Dit is in mijn ervaring het grote probleem met de overheid. Er zijn heel veel mensen die hard werken, te hard, om te compenseren voor heel veel mensen die geen fluit doen. Eerste groep raakt dat ooit beu of krijgt een burnout
Loontrekkende vs ambtenaar
- Onderwerp starter zarathustra
- Startdatum
- Werk
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik baseerde mij op hetgeen wat ik ooit eens opgezocht had. En de uitleg die ik toen gelezen had was degene die ik meldde. Het kan zijn dat de versie die er doorgekomen is effectief de versie is die je meldde. Maar zo kwam dat niet over in de uitleg die ik las onder vlaanderen. De verantwoording voor die 35 dagen verlof kwam toen letterlijk uit bij de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar.
Ja er kan zijn dat er nog wat extra feestdagen zijn. Maar de koningsdag heb je niet bij de vlaamse regering, daar had je enkel de vlaamse feestdag. Of zo is het mij toch altijd vermeld. Of vergis ik mij met de nationale feestdag die je bij de federale krijgt maar niet bij de regionale?
Ik weet gewoon dat toen ik startte bij de overheid ik mij verwonderde over het feit dat ik geen verlof had de maandag na een feestdag, terwijl ik dat wel gewoon was vanuit de private sector. Al vond ik het persoonlijk nu ook niet zo erg dat dit er niet was. Ik vind en vond de versie met tussen kerstmis en nieuwjaar eigenlijk een veel betere oplossing.
De verantwoording van het feit van die 35 of 36 dagen was als onderdeel van adv dagen - was toch ook onderdeel van de verantwoording naar IF die ik destijds gelezen had. Omdat men dit forfaitiseerden. Vroeger had de vlaamse overheid een gelijkaardig systeem als de federale en had je dus ADV dagen en uw wettelijke. Waarna men dit toen heeft gehervormd. Ben je zeker dat dat van die 3 ADV dagen bij de Vlaamse overheid koosher is ? Want dit lijkt mij een gunstmaatregelen die niet de basisregeling is.
Bij ons, en dat is de federale, gaat men uit van 40 uur. Met daarnaast incidentele andere overuren. Ik heb soms dagen van 11 u. Al moet ik eerlijk zijn dat ik sinds mijn ziekte dit heb ingedamd en dat ik nu geen weken meer draai van 60 - 80 uur. Mijn baas heeft besloten dat ze niet meer wilde meemaken waar ze zijn moeten doorgaan toen ik uitviel. Omdat ze het niet gebolwerkt kregen.
Hij meldde letterlijk : ik wist dat je veel deed. Maar nu ik zelf de impact zie naar de werklading en niet enkel op basis van uw toelichting en bespreking wist ik niet dat het zoveel was...
Tijdens Copernicus omwenteling, wat ik dacht rond 2011 of zo was. Was A1 en A2 verloning goed. Al was die verrloning toen wel opgezet op basis van geen extralegale voordelen.
Voor de A1 verloning krijg je geen ingenieurs meer overtuigd om bij ons te gaan werken. Mensen met geschiedenis, pol en soc, etc... wel nog. Maar technische profielen nope. A2 lukt het nog. Al hebben wij vb veel applicaties van mensen die rond de 48-50 en 50+ zijn. Of zijn het mensen zonder ervaring, dus van de schoolbanken, waar je eigenlijk als entiteit 2 - 4 jaar tijd in steekt om ze efficiënt te krijgen (en de benodigde wetgeving in de pinken te hebben) waarna er veel dan terug ook vertrekt.
Niveau B is vooral onderbetaald doordat wij concurreren met het extralegaal voordeel van de wagen dat men in de private sector krijgt voor die profielen. En het feit dat in de private sector ze niet door verschillende hoops moeten springen om toch naar functies van niveau A te kunnen doorgroeien als ze capabel zijn. Zeker voor controlerende of technische profielen. Al hebben veel niet sexy jobs het ook niet echt makkelijk tegenwoordig. Veel die naar of in een burn out, bore out, depressie sukkelen.
