind staat.
Kameraad van mij heeft een viessmann geothermische en zit op volgende cijfers in de praktijk.
-SPF verwarmen 5,2
-SPF warm water 3,5
-SPF totaal 4,5
Als ik dan opzoek naar SPF van lucht water zie ik gemiddelde van 3,6 (voor verwarming en warm water)
Je hebt veel geïnvesteerd om uw woning zo energie zuinig te maken, hierdoor is uw verbruik al laag. Mijn vorige nieuwbouw vroeg 9.500khw aan energie op jaarbasis voor verwarming en warm water.
Geothermische van mijn kameraad zou dan (9.500 / 4,5) 2.111kwh verbruiken
L/w warmtepomp met SPF 3,6 (9.500 / 3,6) 2638kwh verbruik
Tel daar 3.600kwh bij als verbruik van de rest zit je op
Geothermische: 5.711kwh
L/W: 6.238kwh
Als ik dat even in tik in mijnenergie.
5.711Kwh = €2.064
6.238kwh= €2.250
Of een prijs verschil van €186 per jaar. Zonder rekening te houden met zonnepanelen en dus eigen verbruik.
De offertes dat ik kreeg was de geothermische variant steeds een €11.000 duurder (als beide varianten kunnen koelen). Voor die meerprijs vind ik rendement verschil te klein.
De vraag is dan ook wat over 20 jaar. Wie weet verwarmen we ons anders. Ik ben nog een jonge gast dus als mijn warmtepomp het over 15 jaar begeeft kan ik eventueel nog opteren voor een geothermische. Ik had ook meegerkegen dat die putten uitgeput geraken. Over 15 jaar heb ik ook nog steeds een lange weg te gaan om die put terug te verdienen.
Hier heb ik wat aan, bedankt!
Renegadexxripxx
Well-known member
1) bekijk welk budget je hebt voor een grondige renovatie.
2) heb je dat, doe dat. Volgens gekende principes, isolatie, isolatie, isolatie. Dan verluchtingssysteem, ramen indien niet deftig, vloerverwarming en dan een l/w warmtepomp.
3) heb je dat niet. Dan is de stap isolatie, isolatie, isolatie en verbruikslocaties beperken. Dus leven in de living andere ruimtes enkel gebruiken zonder veel verwarming. En dus die gaskachel behouden.
Her is niet het comfort dat we momenteel gewend zijn. Maar als je her niet kunt betalen dan is zoiets nu eenmaal de rationele keuze. Klagen dat het duur is, lucht misschien op. Maar meer heb je er niet aan.
En zo lang geleden was het eigenlijk niet dat men geen centrale verwarming had. Ik ben ocharme 41 jaar, en toen ik klein was (<10j) hadden wij geen centrale verwarming. En een huizeke buiten... (al ben ik blij dat ik nu niet meer door de sneeuw naar het toilet moet... man dat was bibberen... op kamp lijkt dat allemaal cava... als het -8°C is dan neem je geen krant mee of een boek om op het gemak op het gemak te gaan zitten...)
Prijsverschil voor mij was 10k€ voor de diepteboringen. Heb je een beperkte woning (150m2 verwarmbaar, en eigenlijk 90m2 waar ik de verwarming echt heb opstaan...) dan zou ik zeggen laat het zitten. Heb jij een beperkte woning en een wens om te koelen, dan kun je het overwegen. Al heb ik gekozen voor een L/W en airco. Als dan 1 van de 2 het begeeft dan heb ik nog altijd de andere voor verwarmingsdoeleinden.
De horizontale boringen gaan een 15 - 25 jaar mee tgv verzilting. Maar meerprijs is daar 4-6k€ tov L/W.
De verticale putten is de levensduur niet echt gekend, maar spreekt men over vlot 75 jaar. Maar te weinig gegevens over boringen van een langere termijn. Al ziet men niet echt een reden waarom dat niet nog langer zou kunnen meegaan.
Daarnaast heeft de geothermische een langere levensduur door het gebrek aan roterende elementen (L/W kan al eens een revisie aan de ventilator nodig hebben tussen de 10 - 15 j), bij de geothermische zouden die vlot 20 - 25j moeten kunnen doorgaan zonder enige noemenswaardig onderhoud (behalve eventuele koelmiddellekken of checkups).
