Je ergernissen van vandaag - Deel 1

[Tonerider]

 

[kay-gell]

Zal hier es voor wa sfeer zorgen.

 

[ugar]

Dat heeft hij toch allemaal niet gezegd?

Hij startte met te zeggen dat die BMI problematisch is

Hij zei dat haar BMI te hoog was en dat je makkelijk 10kg kan kwijt raken door te sporten en eten. Niet dat ze maar wat moet sporten en minder eten.

Die BMI is niet per definitie te hoog. BMI is sowieso een meting met beperkte waarde

Granted, BMI is niet de ideale maatstaf iemand met een hoog BMI kan zeker sportief zijn. Maar wat hij zegt zijn gewoon feiten.

Neen dat zijn niet de feiten, hij zegt dat iemand met een BMW van 27 er makkelijk 10 kg af krijgt door wat te sporten en wat minder te eten. Dat is een veralgemening die gewoon niet opgaat. Hij heeft de dame in kwestie gewoon nooit gezien, maar we gaan dus al direct aangeven dat ze wat meer moet sporten en wat minder moet eten. Het was dus eigenlijk een lui vet wijf.

De vrouw op de foto hieronder heeft een BMI van 26.5 .
Ik denk echt niet dat die 10 kg gaat afvallen met wat meer te sporten. Ze zou die misschien wel kunnen afvallen door wat minder te sporten.

 

[Tonerider]

Als ge wilt dat ze sporten, moet ge ze naar mij sturen. Iedereen gaat namelijk lopen als ze mij zien.

 

[kay-gell]

Hij startte met te zeggen dat die BMI problematisch is

Die BMI is niet per definitie te hoog. BMI is sowieso een meting met beperkte waarde

Neen dat zijn niet de feiten, hij zegt dat iemand met een BMW van 27 er makkelijk 10 kg af krijgt door wat te sporten en wat minder te eten. Dat is een veralgemening die gewoon niet opgaat. Hij heeft de dame in kwestie gewoon nooit gezien, maar we gaan dus al direct aangeven dat ze wat meer moet sporten en wat minder moet eten. Het was dus eigenlijk een lui vet wijf.

De vrouw op de foto hieronder heeft een BMI van 26.5 .
Ik denk echt niet dat die 10 kg gaat afvallen met wat meer te sporten. Ze zou die misschien wel kunnen afvallen door wat minder te sporten.

Kijk, dat maak je er toch van en zo drijf je het op de spits.
Verder zeg je wat ik al zei dat BMI inderdaad geen goede maatstaf is, maar dat neemt niet weg dat algemeen mensen snel 10kg kwijt kunnen geraken door te sporten en beter te eten.
Verder case closed voor mij. Storm in een serieus overdreven glas water.

 

[Lint]

@ugar, ik ben akkoord met u dat BMI een nutteloze meting is, maar ben ik evengoed akkoord met @kay-gell dat ge het gewoon overdreven op de spits aan het drijven zijt / hebt gedreven. Dat is imo een discussie stijl die in P&A past, maar niet hier ... .

Het gaat over een meiske dat het een slim idee vond om op 1 jaar tijd 40kg bij te komen zodat ze een maagverkleining kon nemen ...
I mean ... ik denk dat uw tegenstanders wel een aantal faire assumpties hebben kunnen nemen .

 

[Tha_nOn]

Dat heeft hij toch allemaal niet gezegd?
Hij zei dat haar BMI te hoog was en dat je makkelijk 10kg kan kwijt raken door te sporten en eten. Niet dat ze maar wat moet sporten en minder eten.

Granted, BMI is niet de ideale maatstaf iemand met een hoog BMI kan zeker sportief zijn. Maar wat hij zegt zijn gewoon feiten.
Moet daarom niet met "fatshaming" afkomen en de discussie zo op de spits drijven.
Allee en nu kiss and make up enzo.