En ik moet eerlijk zijn ik zou die hun job ook niet willen doen... zelfs niet voor A3 of A4 loon...
Veel hangt ook een beetje af van hoe hard je het u aantrekt.Bijna geen werkdruk: Heel functieafhankelijk. Er zijn er die het heel chill hebben (blijkbaar de vriendenkring van mac-bc), er zijn er die het enorm druk hebben. (Sommgen zijn dagelijks beschikbaar, zelfs op langdurig verlof want als het misloopt, dan staat het voorpagina krant. En mag je het aan iedereen uitleggen.) Nog anderen weten direct dat een kleine fuckup direct 30.000 euro kost. Ik heb kabinetten gezien waar er bedden staan omdat je de laatste trein uit Brussel niet meer gaat halen door vergaderingen.
Wil je direct iedereen onder dezelfde noemer plaatsen, doe maar gerust. Realiteit is dat je niet voor iedereen onmiddelijk kan zeggen "GEEN WERKDRUK". Niet iedereen bij deloitte heeft een busy. Niet iedere bankier in New York werkt 60u per week,... (Twee kameraden die in NY gewerkt hadden. Die hadden een standaard 40u week.)
Het probleem is dat dit toch nooit als genoeg gezien gaat worden of überhaupt geapprecieerd worden. Dus ik zie het nut er niet van in om al direct toegevingen te doen zonder nog maar de andere zijde te horen.
Kan ik daarmee leven... meh ja. Net zoals ik zou kunnen leven met een 10 -20% verlaging van het ambtenarenloon (al word ik er wel niet happy van). Maar als dat nodig is om het land te redden... waarom niet.
Maar de tekorten die we hebben. En het budget waarover het gaat... gaan we moeten snijden in de pensioen en de gezondheidszorg. Ook de bestaande pensioenen. Dat zijn zowat de kostendrijvende posten. Veel anderen is rommelen in de marge. Al ben ik een serieuze voorstander van een totale herfederalisatie. Een grotere focus op eenheidsworst en de boodschap te geven : het geld is op, dit doen we niet meer.
Maar zolang men blijft decentraliseren en meer zaken naar de regio brengt zie ik enkel de kostenposten en inefficiëntie stijgen.
Maar bon we zullen ondergaan wat er volgt.
Heb niet strikt gezien een probleem dat men de indexatie toepast elk jaar ipv zodra er een overschrijding is van 2%. Het enige waar ik minder happy van word is de verandering van de index door middel van een aftopping. Indien index meer dan x% stijgt, dan worden de bedragen boven Y niet geïndexeerd.Gegarandeerde indexaties
Iedereen krijgt indexatie. De timing hangt af van sector tot sector maar niet enkel de overheid krijgt 'snellere" indexatie. (behalve projectleiders in de bouw niet. Ik weet ook niet waarom die altijd als schorriemorrie worden betaald maar dat is niet de schuld van de staat
In de private sector boeit mij dat minder, aangezien je daar op tafel kan slaan. Bij de publieke sector heb ik het daar toch wat moeilijker mee... aangezien dat voor een inbalans gaat zorgen... en een aantasting van de koopkracht op lange termijn van publieke sectoren.
Wij hebben er 3 buitengegooid in de laatste 2 jaar. Het neemt gewoon tijd in omdat men veel kansen wil geven. Juist omdat je ooit geïnvesteerd hebt in het opbouwen van menselijk kapitaal en het nogal destructief is om mensen met 10 - 30 jaar ervaring en kennis buiten te gooien.
Ik weet dat in de private sector, buiten KMO's dan toch, men ook niet zo geneigd is om dit te doen. Maar het kan gewoon. Je moet er als leidinggevende gewoon transparant justifiëren. Wat mij ook wel het minste lijkt dat je kan doen.
Men heeft in verleden de taalpremies aangepast. Toen zou ik mij nog de 3de versie zien halen. Maar die is er intussen niet meer. Enkel nog de makkelijke (20€ * index bruto); de gemiddelde (50 * index bruto - dewelke ik heb) en de volledige en perfecte tweetaligheid (110 * index bruto). Die taalpremie van +/-220€ bruto haal ik nooit van mijn leven. Schrijven zonder fouten... inclusief een dictee... nope...