Bij de geothermische had ik ook een minder zwaar model kunnen zetten dan bij de L/W versie. Maar dat voordeel heb ook een nadeel (lager totaalvermogen om snel warm water te creëren...)
Indien ik voor de boring een subsidie had gekregen zoals bij renovatie had ik die voorzien. Gewoon voor het extra voordeel van de passieve koeling, en het voordeel van het onderhoud en had ik wat langer gewacht voordat ik airco zou gezet hebben als het überhaupt nodig zou geweest zijn. Al zou ik enkel de verticale boring overwegen.
Maar als je eerlijk wenst te vergelijken zou je dat gedeelte van die meerprijs dan ook over die 50 - 75 jaar moeten spreiden. En dan valt het eigenlijk wel te overwegen
Ik heb echter gekozen voor die L/W wegens vooral financiële redenen, en het feit dat het bij mij niet echt praktische evident was om zo'n boring te voorzien... en dat ik verwachte dat ik binnen dit en 15 - 20j liever een nieuw L/W zet, tgv vernieuwingen in de techniek en het verschil in prijs gewoon te ver uit elkaar lag. Praktisch gezien kon ik voor de prijs van de boring een nieuwe L/W zetten.
En er komt toch ook meer bij kijken dan gewoon een toestel neer te poten zoals bij L/W...
Al is dat voor sommige ook nog een voordeel bij een geothermische, geen eventueel geluids- en esthetisch overlast van die bak die daar staat te ronken aan de zijkant.
Hier is het sowieso het plan om:
- dak opnieuw en correct isoleren
- ventilatie systeem D (alle plafonds gaan eruit en vernieuwd worden dus lijkt me haalbaar)
- vloerisolatie + nieuwe vloerverwarming
- spouwmuurisolatie
- nieuwe ramen met hr+++ glas
- er zijn reeds voor 10.000wp zonnepanelen aanwezig
Het budget is vrij ruim dus misschien gewoon ineens de geothermische kiezen met verticale boring.. zal een beetje van de offertes afhangen.
Renegadexxripxx
Well-known member
Wel opletten met die spouwmuurisolatie. Als dat die ingespoten versie is, dan is die in 99% van de gevallen nooit consistent overal dezelfde dikte. Wat niet problematisch is, maar je gaat daarmee niet het niveau halen van een deftige nieuwbouw.
Ik zou dan ook eerder die isolatie deftig voorzien met voorzetisolatie en dan beknibbelen (allez achteruitduwen) op de kostprijs van uw technieken. Technieken zijn namelijk een terugkerende kost. Als je de isolatie deftig aanpakt dan moet je daar in de volgende 70 jaar normaliter niets meer aan doen...
Hiernaast heb je het probleem dat als je nu nieuwe ramen zet, en je wil in de toekomst dan toch nog isolatie langs buiten bijzetten op de muren (of facaad afbreekt en opnieuw opmetst), dan is dat allemaal niet zo evident voor de ramen. Dan als je die ramen nu al voorziet naar zijn definitieve versie.
Desnoods hou je voor uw ramen daar nu al rekening mee dat je op termijn x cm extra naisolatie nog wil voorzien. En werken de mensen van de ramen dat dan ook maar af door daar op die manier rekening mee te houden. Die ramen zitten namelijk niet in uw facadesteen maar in uw ruwbouwsteen.
Het is inderdaad vooral de boringen dat het duur maakt. De unit op zijn eigen liggen rond dezelfde prijs.
Tov van onze L/W warmtepomp zit actieve koeling er standaard bij en was het nog een meerprijs van +2.000 voor geothermische om te kunnen koelen.
Dus zoals je zegt moet je terug verdien tijd langer bekijken dan enkel de unit. Dat was ook wat bij mij wrong in die tijd kan er nog zoveel veranderen.
Hier is het ook vooral het financiële dat de doorslag gaf. Ik heb ook de ruimte om wat zonnepanelen kwijt te spelen en vind ik het financieel ook interessanter om die meerprijs in meer panelen leggen te steken.
Ik weet het, maar ik vind het hondslelijk om het huis nog eens gaan in te pakken en alles wat daar bij komt kijken aan te passen (er ligt bv pas een nieuw dak op)
Zal zien na onderzoek van die spouw hoe goed die is. Het zal sowieso geen gespoten pur worden.