Allemaal goed en wel hé maar het punt van het verhaal was dat een meiske met wat overgewicht, niets zwaar ongezond of levensbedreigend (bmi tussen 25 en 30 wordt niet speciaal in verband gebracht met gezondheidsproblemen) door haar vriend zo beïnvloed en/of gekleineerd werd dat ze de nood voelde om (snel) te vermageren want dat ze anders niet goed genoeg was voor hem. En dat dat uiteindelijk resulteerde in zware obesitas om een gewichtsreducerende ingreep te ondergaan (iets dat uw leven n levenskwaliteit blijvend beïnvloed met evengoed negatieve effecten naast het positieve van het gewichtsverlies).

Dat er dan iemand komt zeggen dat 65 toch wel wat te zwaar is en ze toch gemakkelijk 10 kg kon afvallen met sporten en diëten, dat schiet dan natuurlijk in het verkeerde keelgat.



Edit: dat haar keuze was om bij te komen en de operatie te ondergaan ipv te zeggen dat hij kon oprotten, is uiteraard ook problematisch. Maar goed dat is een discussie over fragiliteit denk ik.

 

[Str8_6]

Hij startte met te zeggen dat die BMI problematisch is

Die BMI is niet per definitie te hoog. BMI is sowieso een meting met beperkte waarde

Neen dat zijn niet de feiten, hij zegt dat iemand met een BMW van 27 er makkelijk 10 kg af krijgt door wat te sporten en wat minder te eten. Dat is een veralgemening die gewoon niet opgaat. Hij heeft de dame in kwestie gewoon nooit gezien, maar we gaan dus al direct aangeven dat ze wat meer moet sporten en wat minder moet eten. Het was dus eigenlijk een lui vet wijf.

De vrouw op de foto hieronder heeft een BMI van 26.5 .
Ik denk echt niet dat die 10 kg gaat afvallen met wat meer te sporten. Ze zou die misschien wel kunnen afvallen door wat minder te sporten.

Jij leest ook wat je wil lezen om je gelijk te halen zeker?

2 posts verder heb ik letterlijk gezegd dat problematisch (wat nog altijd geen Fatshaming is) een verkeerde woordkeuze was.

Maar in tegenstelling tot jij kan ik wel een foute woordkeuze toegeven en begin ik niet belachelijk te doen om toch maar mijn gelijk te halen.

Net zoals ik ook al 10x gezegd heb dat je idd bodybuilders en zoals jouw voorbeeld er hebt die een hoger bmi hebben door spieren.

Maar aangezien ze express bijgekomen is om een maagring te krijgen dan moet je niet veel gezond verstand gebruiken om te beseffen dat het bij haar wel niet zal zijn omdat ze 10kg extra spieren heeft want dan gaat een maagring ook niet veel uithalen.

 

[Str8_6]

Allemaal goed en wel hé maar het punt van het verhaal was dat een meiske met wat overgewicht, niets zwaar ongezond of levensbedreigend (bmi tussen 25 en 30 wordt niet speciaal in verband gebracht met gezondheidsproblemen) door haar vriend zo beïnvloed en/of gekleineerd werd dat ze de nood voelde om (snel) te vermageren want dat ze anders niet goed genoeg was voor hem. En dat dat uiteindelijk resulteerde in zware obesitas om een gewichtsreducerende ingreep te ondergaan (iets dat uw leven n levenskwaliteit blijvend beïnvloed met evengoed negatieve effecten naast het positieve van het gewichtsverlies).

Dat er dan iemand komt zeggen dat 65 toch wel wat te zwaar is en ze toch gemakkelijk 10 kg kon afvallen met sporten en diëten, dat schiet dan natuurlijk in het verkeerde keelgat.



Edit: dat haar keuze was om bij te komen en de operatie onder te gaan ipv te zeggen dat hij kon oprotten, is uiteraard ook problematisch. Maar goed dat is een discussie over fragiliteit denk ik.

Het zal vooral bij sommige in het verkeerde keelgat schieten omdat het uit mijn mond komt aan de reacties te zien.