Het opstellen van die aanbesteding om de x jaar en het opzetten van een controle van die werken kost geld, 10%? De tekst is niet perfect beschreven en de firma schrijft in met x-10% en draagt verrekeningen tijdens de werken aan voor +30%.
Daarnaast, door het feit dat je bespaart heb je die expertise niet meer in huis om enerzijds die teksten en procedures uit te schrijven noch heb je de kennis in huis om te bepalen of het werk dat die aannemer heeft uitgevoerd effectief die x-10% als waarde heeft. Of dat dit eerder X-60% is dat die heeft uitgevoerd waarvoor die dan nog die +30% bijvraagt.
Al is het wel zo dat je dat in de eerste 10 jaar niet gaan opmerken omdat in de meeste gevallen 1 van die mensen van het gemeentepersoneel nog wel in dienst zal zijn die die kennis heeft. Maar dat naarmate de tijd vordert die expertise verloren gaat en de hogervermelde lacunes naar boven komen. Met daarnaast het feit dat dat gemeentepersoneel pragmatisch keek naar hetgeen ze deden waardoor als ze het effectief 100% volgens al de regeltjes zouden moeten doen de actuele kost eigenlijk x *3 is. Maar doordat het gemeentepersoneel wist van dat geld is er toch niet, doen we enkel hetgeen praktisch te verantwoorden is of hoogstnoodzakelijk om alles te kunnen laten draaien. Maar zonder dat alles tip top is Net zoals dat een overheid zichzelf verzekert... omdat de afweging die in het verleden gemaakt is dat de kost van een incident te moeten dekken kostprijstechnisch lager is om vb bij een inslag van de bliksem een installatie te vernieuwen dan voor al de gebouwen voor de volledige overheid een verzekering af te sluiten.
contextbinder
Well-known member
Onderhoud, verschillende spelers nemen ook deel aan de selectieprocedure, er is geen sprake van corruptie of beïnvloeding, dat verloopt eerlijk en er zijn meerdere spelers die al eens “gewonnen “ hebben. Het zijn ook geen jobs met hoge specialisaties, iedereen die geen fysieke beperking heeft kan het werk uitvoeren.
contextbinder
Well-known member
Nagels met koppen slaan heet zoiets, héél veel herkenbare zaken. Er zijn ook dingen die ten koste gaan van het budget en de efficiëntie in bepaalde contracten:
- Op papier heeft site X wekelijks onderhoud nodig, echter door omstandigheden (niet gebruikt, het weer, ....) is dat sporadisch niet nodig/mogelijk - indien in eigen beheer zal dat normaliter niet gebeuren, bij uitbesteding is die optie er niet en zijn er 3 pistes in de praktijk:
- Het onderhoud wordt toch gedaan (al kan dat ook zijn dat er gewoon geen of nauwelijks werk/tijd aan te besteden valt)
- Het onderhoud wordt niet gedaan
- Het is niet mogelijk om ander werk ter vervanging voor te stellen, er kan wel gewisseld worden tussen locaties
- Er is eigenlijk maar 1 zekerheid: de factuur wordt ten allen tijde verzonden, ongeacht bovenstaande opties
Ik zat op terras en heb het getimed en geteld.
Street View · Google Maps
Verken een plaats op een nog interactievere manier in Google Maps.
Klopt niet.
- 35 dagen - volledig vrij te kiezen
- 14 feestdagen (want in tegenstelling tot de privé krijg je bijvoorbeeld ook de Vlaamse feestdag en de dag van de Dynastie)
- Tussen kerst en nieuw gratis er bovenop
https://www.vlaanderen.be/intern/personeel/verloven-en-afwezigheden/jaarlijkse-vakantie
- Niet iedereen in de privé krijgt een bedrijfswagen
- Er zijn ook mensen binnen de Vlaamse Overheid die met hun dienstwagen naar huis mogen rijden. Die betalen zelfs niet eens VAA.
Jij gaat werkelijk de pensioenen in de strijd gooien om te proberen bewijzen dat de overheid niet interessant is?
Moedig.