Bijkomend is dat mijn ouderlijk huis en zijn de brikken door m'n vader zelf gebakken in zijn steenbakkerij.. dat ga ik echt niet zomaar bekleden met platen/gevelbekleding. Als we er voor 80% geraken qua isolatie ben ik al tevreden
Renegadexxripxx
Well-known member
Bij mij was de meerprijs puur voor de boring. Het model van de geothermische was goedkoper (want 6kw model was voldoende). En voor de functionaliteit van te koelen kwam de meerprijs hiervoor dan overeen met de meerkost voor het zwaardere model van de L/W versie (8kw versie steken aangezien de 6kw versie bij -15°C het theoretisch gezien niet getrokken kreeg...) en de meerkost om de L/W versie toe te staan om te koelen (was 750€ of zo meerprijs op de L/W versie).
Al hing het ook een beetje af van de versie die ik kocht. De duurste L/W (stiebel eltron - https://www.stiebel-eltron.be/nl/producten/duurzame_energie/warmtepomp.html) was 15+k ipv de gekozen mitsubishi aan 10.5k, de geothermische van hetzelfde merk (stiebel) was 23k all in.
Daarom dat ik melde dat je er al duidelijk rekening mee hield. Want anders is het gedeeltelijk weggegooid geld.
Maar uiteindelijk maak je uw eigen keuze, en moet je dan ook zelf met de gevolgen van die keuze leven.
Dacht dat dat van die flokken/bolletjes (EPS of zoiets - https://www.isolatie-info.be/spuitisolatie) waren die men tegenwoordig inspuit ? Probleem waar ik op doelde is gewoon dat ik nooit gehoord heb van een spouw die perfect leeg is. Meeste zitten cementrestanten in of is er bouwpuin ingevallen tijdens de constructie. Daar keek men vroeger echt niet naar hoor. Vooruit met de geit.
En dan is het al niet evident om al die zaken deftig te laten vullen. Naast het feit dat je uiteindelijk afhankelijk bent van hoe vlot men dat erin geblazen krijgt. Het is niet zoals een plaat die gewoon zijn zelfde structuur heeft op de totale oppervlakte. Imperfecties zijn te verwachten met spouwmuurisolatie. En uiteindelijk als je weet dat de vroegere spouwen meestal tussen de 4 - 6 cm is (typische omstandigheden). Zit je dan ook op 30- 50% van de huidige norm door die spouwmuurisolatie.
Al is dat nog altijd beter dan de versie waar men vroeger van die glaswol of zo had geplaatst. Om goed te doen. Maar wat je om goed te doen, eigenlijk de facadesteen moet afbreken en terug deftig maken. Want spuitspouwmuurisolatie is daar gewoon geen optie (bepaalde vrije minimum spouwbreedte is noodzakelijk om inspuiten deftig te laten werken)
Daarom dat ik eventueel voorstelde om de facaad af te breken. Kost meer geld... maar is hetgeen ik, mijn vader en mijn grootvader 25 jaar geleden gedaan hebben... dat en 1.5 jaar van mijn leven omdat mijn vader die mentaliteit had...
Mijn eigen mentaliteit is nu fuck dat, ik geef om de functionaliteit en dat uitzicht kan zolang het er een beetje deftig en onderhoudsvriendelijk is gestolen worden. (onderhoudsvriendelijk, daarom ook dat ik echt niet moet weten van dat gedoe met verven en zomeer... geen zin om om de 5 - 10j dat ding opnieuw te gaan verven of te laten verven... is het mij niet waard...)
Maar zoals al gezegd, iedereen moet die keuze voor zijn eigen maken. Ik wilde er gewoon de aandacht op trekken dat die keuze gevolgen heeft. Dus dat mensen daar rekening mee houden (en achteraf ook niet zagen over de gevolgen van die keuze ;p).
Alternatief zou zijn om uw vader de nieuwe gevelbekleding te laten bakken
, indien dat nog mogelijk zou zijn.
Laatst bewerkt:
Ik kreeg steeds dezelfde vermogens voorgesteld.
Bij mij was een geothermische warmtepomp zwaarder dan de LW warmtepomp variant bij een bepaald merk. Omdat dit nu eenmaal slecht uitviel. Die vermogens kwamen niet overeen.
Maar bij de andere waren de vermogens gelijk.