Nu om op het jouwe te reageren. 10kg is idd niet levensbedreigend, maar wel makkelijker om er dan iets aan te doen dan dat je er nog eens 10 bij komt en dan is het wel levensbedreigend.

Er zit toch speling genoeg op een gewoon gewicht hebben? Je hebt dan nog 10 tot 15 kg speling. En je moet daar juist niks van zotte dingen voor doen. Ik heb een hele tijd via een app mijn kcal geteld en je kan immens veel eten om aan je aantal nodige kcal te komen zonder dat je gaat bijkomen.

Maar dan moet je geen liters cola drinken en een zak chips eten iedere dag. Ik heb vroeger 8kg kwijt gespeeld door enkel cola te vervangen door water.

Je doet precies alsof je jezelf moet uithongeren daarvoor. Met gewoon iets minder op te scheppen en 1 boterham minder ga je zeker geen honger hebben.

 

[Tha_nOn]

Het zal vooral bij sommige in het verkeerde keelgat schieten omdat het uit mijn mond komt aan de reacties te zien.

Misschien, maar ik denk dat het toch meer aan de context ligt.

Nu om op het jouwe te reageren. 10kg is idd niet levensbedreigend, maar wel makkelijker om er dan iets aan te doen dan dat je er nog eens 10 bij komt en dan is het wel levensbedreigend.

Er zit toch speling genoeg op een gewoon gewicht hebben? Je hebt dan nog 10 tot 15 kg speling. En je moet daar juist niks van zotte dingen voor doen. Ik heb een hele tijd via een app mijn kcal geteld en je kan immens veel eten om aan je aantal nodige kcal te komen zonder dat je gaat bijkomen.

Maar dan moet je geen liters cola drinken en een zak chips eten iedere dag. Ik heb vroeger 8kg kwijt gespeeld door enkel cola te vervangen door water.

Je doet precies alsof je jezelf moet uithongeren daarvoor. Met gewoon iets minder op te scheppen en 1 boterham minder ga je zeker geen honger hebben.

Het komt misschien anders over maar ik wou daar heus geen punt van maken (en al zeker niet dat ge u moet uithongeren om te vermageren? Daar hint ik zelfs niet op?). Tuurlijk is het op dat gewicht makkelijker om alles onder controle te houden en licht af te vallen maar afhankelijk van haar lichaam, metabolisme, eetgewoontes, mogelijkheden (zoals bv intensiever sporten) en verwachtingen is ervoor zorgen dat het op 65 blijft ook gewoon ok.
Overgewicht moet niet evolueren naar obesitas. Soms hebt ge een stabiel overgewicht waar de persoon in kwestie zich goed in voelt

Wat voor mij gezond voelt (en doenbaar is qua onderhoud), is dat misschien niet voor u. En dat is ok. Het is heus niet zo dat alle lichamen even gemakkelijk op een bepaald gewicht/lengte balans geraken.

En het is zeker ook niet zo dat mensen met overgewicht standaard liters cola drinken en elke avond een zak chips eten.

 

[Str8_6]

En het is zeker ook niet zo dat mensen met overgewicht standaard liters cola drinken en elke avond een zak chips eten.

Daar ben ik niet mee akkoord.

Allez ja daarom niet met chips en cola, maar in 90% van de gevallen gaat Overgewicht ( lees: te hoog vetpercentage voor ze weer met belachelijke vergelijkingen komen) samen met teveel kcal in en te weinig kcal out.

Voor mijn part doet iedereen wat hij wilt met zijn lichaam en het is niet dat ik naar mensen ga gaan en ga zeggen: "jij zou beter vermageren."

Maar ik ga allesinds niet laten om mijn mening erover te zeggen in een discussie want ik heb me al jaren lang verdiept in voeding en beweging om het dan zomaar te laten weg zetten als onzin.

 

[Tha_nOn]

Allez ja daarom niet met chips en cola, maar in 90% van de gevallen gaat Overgewicht ( lees: te hoog vetpercentage voor ze weer met belachelijke vergelijkingen komen) samen met teveel kcal in en te weinig kcal out.