Zoals ik zonet al zei: de overheidslonen stijgen sowieso al sneller dan in de privé door de snellere indexering en de gegarandeerde anciënniteit. En het enige wat je ervoor moet doen is niet ontslagen worden.
We praten hier niet eens over uitstekend presteren, zelfs niet gewoon goed presteren of zelfs niet gewoon presteren. Neen, gewoon "aanwezig zijn" en je krijgt gegarandeerd opslag. Of met het thuiswerken tegenwoordig zelfs niet meer "aanwezig zijn". Gewoon "zijn".
Of zoals onze goede vriendin-ambtenaar eens zei in de Corona "Ik heb mijn laptop zelfs nog niet opengedaan vandaag".
Zeker in tijden van hogere inflatie waardoor bedrijven er alles aan doen om hun loonkost onder controle te krijgen, zal zelfs een goede presteerder in de privé minder snel opslag krijgen dan om het even welke ambtenaar bij de overheid.
En dan wist ik nog niet van de uitstekende promotiekansen bij de (Vlaamse) Overheid. Want ook al loop je al 10 jaar de kantjes eraf (zie boven), dat doet er allemaal niet toe, want als je 1x slaagt voor een examen krijg je + 2000 euro bruto opslag/maand erbij.
De gewone sterveling noemt zoiets: "Win for life".
De ambtenarij noemt dat (blijkbaar): "Wij krijgen geen promotiekansen bij de overheid!"
Daar bestaat een woord voor: wereldvreemd.
Ja, uiteraard. Laat ons een collecte houden bij de gewone man om de pensioenen van de ambtenaren aan te vullen.
Ik herhaal: wereldvreemd.
Onwetendheid?! Net integendeel.
De enige reden waarom ik telkens op dit thema hamer, en zéker bij het maken van regeerakkoorden, is uitgerekend omdat ik er alles van ken. Omdat ik als één van de weinigen ooit zelf een statutair ambtenaar was en mijn ontslag heb ingediend omdat ik vreesde dat ik ook "zo" zou worden op termijn. En dat wou ik absoluut vermijden.
Ik heb alles gezien, van binnenuit. De geldverspilling, het gebrek aan efficiëntie, het profitariaat, het onterechte ziekteverlof (want ze hadden een promotie mislopen, laat mij niet lachen met "dat komt door de werkdruk"), feestjes tijdens de werkuren, ... Bah. Ik heb het allemaal gezien met mijn eigen ogen.
De enige onwetendheid zit bij de gewone man in de privé die geen voeling heeft met de ambtenarij en die denkt dat het allemaal nog meevalt. Mocht iedereen gezien hebben wat ik gezien heb, en constateren dat er al méér dan 1,6 miljoen (!) mensen bij de (semi-)overheid werken in dit land (and still counting), en dat we zoveel belastingen moeten betalen om heel die santenboetiek overeind te houden, er brak een regelrechte volksopstand uit. Dat geef ik u op een blaadje.
Ik wil mijn rol als klokkenluider ten volle opnemen. Het is mijn burgerplicht tegenover alle onwetenden.
Het is dan ook hemeltergend dat ik (voorlopig?) niets daarover zie verschijnen bij de regeringsvorming. Wellicht is het al too big to fail. Zodanig veel mensen hun loon hangt al af van één of andere overheid, dat geen enkele politieke partij er zich nog wil aan verbranden. The point of no return.
contextbinder
Well-known member
Ik heb ondertussen ook wat info van een semi -overheidsbedrijf en daar gebeuren toch ook zaken die niet door de beugel kunnen hoor:
- Verlof inschrijven - als de baas er niet is/was die dag - thuisblijven en verlof terug uitschrijven
- Sinds er geen prikklok meer is: starten om 10h00 en weg om 14h00, en dat op regelmatige basis (edit: wanneer die er wel was prikte iemand anders voor u)
- thuiswerk gebruiken om gewoon op reis te gaan, er is geen controle
- diefstal van materialen (geen balpen ofzo, serieuze zaken)
- onterechte overuren inschrijven
- niet gedane verplaatsingen invoeren en betaald krijgen
Laatst bewerkt:
Chilliewillie88
Active member
Again... exemplarisch voorbeeld. Ik twijfel geen seconde aan uw ervaring in de ambtenarij maar dat is daarom niet te veralgemenen.
ik ken diverse werksituaties in de privé waar bovenstaande 1 op 1 van toepassing is. Als ik u veralgemening volg werken er in de privé alleen maar luie mensen die ten volle profiteren.
