Je ergernissen van vandaag - Deel 1

[Bernie.be]

Ik ga alleszins veel meer belang hechten aan uw mening over X als ge ook durft zeggen dat ge geen mening hebt over Y, zelfs al zou ik het totaal oneens zijn met uw mening over X. Mensen die over én X én Y én Z een mening hebben zijn 9/10 zeveraars, wat niet betekent dat ze af en toe geen gelijk kunnen hebben maar ik verdoe daar mijn tijd niet aan.

Maar gij hebt toch ook overal een mening over? Want je reageert bijna op elke post afkeurend als het niet in uw straatje past.

 

[Deleted member 95]

Maar gij hebt toch ook overal een mening over? Want je reageert bijna op elke post afkeurend als het niet in uw straatje past.

Enkel over onderwerpen waar ik iets van afweet. In 90% van de topics lees ik alleen maar mee zonder te posten.
Lijkt me ook straf dat jij zou weten wat "mijn straatje" juist is.

Voor alle duidelijkheid jij hoeft je ook niet aangesproken te voelen, toch niet door die post.

 

[Bernie.be]

Enkel over onderwerpen waar ik iets van afweet. In 90% van de topics lees ik alleen maar mee zonder te posten.
Lijkt me ook straf dat jij zou weten wat "mijn straatje" juist is.

Alles was niet rechts is, me dunkt

 

[Deleted member 95]

Alles was niet rechts is, me dunkt

Dat dunkt je dan verkeerd.

 

[Sqarzz]

Discussie en andere meningen is toch de hele essentie van een forum? Anders zou na post 1 of reply 1 toch alles al gezegd zijn?

 

[Tonerider]

Discussie en andere meningen is toch de hele essentie van een forum? Anders zou na post 1 of reply 1 toch alles al gezegd zijn?

Zolang ze op meer gebaseerd zijn dan fantasie, ja.

 

[Destel]

Discussie en andere meningen is toch de hele essentie van een forum? Anders zou na post 1 of reply 1 toch alles al gezegd zijn?

Neen, dat is niet waar. Of wou ge weer alles gezegd hebben in 1 post?

 

[recipe4hate]

Discussie en andere meningen is toch de hele essentie van een forum? Anders zou na post 1 of reply 1 toch alles al gezegd zijn?

Degelijke discussies en meningen, gebaseerd op feiten en gestaafd met bronnen: ja.
Maar dat is toch net wat Carrion en co hierboven aankaart?

 

[Carrion]

Ik ga alleszins veel meer belang hechten aan uw mening over X als ge ook durft zeggen dat ge geen mening hebt over Y, zelfs al zou ik het totaal oneens zijn met uw mening over X. Mensen die over én X én Y én Z een mening hebben zijn 9/10 zeveraars, wat niet betekent dat ze af en toe geen gelijk kunnen hebben maar ik verdoe daar mijn tijd niet aan.

Tgoh, ik zie dat dan persoonlijk weer iets anders. Je mag gerust een mening over een onderwerp hebben waar je weinig kennis van hebt, als je er ook mee akkoord gaat dat uw mening geen feitelijke bewering is. Pak nu de maatregelen rond de Corona-crisis. Ik denk dat iedereen daar wel zijn eigen mening over heeft, ik heb ook al mijn mening daarover gedeeld maar oftewel probeer ik die te onderbouwen met cijfers/bewijs of ik zeg erbij dat de experten, dokters en virologen er meer vanaf kennen dan mij. Je hoeft geen expert te zijn in mobiliteit om een mening te hebben over de kilometerheffing in Brussel. Je hoeft geen expert in voeding te zijn om uw mening te geven in het onder-overgewicht topic. Maar dan moet je wel openstaan om uw ongelijk toe te geven als uw standpunt met cijfers en bewijs onderuit gehaald wordt. En zolang dat laatste van kracht is mag iedereen van mij een mening over alles hebben.

Want jij bent bijvoorbeeld toch ook actief in vrijwel elk topic in Pol & Actua, dus dan ga je toch voor een deel tegen uw eigen gedacht in? Want dat zijn toch ook veel verschillende onderwerpen waar je een mening over hebt. Pas op, zie dit niet als een persoonlijke aanval eh. Uw posts zijn vaak gebaseerd op cijfers en feiten, dus daar is niets mis mee. Maar snap je dan wat ik bedoel als ik zeg dat je gerust over alles een mening kan hebben zolang je moeite doet om uw mening iets of wat te funderen?

 

[makila]

Ben weer in een procrastinatiebui precies, zit sinds 7u aan mijn werkpc, maar nog niks productiefs gedaan

Ik had dat de vrijdag ook.

Woensdag ne manager van project X: Makila kan je xx DRINGEND testen? Dat gaat nog dit weekend mee.
Ik: Ja maar ik heb het net gecheckt, ik heb nog steeds geen rechten om die applicatie uit te voeren, kan je mij die rechten geven?
Ik krijg dan dus géén enkel antwoord. Dus ook géén antwoord in de aard van: Makila ik weet zelf niet hoe ik u rechten moet geven.
Neen hij antwoord gewoon NIET (en met Corona kan ik hem dus niet bij de lurven nemen hé!)
Ondertussen dus al 3x gevraagd aan de manager of hij bezig is met mijn rechten (woensdagochtend, donderdagochtend, vrijdagochtend). Maar meneer antwoordt 3x NIET.