Daar komt het altijd op neer hé (kcal in VS kcal out, en medische aandoeningen met een negatief effect effect op gewichtsverlies even daargelaten), maar als ge het zo schrijft met die cola en chips zet ge mensen direct in defensief en dan geraakt ge nergens. Iedereen weet dat veel cola en chips slecht is. De meeste mensen hun probleem van te veel calorieën ligt op een ander punt, waar ze zich zelf mogelijks niet altijd van bewust zijn.

 

[Karry98]

Discussie doet mij hieraan denken:

 

[Squidward]

Als ge wilt dat ze sporten, moet ge ze naar mij sturen. Iedereen gaat namelijk lopen als ze mij zien.

Beetje contradictorisch aangezien we u niet mogen zien. Of is de truc dat ik begin te spurten bij elk manspersoon over de 40?

 

[Mulan]

@straight_six bij mij kwam het ook over als fatshaming en het stuit me idd tegen de borst omdat het van jou komt omdat ik jou 98% van de tijd net NIET zie als een narrow minded klojo. Dan komt die veroordelende heftigheid (zo komt het bij mij toch binnen) zwaar aan.

Er zijn tal van redenen waarom iemand overgewicht heeft (en "ik ben gekrompen" zal daar nooit bij zitten) maar doorgaans blijven die jarenlang stabiel. Die nemen dan niet meer ckal in dat wat ze verbruiken, ze zitten dan prima in balans. En dat is helemaal prima. Als dan iemand zou zeggen "je zou beter 10kg afvallen, dan zou je gezonder zijn!" Zou ik geschoffeerd zijn. Dan krijg je idd situaties waarbij dames (en heren!!!) compleet kunnen omslaan in destructief gedrag enkel en alleen om een ander te pleasen en een probleem op te lossen dat nooit een probleem WAS!

Ikzelf ben als tiener van 65kg naar 95kg gegaan op 2j tijd door zware pesterijen die ik probeerde weg te vreten. 30kg afvallen is alles behalve een kwestie van "gewoon wat meer bewegen en wat minder eten" omdat het psychologische aspect aanpakken prioriteit is. Omdat je lichaam het dan veel moeilijker heeft met bewegen omdat je veel sneller pijn hebt en je geleerd hebt dat pijn minder kan worden door je vol suiker/vetten te proppen. Maar dat mensen met een veel te hoog BMI een andere aanpak nodig hebben dan iemand die van kledingmaat 38 naar 36 wil, weet je vast ook wel.
Maar MIJN prioriteit is dus in de spiegel kunnen kijken en tevreden zijn met de persoon die ik zie. En of die weegschaal hierbij 70kg aantikt of 80kg aantikt maakt me geen hol uit, dat maakt op vlak van gezondheid weinig uit aangezien het in beide gevallen over een BMI onder de 30 gaat.
En nu ben ik ook weerbaar genoeg om te zeggen: "rot op!" Wanneer ik een relatie iemand zou zeggen dat ik af moet vallen om mooier te zijn. Maar dat is helaas niet iedereen gegeven...

 

[Str8_6]

@straight_six bij mij kwam het ook over als fatshaming en het stuit me idd tegen de borst omdat het van jou komt omdat ik jou 98% van de tijd net NIET zie als een narrow minded klojo. Dan komt die veroordelende heftigheid (zo komt het bij mij toch binnen) zwaar aan.

Er zijn tal van redenen waarom iemand overgewicht heeft (en "ik ben gekrompen" zal daar nooit bij zitten) maar doorgaans blijven die jarenlang stabiel. Die nemen dan niet meer ckal in dat wat ze verbruiken, ze zitten dan prima in balans. En dat is helemaal prima. Als dan iemand zou zeggen "je zou beter 10kg afvallen, dan zou je gezonder zijn!" Zou ik geschoffeerd zijn. Dan krijg je idd situaties waarbij dames (en heren!!!) compleet kunnen omslaan in destructief gedrag enkel en alleen om een ander te pleasen en een probleem op te lossen dat nooit een probleem WAS!