Dusja, ik spreek wel degelijk van onwetendheid. Persoonlijke ervaringen of, nog erger, "van horen zeggen", zijn per definitie fragmentarisch en niet universeel geldend. De enige conclusie die je op basis daarvan kan trekken is dat je destijds in een overheidsdienst werkte die niet functioneerde.
Dat is inderdaad waar maar ik denk dat zaken in het verleden wel kunnen aantonen dat het op het einde van de rit zeker geen evidentie is dat het werk goedkoper zal uitgevoerd worden.
In de prive maken velen daar geen probleem van want het is toch maar geld van "den baas".
Straddle
Well-known member
Dit vind ik ook, ze moeten beginnen met echte besparingen door te voeren (afschaffen provincies, beperking werkloosheidsuitkeringen in de tijd, stoppen overfinanciëring onderwijs/publieke sector, ...) en niet blijven rommelen in de marge. Maar dat krijg je als je teveel partijen meesleurt aan de tafel.
Michel Drets
Well-known member
Neen allemaal realiteit, in tegenstelling tot ambtenaren die enkel met anekdotisch bewijs komen.Omdat het gewoon weer een tackle is met 2 benen vooruit.
Nu focus je enkel op het loon. Het is het totaal pakket dat zeer goed is. Hoeveel sollicitanten heeft de overheid per job en hoeveel de privé?
Bizar dat mensen liever voor de overheid solliciteren als de lonen laag zijn in veel gevallen.
Inloggen
www.knack.be
Dus heel hoog aantal ambtenaren die niet specifiek meer taken uitvoeren. Dus maar weinig functies zullen dit hebben.
Meestal minimum vastgelegd in een cao.
Die schalen zijn zo breed vanaf een bepaald niveau dat dat niet te vergelijken is. Bijkomstig is dat een richtlijn en geen verankerd iets zoals bij een overheid.
Ik bedoelde eerder dit, nog maar eens boven alles wat er al was
welgeteld 1 zoekopdracht levert me al enkele premies op
Op welke premies heb je recht als medewerker van PolBru? - Lokale Politie
Als medewerker van PolBru heb je sowieso recht op de toelage Brussel-Hoofdstad, nog een extraatje van het werken in onze prachtige hoofdstad. Die start op ongeveer €670 bruto per jaar en neemt jaarlijks toe gedurende je eerste vijf jaren in dienst. Wanneer je als inspecteur minstens 7 jaar in de...
polbru.be
Cipiers, NMBS personeel, douaniers, ... die zullen ook wel kunnen kiezen uit een hele resem hoor.
Kortere loopbanen: Enkel voor speciale functies (treinpersoneel, politie, leger,...) Ik ben akkoord dat er daar zeker wat verbetering mag komen. Alsof een 45jarige soldaat geen andere functie meer kan doen. Maar weer, dat is niet de standaard voor iedereen. De rest moet ook zijn 42 jaar doen/ tot 67 werken.
Wat als die speciale functies het overgrote deel vormen?
Als ook het misbruik van deze functies. voorbeeld bij NMBS werk je 1 maal per x tijd een shift als treinbegeleider en je behoudt lekker je statuut. Voor de rest werk je alle dagen op bureau.
Fod justitie (magistraten & rechters bv)
Zonder ook maar een zoekopdracht te moeten doen zijn er hopen "uitzonderingen" te vinden.
Al bovenstaande is eigenlijk het probleem
teveel ambtenaren
teveel een kluwen van voordelen
Eigenlijk ben je slecht af als je veel werkt bij de overheid. Dan kan je beter intern iets anders zoeken.
