Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[zarathustra]

Strikt genomen heb je gelijk, maar moreel gezien begrijp ik ook dat niet iedereen staat te springen om hun plicht te doen. We kunnen wel gemakkelijk zeggen vanuit onze luie Westerse zetel dat het lafaards en verraders zijn maar zijn wij dan allemaal wel zo heldhaftig als het hier oorlog is?

Ik zeg niet dat dat lafaards en verraders zijn, waar haal je dat?

Ik zeg gewoon dat wie bijvoorbeeld de GOP in de VS bekritiseerd ook kritisch moet zijn voor die mensen. Wat mij betreft heeft noch NATO, noch de oekraïner in duitsland enige verplichting om iets te doen.

 

[Général Zantas]

Lithuania considers helping Ukraine get military-age men back

Lithuania is considering helping Ukraine to repatriate men liable for military service, but first they need to work out how to do this.

www.pravda.com.ua

Litouwen gaat nu ook mogelijke opties bekijken. Ik vermoed dat alle Baltische staten gaan volgen.

Met een mogelijk zomeroffensief in het verschiet verwacht ik niet dat deze mannen paar maanden training gaan krijgen als het zover komt...

Awel, dat ze dan maar best zo snel mogelijk terugkeren in hun eigen belang!

 

[noccy]

Lithuania considers helping Ukraine get military-age men back

Lithuania is considering helping Ukraine to repatriate men liable for military service, but first they need to work out how to do this.

www.pravda.com.ua

Litouwen gaat nu ook mogelijke opties bekijken. Ik vermoed dat alle Baltische staten gaan volgen.

Met een mogelijk zomeroffensief in het verschiet verwacht ik niet dat deze mannen paar maanden training gaan krijgen als het zover komt...

Ik zie het persoonlijk niet direct gebeuren.
Ministers van Defensie hebben om te beginnen geen bevoegdheid over vluchtelingen, en mochten de bevoegde instanties deportatie goedkeuren zie ik zowel de lokale als Europese rechtbanken het onmiddellijk afschieten.

 

[Deckard]

Het niveau van een extreemrechts pro Rusland parlementslid in het Europees Parlement. Triestig.

Slovaaks parlementslid laat duif los in Europees Parlement: “Europa heeft vrede nodig”

Een SlovaaksEuroparlementslid heeft woensdag in de vergaderzaal van het Parlement een duif losgelaten als oproep tot vrede in Europa en de wereld. Hij haalde de witte duif tevoorschijn uit een kleine tas die verborgen zat onder zijn colbert.

www.standaard.be

 

[JanusDR]

Het niveau van een extreemrechts pro Rusland parlementslid in het Europees Parlement. Triestig.

Slovaaks parlementslid laat duif los in Europees Parlement: “Europa heeft vrede nodig”

Een SlovaaksEuroparlementslid heeft woensdag in de vergaderzaal van het Parlement een duif losgelaten als oproep tot vrede in Europa en de wereld. Hij haalde de witte duif tevoorschijn uit een kleine tas die verborgen zat onder zijn colbert.

www.standaard.be

Misschien was het een oproep aan Rusland om zich volledig terug te trekken?
Dan is er ook vrede!

 

[Avondland]

Situatie bij Adviivka ontwikkelt zich wel snel. Steeds meer terrein wordt ingenomen door de Russen. Benieuwd of Oekraïne daar een flank move kan uitvoeren om vooruitgeschoven eenheden af te snijden.

 

[Mothman]

Ik zie het persoonlijk niet direct gebeuren.
Ministers van Defensie hebben om te beginnen geen bevoegdheid over vluchtelingen, en mochten de bevoegde instanties deportatie goedkeuren zie ik zowel de lokale als Europese rechtbanken het onmiddellijk afschieten.

Euh, als er mobilisatie is en die zijn AWOL kunnen die allemaal strafrechtelijk vervolgd/veroordeeld worden. EU heeft een uitwisselingsakkoord met UA, in deze situatie zullen die allemaal rap op een bus naar het front zitten.

 

[Avondland]

Flank move met wat?

Awel, die gedeporteerde mannen uit Polen ...

Je moet inderdaad wel iets hebben om dat te kunnen doen, maar als je kijkt naar Warschau 1944 (Model) of de Derde Slag bij Kharkov 1943 (Manstein) is het zeker mogelijk dat de verdedigende partij vernietigend kan uithalen tegen een aanvallende partij. Maar mogelijk is het aanvallende potentieel bij de AFU bij Adviivka helemaal uitgeput en kunnen ze niets anders dan incasseren en zich terugtrekken.

Dit is de arm chair generaal in mij. Maar het leven aan het front is geen Hearts of Iron IV.