Ikzelf ben als tiener van 65kg naar 95kg gegaan op 2j tijd door zware pesterijen die ik probeerde weg te vreten. 30kg afvallen is alles behalve een kwestie van "gewoon wat meer bewegen en wat minder eten" omdat het psychologische aspect aanpakken prioriteit is. Omdat je lichaam het dan veel moeilijker heeft met bewegen omdat je veel sneller pijn hebt en je geleerd hebt dat pijn minder kan worden door je vol suiker/vetten te proppen. Maar dat mensen met een veel te hoog BMI een andere aanpak nodig hebben dan iemand die van kledingmaat 38 naar 36 wil, weet je vast ook wel.
Maar MIJN prioriteit is dus in de spiegel kunnen kijken en tevreden zijn met de persoon die ik zie. En of die weegschaal hierbij 70kg aantikt of 80kg aantikt maakt me geen hol uit, dat maakt op vlak van gezondheid weinig uit aangezien het in beide gevallen over een BMI onder de 30 gaat.
En nu ben ik ook weerbaar genoeg om te zeggen: "rot op!" Wanneer ik een relatie iemand zou zeggen dat ik af moet vallen om mooier te zijn. Maar dat is helaas niet iedereen gegeven...

Zoals ik dus al zei.. Het kan me van niemand niets schelen hoe ze eruit zien. Ik heb het gewoon over hoe het is..

Wat je zegt over die kcal in klopt niet he.. Iemand met die zwaar obese is kan ook zeggen dat hij juist genoeg kcal in neemt omdat hij niet meer verdikt. Je moet dan natuurlijk je lengte invullen en je gewicht hoeveel je zou moeten wegen ( daar zijn genoeg formules over voor ik weer de fatshamer ben) om te zien of je wel of niet teveel kcal binnen hebt.

Het heeft ook zijn reden waarom de dokter mij een max gewicht gegeven heeft toen ik mijn heupprothese kreeg.. Omdat die anders veel te snel zou verslijten en dat is met gewrichten niet anders. En dat was trouwens 85kg op 1m90.

En sorry als dit grof gaat over komen, maar het is niet omdat iemand vroeger gepest geworden is omwille van overgewicht dat er direct met grote woorden moet gegooid worden omdat ik mijn mening op een normale manier zeg.

Dat is net alsof vreemdelingen direct racist beginnen roepen als ze gearresteerd worden omdat ze mss ooit eens iets van racisme meegemaakt hebben.

Als er met zulke zever gegooid wordt dan is de discussie voorbij bij mij.

 

[Lint]

Ik wil mezelf nu niet in de fatshaming hoek duwen, maar m.i. zitten @straight_six en @kay-gell daar ook niet in. En ik ben in grote lijnen gewoon akkoord met wat ze zeggen.
Ik snap ook niet waarom iedereen op zijn achterpoten staat .

Zoals ik het zie heeft kromme 7 enkel gezegd:

• Iemand van 65kg en 1m55 is dikker dan gezond is.
• Zie BMI, tenzij het toevallig een uitzondering/sportster zou zijn, maar op basis van het verhaal gaan we daar (logischerwijs imo) niet vanuit.
• Te dik zijn is een simpel gevolg van kcal in vs out, uitzondering daargelaten.
• Iets eraan doen op 65kg / 10kg afvallen is makkelijker dan als het de pan uit swingt (haar 100kg).

Dit zijn toch allemaal feitelijk correcte statements, zonder dat dit fatshaming is?
Stijve 5 heeft nergens gezegd dat 65kg morbide obees is, dat 30kg afvallen makkelijk is, dat er geen psychologische problemen kunnen zijn, iets beledigend gezegd als "hah kijk die vette koe",...
Het zijn de anderen die al die zaken erbij slepen lijkt mij?

Akkoord, de slappe 4 zegt het op nogal een boerse manier, maar dat is het enige (mijn theorie is dat het aan het West Vlaams ligt, of ben ik nu aan het W Vl shamen ?).
Uiteindelijk mag/moet iedereen maar zijn hoe ze willen zijn, maar dan niet komen zagen, ZELFS als dat W Vl is.