Ik haal er één stuk uit wegens gebrek aan tijd om op alles te reageren, maar ook omdat dat gewoonweg tekenend is voor de kwaliteit van jouw post: je citeert een loonsverhoging voor ambtenaren bestaande uit 3 à 7% per niveau,
concreet ging dat echter in de praktijk over 1 à 2% naargelang het niveau (met sneller meer voor C & D) bruto, en maaltijdcheques.
Je had beter zelf ook welgeteld een extra zoekopdracht gedaan, want van die loonsverhoging zijn enkel de maaltijdcheques weerhouden.
De rest is gesneuveld op het slagveld van de begroting.
Idem voor de politie, die hebben ook niet alles gekregen wat ze beloofd werd dacht ik... en die hun hervorming qua premies was stevig in het nadeel van jonge agenten heb ik me (anekdotisch) laten vertellen (door een politie-agente).
Oopsie...
Verder uit de bron die je zelf aanhaalt:
"De ongeveer 65.000 personeelsleden van de federale overheid kregen de afgelopen twintig jaar geen enkele loonsverhoging boven op de index" Dit kan je voor veel andere sectoren niet zeggen denk ik dan? Voor heel wat beroepsgroepen zijn de reële lonen in die periode gestegen (toegegeven voor sommige zijn ze ook gedaald, dus break-even is ook weer niet zo slecht).
Wat je ook kan opmaken uit datzelfde artikel van dS waar jij naar linkte:
IT'ers en analisten zijn moeilijk te vinden door de overheid, net omdat ze de verloning te karig vinden. Dat gaat dan nog om profielen die doorgaans minstens als niveau B of A1 kunnen starten. Vandaar allerlei constructies als: Smalls of Vlaanderen Connect, die méér betalen voor die profielen dan de standaardambtenarenbarema's...
Ik heb een ex-vriendin die werkt als (statutair) niveau C, dat loon is gewoonweg vrij pover, zelfs met vele jaren anciënniteit.
Kan me zelfs niet inbeelden hoe je als alleenstaande deftig zou kunnen overleven aan niveau D.
Doen zoals sommigen alsof de overheidslonen vetpotten zijn... dan misschien voor magistraten, topambtenaren of mensen die véél shiften en overuren draaien (en die verdienen dat ook gegeven de privé en gezondheidsweerslag).
Ironie. Ik zou zeggen: splinter en balk wanneer het aankomt op de kwaliteit van het bewijs dat je zelf aanlevert.
Ik zou een benchmark kunnen linken (al is die een aantal jaren oud) die stelt dat zeker niveau A1's in beperkte mate, en zeker A2's en hoger bij de overheid inderdaad echt niet mogen klagen, maar die is alweer een aantal jaren oud dus of die nog klopt is nog maar de vraag.
Ik ga uw argumentatie echter niet voor u voeren.
Chilliewillie88
Active member
Absoluut. Het financiële plaatje is dan ook vaak bijlange niet het enige argument om zaken uit te besteden..
Darks
Member
Wat een gezeur over ambtenaren. Ik ben van de privé naar de ambtenarij overgestapt en heb het nu veel drukker en veel meer aan mijn hoofd, waaronder ook ‘s nachts soms uit bed gebeld worden als verantwoordelijke. Ik moet daar niet over zagen want ik heb daar zelf voor gekozen. Zijn er in mijn ‘firma’ collega’s die zo weinig mogelijk doen en waar ik mij aan erger? Uiteraard maar dat had ik in de privé ook.
Ik kan ook steen en been klagen over de privé die wel bedrijfswagens krijgen en ik niet, maar heeft dat een meerwaarde, ik denk het niet.
Bepaalde voordelen van de ambtenarij zijn inderdaad verouderd, maar er zijn ook nadelen. Maar met afgunstig zijn op elkaar gaat er niemand op vooruit denk ik.
Ik kan ook steen en been klagen over de privé die wel bedrijfswagens krijgen en ik niet, maar heeft dat een meerwaarde, ik denk het niet.
Bepaalde voordelen van de ambtenarij zijn inderdaad verouderd, maar er zijn ook nadelen. Maar met afgunstig zijn op elkaar gaat er niemand op vooruit denk ik.