 

[noccy]

Euh, als er mobilisatie is en die zijn AWOL kunnen die allemaal strafrechtelijk vervolgd/veroordeeld worden. EU heeft een uitwisselingsakkoord met UA, in deze situatie zullen die allemaal rap op een bus naar het front zitten.

Is het niet verboden van vluchtelingen uit te wijzen naar conflict zones?
Denk dat die makkelijk kunnen argumenteren dat ze in een gevaarlijke situatie terecht zouden komen (gedwongen de loopgraven in..) en het dus te riskant zou zijn van ze uit te leveren.

 

[Mothman]

Is het niet verboden van vluchtelingen uit te wijzen naar conflict zones?
Denk dat die makkelijk kunnen argumenteren dat ze in een gevaarlijke situatie terecht zouden komen (gedwongen de loopgraven in..) en het dus te riskant zou zijn van ze uit te leveren.

Erkend vluchteling moet aan de volgende criteria voldoen.

• Als ze gevlucht zijn en zich buiten de grenzen van hun land bevinden
• Als ze een terechte vrees hebben vervolgd te worden omwille van hun:
  • ras,
  • religie,
  • nationaliteit,
  • politieke overtuiging.
  • Omdat ze horen bij een bepaalde sociale groep (bv. LGBT, vrouwen, …)
• Als ze geen bescherming kunnen aanvragen/krijgen in eigen land.

Het is godverdomme oorlog, tijd om te wenen is voorbij.

 

[Avondland]

Is het niet verboden van vluchtelingen uit te wijzen naar conflict zones?
Denk dat die makkelijk kunnen argumenteren dat ze in een gevaarlijke situatie terecht zouden komen (gedwongen de loopgraven in..) en het dus te riskant zou zijn van ze uit te leveren.

Zelfs al kon je ze deporteren: heb je veel aan soldaten die niet naar het front willen? De toestroom aan gemotiveerde soldaten was bij aanvang zeer groot, maar intussen is er van veel motivatie niet meer te spreken. De deep strikes hebben dan wel succes - de Krim wordt meer en meer een moeilijk te verdedigen liability, maar die hebben tot hiertoe geen effect op de toestand aan het front.

 

[Sneeuwstorm]

Is dat niet normaal dat ze dan nog steeds kunnen opgeroepen voor dienst in het leger?
Ongetrainde soldaten direct naar het front sturen ben ik ook geen fan van, maar er zijn in het leger toch nog andere functies vereist (logistiek , medisch, ...) die ze mss wel zouden kunnen uitvoeren?
't Is niet omdat ze hier zitten dat ze geen plichten meer hebben als Oekraïens staatsburger.
De EU moet Oekraïne helpen en ook niet tegenwerken in het conflict door mannen hier te houden die zouden moeten legerdienst doen. Misschien kunnen die mannen wel helpen met de ordehandhaving in steden die niet direct aan het front liggen, Kyiv, Lviv , Odessa bijvoorbeeld.

 

[Avondland]

Is dat niet normaal dat ze dan nog steeds kunnen opgeroepen voor dienst in het leger?
Ongetrainde soldaten direct naar het front sturen ben ik ook geen fan van, maar er zijn in het leger toch nog andere functies vereist (logistiek , medisch, ...) die ze mss wel zouden kunnen uitvoeren?
't Is niet omdat ze hier zitten dat ze geen plichten meer hebben als Oekraïens staatsburger.

Wat Oekraïne doet met zijn burgers en ongetrainde recruten is niet onze zaak, maar het ligt niet zo eenvoudig dat wij even alle Oekraïense mannen in België die gemobiliseerd kunnen worden gaan mogen deporteren. Als we dat wel doen schept dat een precedent dat we alle mannen die uit conflictgebieden komen zomaar kunnen terugsturen zodat ze kunnen sterven voor het vaderland.

 

[noccy]

Erkend vluchteling moet aan de volgende criteria voldoen.

• Als ze gevlucht zijn en zich buiten de grenzen van hun land bevinden
• Als ze een terechte vrees hebben vervolgd te worden omwille van hun:
  • ras,
  • religie,
  • nationaliteit,
  • politieke overtuiging.
  • Omdat ze horen bij een bepaalde sociale groep (bv. LGBT, vrouwen, …)
• Als ze geen bescherming kunnen aanvragen/krijgen in eigen land.

Het is godverdomme oorlog, tijd om te wenen is voorbij.

Snelle google levert bv dit op.
Als 'het is oorlog stop met wenen' telde hadden we alle Afghanen, Irakezen, Syriërs ,enz ook uitgewezen.

https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/Guide_Immigration_ENG

The fact that they had fled from a war-torn country and the securityrisks in that country had come to the attention of the domestic courts, which were thus obliged to ascertain and take into consideration information relating to the country of origin from reliable and objective sources and to carry out a comprehensive analysis of the risks the applicants would face upon their forced return.