Merci voor de uiteenzetting, ik apprecieer het!Bij mij was de meerprijs puur voor de boring. Het model van de geothermische was goedkoper (want 6kw model was voldoende). En voor de functionaliteit van te koelen kwam de meerprijs hiervoor dan overeen met de meerkost voor het zwaardere model van de L/W versie (8kw versie steken aangezien de 6kw versie bij -15°C het theoretisch gezien niet getrokken kreeg...) en de meerkost om de L/W versie toe te staan om te koelen (was 750€ of zo meerprijs op de L/W versie).
Al hing het ook een beetje af van de versie die ik kocht. De duurste L/W (stiebel eltron - https://www.stiebel-eltron.be/nl/producten/duurzame_energie/warmtepomp.html) was 15+k ipv de gekozen mitsubishi aan 10.5k, de geothermische van hetzelfde merk (stiebel) was 23k all in.
Daarom dat ik melde dat je er al duidelijk rekening mee hield. Want anders is het gedeeltelijk weggegooid geld.
Maar uiteindelijk maak je uw eigen keuze, en moet je dan ook zelf met de gevolgen van die keuze leven.
Dacht dat dat van die flokken/bolletjes (EPS of zoiets - https://www.isolatie-info.be/spuitisolatie) waren die men tegenwoordig inspuit ? Probleem waar ik op doelde is gewoon dat ik nooit gehoord heb van een spouw die perfect leeg is. Meeste zitten cementrestanten in of is er bouwpuin ingevallen tijdens de constructie. Daar keek men vroeger echt niet naar hoor. Vooruit met de geit.
En dan is het al niet evident om al die zaken deftig te laten vullen. Naast het feit dat je uiteindelijk afhankelijk bent van hoe vlot men dat erin geblazen krijgt. Het is niet zoals een plaat die gewoon zijn zelfde structuur heeft op de totale oppervlakte. Imperfecties zijn te verwachten met spouwmuurisolatie. En uiteindelijk als je weet dat de vroegere spouwen meestal tussen de 4 - 6 cm is (typische omstandigheden). Zit je dan ook op 30- 50% van de huidige norm door die spouwmuurisolatie.
Al is dat nog altijd beter dan de versie waar men vroeger van die glaswol of zo had geplaatst. Om goed te doen. Maar wat je om goed te doen, eigenlijk de facadesteen moet afbreken en terug deftig maken. Want spuitspouwmuurisolatie is daar gewoon geen optie (bepaalde vrije minimum spouwbreedte is noodzakelijk om inspuiten deftig te laten werken)
Daarom dat ik eventueel voorstelde om de facaad af te breken. Kost meer geld... maar is hetgeen ik, mijn vader en mijn grootvader 25 jaar geleden gedaan hebben... dat en 1.5 jaar van mijn leven omdat mijn vader die mentaliteit had...
Mijn eigen mentaliteit is nu fuck dat, ik geef om de functionaliteit en dat uitzicht kan zolang het er een beetje deftig en onderhoudsvriendelijk is gestolen worden. (onderhoudsvriendelijk, daarom ook dat ik echt niet moet weten van dat gedoe met verven en zomeer... geen zin om om de 5 - 10j dat ding opnieuw te gaan verven of te laten verven... is het mij niet waard...)
Maar zoals al gezegd, iedereen moet die keuze voor zijn eigen maken. Ik wilde er gewoon de aandacht op trekken dat die keuze gevolgen heeft. Dus dat mensen daar rekening mee houden (en achteraf ook niet zagen over de gevolgen van die keuze ;p).
Alternatief zou zijn om uw vader de nieuwe gevelbekleding te laten bakken
Ik hecht echter ook nog wat meer waarde aan het esthetische. En met bovengenoemde ingrepen (dak/vloer/ramen/gevel/zonnepanelen/WP) zitten we voor mij goed genoeg. Dat is op zich dan zeker nog geen half werk geweest als ik dat vergelijk met de gemiddelde renovatie.
Nieuwe stenen, daar is hij helaas veel te oud voor ondertussen.
Renegadexxripxx
Well-known member
Kan dat men dezelfde voorstelt. Normaliter maakt men een warmteverliesmodel en op basis van die gegevens en de software van de fabrikant stelt men dan in veel gevallen een optimale versie voor. Al zijn er sommigen die dat gewoon baseerden op basis van die warmteverliesberekening en dan de technische fiche en de generatiestatistiek/curve van het model in kwestie. En hoeveel uur dit toestel dan zou moeten draaien om enerzijds breakeven (aannames) te draaien, en anderzijds extra capaciteit om de woning op te warmen.