Kleine nuance hierop: de week tussen kerst en nieuw zijn de compensatie van feestdagen die in het weekend vallen. Dat komt gemiddeld gezien over de jaren heen ongeveer op 5 dagen uit. Nu goed, uw punt blijft - 't is veel verlof. Of beter: in de privé te weinig verlof.
Dit klopt niet meer, aan de Vlaamse overheid gaat iedereen die nu in dienst komt vasthangen aan een salarissysteem met evaluatie, wat wil zeggen dat mensen die hun job niet naar behoren uitoefenen géén stijging krijgen. En ze zijn voor het eerst ook afgestapt van hun "geen evaluatie = uitgaan van positieve evaluatie" van in het verleden, dus wie niet geëvalueerd wordt om welke reden dan ook, blijft zijn huidig loon behouden.
Het nadeel is dat je die verworven rechten niet van de ene dag op de andere kan terugdraaien, dus de komende 20-30 jaar zal er nog altijd een grote groep ambtenaren zijn met de voordelen uit het verleden.
Yep, dat en de verregaande digitalisering/digitale transformatie zorgt ervoor dat dat consultancyprobleem bij de overheid zo geëxplodeerd is. Waarom zouden die bij ons komen werken voor €5000-6000 bruto per maand als ze als consultant gefactureerd worden op 200 mandagen à 1.2k per dag voor meer senior profielen.
contextbinder
Well-known member
Dat probleem stelt zich stilaan overal en wordt steeds groter en groter, ook in de privé trouwens. Ik vraag me trouwens ook af hoe dat zit met de transparantie inzake prestaties, 15-30k betalen is 1 ding, maar welk verwachtingspatroon staat daar tegenover. Ook dat is geen evidentie - niet bij overheden, niet in de privé. Ook de vele beloftes van grote IT projecten worden lang niet allemaal waargemaakt en durven wel eens uitdraaien op een flop of zelfs totaal -verlies. Een duur departement waar de markt van vraag en aanbod fantastisch werk levert.
Edit: mss een alternatief overwegen: IT vervangen door echte mensen - sneller, goedkoper, persoonlijker, betere dienstverlening - ik ben alvast al een aantal keer op van die geautomatiseerde help en indien functies bij overheden gebotst waar ik denk: is dit nu het systeem?
Laatst bewerkt:
Michel Drets
Well-known member
Is toch logisch?
Voor die ene niche gaan we toch niet iedereen extra vergoeden. De volgende automatisatie of besparingsronde zijn die externen buiten. De ambtenaren die blijven zitten.
Fair enough.
Het door mij beschreven systeem is dus nog steeds het systeem as is.
Leuk dat er andere plannen zijn voor in de toekomst. Daar kan ik alleen maar op zeggen:
- Eerst zien en dan geloven.
- Het werd verdomd eens tijd dat dit veranderde, waarom moest dit zo lang duren?
- En hoezo zijn dit "verworven rechten" voor de ambtenaren die al in dienst zijn? Hoezo is dit vastgebeiteld in beton of in universele axioma's? Regels veranderen continu: de bedrijfswagen wordt ook steeds zwaarder belast (en terecht, maar is wel loonsverlies), belastingsschalen worden aangepast, indexatiesystemen worden aangepast, de tweede pensioenpijler wordt ook steeds zwaarder belast bij uitkering, ... Maar de manier waarop ambtenaren gratuit en aan de lopende band opslag krijgen zonder dat daar iets tegenover staat, dat zou dan plots "een verworven recht" zijn en ongenaakbaar? Ik zou zeggen: beide polletjes kussen dat het zo lang heeft kunnen duren en zwijgen, vooraleer je in het vizier loopt om alle andere verworvenheden ook kwijt te spelen.