 

[Mothman]

Snelle google levert bv dit op.
Als 'het is oorlog stop met wenen' telde hadden we alle Afghanen, Irakezen, Syriërs ,enz ook uitgewezen.

https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/Guide_Immigration_ENG

Geen enkel van die landen hadden een verplichte mobilisatie en zijn binnengevallen door een extern land. Daarnaast zouden ze bij dienstplicht weigering een strafbaar feit plegen en kan UA een uitlevering vragen.
Ik denk dat er hier niemand zit die een expert internationaal recht is (zou leuk zijn anders!). Maar ik kan me niet inbeelden dat het zo simpel is als een landgrens over te steken om niet te worden gemobiliseerd. Het is natuurlijk dikke kak, en makkelijk praten uit mijn zetel dat ze niet moeten wenen maar nogmaals het is oorlog.

 

[makila]

Mothman. Veel mensen begrijpen je wel hoor (en sommigen denken hetzelfde) maar dat wil nog niet zeggen dat dit in de praktijk zal gebeuren of dat het allemaal zo éénvoudig zal zijn om ze terug te sturen.

En zelfs al moest men het doen, dan ga je ze voeden als kanonnenvoer want ze kunnen nog niks.
Je gaat dat ook allemaal goed moeten organiseren en ze allereerst dan een stevige training laten volgen (al dan niet verplicht).

 

[Avondland]

Geen enkel van die landen hadden een verplichte mobilisatie en zijn binnengevallen door een extern land. Daarnaast zouden ze bij dienstplicht weigering een strafbaar feit plegen en kan UA een uitlevering vragen.
Ik denk dat er hier niemand zit die een expert internationaal recht is (zou leuk zijn anders!). Maar ik kan me niet inbeelden dat het zo simpel is als een landgrens over te steken om niet te worden gemobiliseerd. Het is natuurlijk dikke kak, en makkelijk praten uit mijn zetel dat ze niet moeten wenen maar nogmaals het is oorlog.

Die krasse taal mag je vervolgens op jezelf toepassen: zou jij je plicht doen in geval van een inval of zou jij ook vluchten? Ook daar weer makkelijk om een antwoord op te geven, tot het zover is. Dus ja: dat is allemaal makkelijk praten. Tot het zover is.

 

[makila]

Die krasse taal mag je vervolgens op jezelf toepassen: zou jij je plicht doen in geval van een inval of zou jij ook vluchten? Ook daar weer makkelijk om een antwoord op te geven, tot het zover is. Dus ja: dat is allemaal makkelijk praten. Tot het zover is.

Dat doet mij denken aan dit stukje van een film van Thor

You only purpose in life is to die
(Jammer genoeg is die zin ook gewoon de waarheid voor sommige mannen die geboren zijn op de verkeerde plaats op het verkeerd tijdstip)

 

[Mothman]

Die krasse taal mag je vervolgens op jezelf toepassen: zou jij je plicht doen in geval van een inval of zou jij ook vluchten? Ook daar weer makkelijk om een antwoord op te geven, tot het zover is. Dus ja: dat is allemaal makkelijk praten. Tot het zover is.

Tuurlijk heb ik makkelijk praten. Maar hoe je het draait of keert, worden die mannen opgeroepen dan zijn ze dienstplichtig en dus in overtreding met de wetgeving van hun land en kunnen (en moeten) ze worden uitgeleverd. Daarom is het ook een mobilisatie, de tijd van vrijwilligers is voorbij en Europa moet niet helpen in mensen die de wet overtreden onderdak te bieden.
Volgens jouw logica zouden we een soort pick and choose moeten doen van welke wetten we ok vinden om uitlevering te doen en welke niet. We praten over een democratisch gekozen regering, die een legitiem beleid zit uit te voeren.

 

[outsider]

Dat lijkt aanvaardbaar, gezien de realiteit op de grond.


Dan moet er een guarantor zijn.
Bij de onderhandelingen in 2022 is gebleken dat de US en de EU dat niet willen doen.
Daarnaast is dat een de facto Navo lidmaatschap, aangezien bij nieuwe Russische agressie iedereen dan hulp zal verschuldigd zijn aan iedereen.

Dit is inderdaad een moeilijke.
Belangrijkste is dat het VK en de VS er niet bij betrokken zijn.
De oorlogshitsers hebben via MI6 en de CIA al genoeg kwaad gedaan.

Blijft over de EU willen of niet (tijd dat ze zich niet langer verbergen achter de VS).
Eventueel in een soort samenwerking met China die de nodige druk kunnen uitoefenen op Rusland