Ik krijg dan vrijdagavond plots het volgende antwoord: En Makila heb je het nu al getest want het is dringend! Dan denk ik: Serieus gast?
Ik heb dat dus laten liggen en ik ben dan aan een andere taak/project begonnen. Ik vraag aan de specialist: Kan je mij eens ne deftige uitleg geven want dit is een megagroot project opgestart in 2018 en ik weet dus niet wat in de volgende release zit.
De specialist antwoord dan: Het is momenteel MEGADRUK, ik heb daar de eerstvolgende weken, echt gene tijd voor sé!

Dus 1x raden hoe HARD ik de vrijdag gewerkt heb? En morgen moet ik dus uitleggen wat ik de vrijdag gedaan heb (Micromanagement!). Plezant hoor! (Lees stress: Want wat moet ik NU weer gaan verzinnen? Of ga ik de waarheid zeggen?)

 

[Mulan]

Het probleem is dat elke visie tegenwoordig wel bewijskracht voor kan leggen. Er is cijfermateriaal dat "bewijst" dat kleurlingen dommer en crimineler zijn (nee, dat geloof ik zélf niet ), er zijn cijfers dat vaccins kinderen ziek maken én soms doden, er zijn cijfers die aantonen dat vrouwen op de arbeidswereld "inferieur" zijn,....
En zo kan je eindeloos blijven discussie voeren met iemand die een andere visie heeft.

 

[lammeken]

Multiquoten dat niet werkt op mobiel bij mij.

En Ikea die gewoon niet te bereiken zijn.

 

[Sqarzz]

Ik had dat de vrijdag ook.

Woensdag ne manager van project X: Makila kan je xx DRINGEND testen? Dat gaat nog dit weekend mee.
Ik: Ja maar ik heb het net gecheckt, ik heb nog steeds geen rechten om die applicatie uit te voeren, kan je mij die rechten geven?
Ik krijg dan dus géén enkel antwoord. Dus ook géén antwoord in de aard van: Makila ik weet zelf niet hoe ik u rechten moet geven.
Neen hij antwoord gewoon NIET (en met Corona kan ik hem dus niet bij de lurven nemen hé!)
Ondertussen dus al 3x gevraagd aan de manager of hij bezig is met mijn rechten (woensdagochtend, donderdagochtend, vrijdagochtend). Maar meneer antwoordt 3x NIET.

Ik krijg dan vrijdagavond plots het volgende antwoord: En Makila heb je het nu al getest want het is dringend! Dan denk ik: Serieus gast?
Ik heb dat dus laten liggen en ik ben dan aan een andere taak/project begonnen. Ik vraag aan de specialist: Kan je mij eens ne deftige uitleg geven want dit is een megagroot project opgestart in 2018 en ik weet dus niet wat in de volgende release zit.
De specialist antwoord dan: Het is momenteel MEGADRUK, ik heb daar de eerstvolgende weken, echt gene tijd voor sé!

Dus 1x raden hoe HARD ik de vrijdag gewerkt heb? En morgen moet ik dus uitleggen wat ik de vrijdag gedaan heb (Micromanagement!). Plezant hoor! (Lees stress: wat moet ik NU weer gaan verzinnen? )

Wat voor testen doe je dan?

 

[vishnusixclix]

Het probleem is dat elke visie tegenwoordig wel bewijskracht voor kan leggen. Er is cijfermateriaal dat "bewijst" dat kleurlingen dommer en crimineler zijn (nee, dat geloof ik zélf niet ), er zijn cijfers dat vaccins kinderen ziek maken én soms doden, er zijn cijfers die aantonen dat vrouwen op de arbeidswereld "inferieur" zijn,....
En zo kan je eindeloos blijven discussie voeren met iemand die een andere visie heeft.

Maar wat wetenschappelijk als "juist" wordt aangenomen is hetgeen waar veruit het meeste bewijs aan te knopen valt. Toch als het gebaseerd is op onderzoeken die wetenschappelijk correct gevoerd zijn.

 

[Lemme]

Multiquoten dat niet werkt op mobiel bij mij.

En Ikea die gewoon niet te bereiken zijn.

Wat werkt er niet dan?

 

[makila]

Wat voor testen doe je dan?

Mijn job is normaal systeem testen. In praktijk is het echter niet altijd even duidelijk. De bedoeling is dat ik test op de development omgeving (dat is net nadat de ontwikkelaar zijn unittesten heeft uitgevoerd). In praktijk test ik eigenlijk op alle omgevingen (buiten produktie), afhankelijk van de nood en op welke omgeving iets getest kan worden.

Dat kunnen functionele testen zijn, maar ook soap services aanspreken en via Jenkins automatisch regressietesten laten lopen om te zien of iets nog werkt. Of iets opzoeken in een database ..