Al moeten we eerlijk zijn dat -15°C echt enorm uitzonderlijk is in onze contreien. En men dan ook sneller rekening houdt bij -7 of -10°C. Zeker wanneer je er dan ook nog rekening mee houdt dat men slimme sturing voorziet zodanig dat die opwarming voldoende is gedurende de dag en het niet de intentie is om het toestel 24h/24h 7/7 te laten draaien.
De hele retoriek van slimme sturing (niet noodzakelijk naar u gericht, maar dacht dat iemand hier ervoor even een vraag had rond gesteld (maar lag in ziekenhuis en dus niet echt ideaal om een volledige post te typen op een gms)) is voor mij op dit moment vooral nog te weinig concreet en vooral grotendeels hype en marketingjargon. Puur technisch zie ik daar echt niet veel heil in. Zeker niet omdat men technisch gezien nu ook niet het aantal draaiuren wil maximaliseren (dus 24h/24h desnoods aan een lagere generatiecapaciteit) of een toestel wil laten pendelen (30 minuten draaien, 5 minuten stoppen, 30 minuten draaien, etc...). Meestal is het de intentie om een run te starten en die x uren zijn ding te laten doen om dan x uren niet te draaien en y uur later weer een volledige run te laten draaien.
Niet om eventjes tegen uw toestel te zeggen van ik begin met koken, onderbreek uw run maar totdat ik gedaan heb met koken en begin dan maar opnieuw.
Bij mij draait de slimme sturing vooral rond de weekagenda, waarbij ik het toestel slots geef gedurende de dag (momenten dat zon wat schijnt en het wat warmer is) om zijn volledige run te doen. En als dat dan een hogere piek genereert dan neem ik dat er gewoon bij.
Hier toch ook eens aan't googlen naar WP'en. Wij hebben in 2017-2018 verbouwd. Volledig gestript, uiteindelijk net onder E-peil 60 geraakt door toch een zonneboiler te plaatsen (basically gratis door alle premies, kreeg toen de voorkeur door deel te zijn van de totaalrenovatiepremie en lagere kost maja, in hindsight, not sure), maar een WP (en zonnepanelen) ging niet meer budgettair (nu natuurlijk spijt van niet nog wat bij te lenen). We hebben vloerverwarming (enkel beneden) en een nieuwe gasketel. Ons verbruik valt natuurlijk wel mee, maar toch, aan dit tempo van gasprijs begint eens mens te twijfelen.
Maar ik zie natuurlijk door de bomen het bos niet meer We zouden boven op gas kunnen blijven stoken (moeten we de radiatoren niet vervangen (€€) en is dan ook geen zonde van een moderne gasketel al buiten te zwieren), want daar staat eigenlijk enkel de radiator van de badkamer open. De rest was vorige winter niet eens nodig. + zonneboiler voor warm water op de zonnige dagen bespaart ook gas uit. Dus hybride? Of zijn er andere interessante opties? Beter meteen het goed doen?
Daarnaast met de huidige elektriciteitsprijs, is het de moeite zonder zonnepanelen (dat zal voor een volgende keer zijn) of is dat een fabeltje?
Hebben jullie nog interessante websites waar ik me verder kan verdiepen?
Maar ik zie natuurlijk door de bomen het bos niet meer
We zouden boven op gas kunnen blijven stoken (moeten we de radiatoren niet vervangen (€€) en is dan ook geen zonde van een moderne gasketel al buiten te zwieren), want daar staat eigenlijk enkel de radiator van de badkamer open. De rest was vorige winter niet eens nodig. + zonneboiler voor warm water op de zonnige dagen bespaart ook gas uit. Dus hybride? Of zijn er andere interessante opties? Beter meteen het goed doen?Daarnaast met de huidige elektriciteitsprijs, is het de moeite zonder zonnepanelen (dat zal voor een volgende keer zijn) of is dat een fabeltje?
Hebben jullie nog interessante websites waar ik me verder kan verdiepen?
Herman De Croo
Well-known member
Totaal niet rendabel om nu iets te veranderen Linger. Je speelt paniekvoetbal