miserableguy
Banned
Mocht iemand in 2018 zeggen dat de overheid inefficiënt is en veel kan besparen(manier van werken, maar ook personeel) zou ik die persoon groot gelijk geven. Maar er is een groot verschil tss 2018 en 2024. In 2018 gingen we nog met papieren facturen(dienst financën hier) te werk, nu werken we via elektronische facturen(peppol netwerk). We ontvangen nog amper post. Alles is gedigitaliseerd. Dat is ook de reden waarom de gepensioneerden niet meer werden vervangen. En ondanks dat kregen we opnieuw besparingen te verduren. We waren niet meer zeker van onze job(tot zover uw "win for life". Verschillende mensen waarmee we jaar in jaar uit samenwerkten zijn ofwel zelf vertrokken ofwel heroriëntering naar een andere dienst. We zitten letterlijk aan ons tandvlees. Vakantie nemen? Best afstemmen met elkaar want anders zit er hier niemand, vooral in de zomermaanden is dit een probleem. December en januari, goh best geen verlof nemen want dat is een periode met veel deadlines. Dus zomaar verlof pakken gaat ook niet. Al uw clichés zijn totaal maar dan totaal cowbowverhalen uit een verleden. Er is een wereld van verschil tss 2018 en 2024.
Over de privésector gesproken. Denk je dat er daar geen nitwits werken? Ze vallen al uit de lucht als je zegt dat een ondernemingsnummer melden op de factuur gewoonweg wettelijk verplicht is. Dat moet je met handen en voeten uitleggen en zelfs doorverwijzen naar de wetgeving. Ik ben hun boekhouder niet hé.
Of zij die er niet in slagen om een elektronische factuur op te stellen. Dan krijg je mails/telefoon met "kunt u mij stap per stap uitleggen hoe ik de software moet installeren?" En het zijn niet alleen bepaalde gevallen. Zelfs een toonvoorbeeld van een bedrijf als Telenet.....eens wel elektronisch, dan weer op papier, dan weer elektronisch,....met zulke bedrijven moeten wij dan efficiënt werken? Alsof wij de wet verzinnen, wij voeren ook maar uit he. Sommige willen dat je een oogje dichtknijpt en hun papieren factuur nog aanvaardt.....privésector efficiënt? Efficiënt in ontduiken van de regels ja. De wet is de wet en die is voor iedereen. Of een factuur is gericht aan "meneer de overheid", maar verder staat er niks op de factuur(geen PO nummer of niks), hoe de fuck moet ik dit nu koppelen aan de juiste dienst? Efkes de leverancier bellen: geen mailadres en geen telefoonnummer op de factuur, huppakee dat bedrijf gaan opzoeken op google dan maar, waste of my time. Tja, die ga ik niet kunnen verwerken of betalen he. Zo heb ik 500 facturen hier geparkeerd staan. Zij gaan allemaal zagen en klagen dat de overheid een trage betaler is, maar ik moet achter hun zitten om mij een degelijke factuur af te geven die voldoet aan de wettelijke vormvereisten. En dan komt een meneer op een forum efkes uitleggen dat de overheid moet werken zoals ze in de privé werken. LOOOOOL vind ik daarvan. gtfo
Realiteit is: de quick wins zijn genomen, wil je verder besparen? Geen probleem, schrap dan wat diensten. Maar kijk naar de verkiezingen, ze beloven weer van alles. Extra geld, extra diensten.....aka ....extra ambtenaren.
Mijn mentale toestand als ze weer van de privésector bellen en vragen achter een uitzondering:
Het interessert mij niet wat die website zegt. Ik ben geen federaal ambtenaar en val onder de regels van Vlaanderen en moet toch eigen verlof gebruiken tss Kerst en Nieuwjaar. Je moet leren dat niet elke ambtenaar hetzelfde is. Qua verlofdagen is er veel verschil tss Vlaamse, politie, OCMW, leerkrachten en rusthuizen. Je kunt die niet op 1 hoop gooien. Dus neen, ik heb geen 35 dagen + extra tss kerst en nieuwjaar.
https://www.vlaanderen.be/intern/personeel/verloven-en-afwezigheden/jaarlijkse-vakantie
Het komt wel meer in de privé voor dan bij overheid.
ja, statutaire ambtenaren hebben mss hoog pensioen, maar ik als contractueel ambtenaar heb hetzelfde pensioen als in de privé. Dus opnieuw zijn niet alle ambtenaren hetzelfde.
verhalen uit het wilde verleden, al lang passé