Zoals ik al zei snap ik dus niet waar de fatshaming kaart vandaan komt.

omdat ik jou 98% van de tijd net NIET zie als een narrow minded klojo

Amaai geklutste 8, ge hebt nog 98% groeipotentieel, beter uw best doen jongen!!

 

[Tha_nOn]

Ik snap überhaupt niet waarom dat in zo'n discussie moet verzeilen als ge naar het punt van de originele post kijkt. Dat is mijn kamp (een slechte grap gaan we hier maar niet maken :') ).

 

[Str8_6]

Ik wil mezelf nu niet in de fatshaming hoek duwen, maar m.i. zitten @straight_six en @kay-gell daar ook niet in. En ik ben in grote lijnen gewoon akkoord met wat ze zeggen.
Ik snap ook niet waarom iedereen op zijn achterpoten staat .

Zoals ik het zie heeft kromme 7 enkel gezegd:

• Iemand van 65kg en 1m55 is dikker dan gezond is.
• Zie BMI, tenzij het toevallig een uitzondering/sportster zou zijn, maar op basis van het verhaal gaan we daar (logischerwijs imo) niet vanuit.
• Te dik zijn is een simpel gevolg van kcal in vs out, uitzondering daargelaten.
• Iets eraan doen op 65kg / 10kg afvallen is makkelijker dan als het de pan uit swingt (haar 100kg).

Dit zijn toch allemaal feitelijk correcte statements, zonder dat dit fatshaming is?
Stijve 5 heeft nergens gezegd dat 65kg morbide obees is, dat 30kg afvallen makkelijk is, dat er geen psychologische problemen kunnen zijn, iets beledigend gezegd als "hah kijk die vette koe",...
Het zijn de anderen die al die zaken erbij slepen lijkt mij?

Akkoord, de slappe 4 zegt het op nogal een boerse manier, maar dat is het enige (mijn theorie is dat het aan het West Vlaams ligt, of ben ik nu aan het W Vl shamen ?).
Uiteindelijk mag/moet iedereen maar zijn hoe ze willen zijn, maar dan niet komen zagen, ZELFS als dat W Vl is.

Zoals ik al zei snap ik dus niet waar de fatshaming kaart vandaan komt.



Amaai geklutste 8, ge hebt nog 98% groeipotentieel, beter uw best doen jongen!!

Mooie samenvatting en daarmee een mooi besluit van de hele discussie.

P. S: je hebt een paar typos gemaakt als je mijn nick aan het typen was. Is dat omdat je vingers te dik zijn en je meerdere toetsen samen indrukt?

Oeps..

 

[Lobmans]

De schoonzus die té graag cadeautjes kopen voor de kleine, maar waarbij het dan meestal om prullen gaat (die vaak maar een paar euro kostten omdat ze die tweedehands koopt in de Kringloopwinkel ofzo). Doordat dat goedkope dingen zijn, zijn die natuurlijk niet zo kwalitatief waardoor ze vaak uit elkaar vallen, er onderdelen ontbreken of gewoon niet meer te goei werken. Met als gevolg frustraties bij de kleine en uiteraard ook bij de papa die zoiets om de haverklap weer in elkaar moet steken. De kasten steken na een tijd ook gewoon vol met zaken die hij amper nog bekijkt.

We hebben haar al paar keer gezegd dat ze ipv tien prullen van tien euro, beter spaart voor één degelijk cadeau bij gelegenheid van honderd euro omdat hij daar dan veel meer aan zal hebben en het op alle vlakken duurzamer is, maar ze is blijkbaar toch een beetje verslaafd aan het "vertroetelen van haar petekind". En natuurlijk is dat allemaal zeer goed bedoeld van haar en we nemen haar dat ook niet kwalijk en gaan daar absoluut niet moeilijk over doen, maar het is bij mij gewoon soms even een irritatie