 

[Sylverscythe]

Het probleem is dat elke visie tegenwoordig wel bewijskracht voor kan leggen. Er is cijfermateriaal dat "bewijst" dat kleurlingen dommer en crimineler zijn (nee, dat geloof ik zélf niet ), er zijn cijfers dat vaccins kinderen ziek maken én soms doden, er zijn cijfers die aantonen dat vrouwen op de arbeidswereld "inferieur" zijn,....
En zo kan je eindeloos blijven discussie voeren met iemand die een andere visie heeft.

Zoals Vishnu al zegt is er meestal wel een wetenschappelijke consensus. Het probleem is dat veel belangengroepen of zelfbenoemde autodidacten aannemen dat als ze ergens één studie vinden die iets anders als de consensus claimt, of -erger- losse cijfers die ze niet deftig interpreteren, zo'n consensus niet bestaat en er controverse over is.

Dat is een beetje het probleem, vele mensen hebben geen idee hoe wetenschap werkt (of hoe het scheefloopt met de publicatiedruk ook trouwens) en de pers springt natuurlijk graag op "toffe weetjes" waardoor men de indruk krijgt dat er geen consensus is, alles relatief is, en het een kwestie van geloof wordt.

Soms is dat ook gewoon een tactiek natuurlijk, die anti-vaxxers waar het vaak over gaat halen met veel plezier een minder rigoreuze studie aan die een correlatie aantoont tussen vaccins en autisme, maar vergeten doelbewust het overdonderde tegenbewijs. Idem voor mensen die de klimaatsverandering ontkennen.

Edit: en dan zwijgen we nog over de klassieker van correlatie foutief gelijk te stellen aan causaliteit, dat is ook zoiets dat je in veel "speciale" redeneringen tegenkomt. Mooi geïllustreerd:

Spurious Correlations

Correlation is not causation: thousands of charts of real data showing actual correlations between ridiculous variables.

tylervigen.com

 

[Deleted member 95]

Tgoh, ik zie dat dan persoonlijk weer iets anders. Je mag gerust een mening over een onderwerp hebben waar je weinig kennis van hebt, als je er ook mee akkoord gaat dat uw mening geen feitelijke bewering is.

Dat is voor mij geen probleem. Weinig meningen zijn feitelijke beweringen, maar ik veronderstel dat ge bedoelt dat ge zelf (en vooral ook anderen!) uw eigen mening ook wat naar waarde moet kunnen schatten , en daar ben ik het mee eens.

Want jij bent bijvoorbeeld toch ook actief in vrijwel elk topic in Pol & Actua, dus dan ga je toch voor een deel tegen uw eigen gedacht in? Want dat zijn toch ook veel verschillende onderwerpen waar je een mening over hebt. Pas op, zie dit niet als een persoonlijke aanval eh. Uw posts zijn vaak gebaseerd op cijfers en feiten, dus daar is niets mis mee. Maar snap je dan wat ik bedoel als ik zeg dat je gerust over alles een mening kan hebben zolang je moeite doet om uw mening iets of wat te funderen?

Politiek en actualiteit zijn nu wel twee zaken die ik zeer nauw opvolg, maar dan nog ga je mij geen grote uitspraken zien doen in de bedrijfswagen- of ruimtelijke ordening-topic en al helemaal niet in het energietopic. Dat is echt niet omdat ik dat niet interessant vind hoor.

Geen idee waarom je denkt dat ik dat als een persoonlijke aanval zou zien, ik maak mij toch zelden boos op u?

 

[makila]

Ik moet toegeven, ik was daar vroeger ook wel een artiest in. Ondanks bewijzen, blijven volharden dat mijn mening toch correct is/was. Maar ik ben daar mede door ziekte milder in geworden. Ik draai tegenwoordig mijn kar en geef gemakkelijker toe dat ik dan fout zit.

En wat kreeg ik dan onlangs als reactie? Iemand die het volledig oneens was met mijn mening en dan in andere bewoording gewoon mijn mening postte. Ik heb dan maar geknikt want ik was het dus eens met het antwoord lol.

Nu ik begrijp dat dit nog altijd een tekstforum is en dat soms iemand uw post foutief leest of interpreteert. Ik denk dat bovenstaande dan zoiets was.

 

[kay-gell]

Ik moet toegeven, ik was daar vroeger ook wel een artiest in. Ondanks bewijzen, blijven volharden dat mijn mening toch correct is/was. Maar ik ben daar mede door ziekte milder in geworden. Ik draai tegenwoordig mijn kar en geef gemakkelijker toe dat ik dan fout zit.

En wat kreeg ik dan onlangs als reactie? Iemand die het volledig oneens was met mijn mening en dan in andere bewoording gewoon mijn mening postte. Ik heb dan maar geknikt want ik was het dus eens met het antwoord lol.

Nu ik begrijp dat dit nog altijd een tekstforum is en dat soms iemand uw post foutief leest of interpreteert. Ik denk dat bovenstaande dan zoiets was.

Het is alleen vaak de vraag maar wat zo een discussies uithalen.
Meestal komt ge dan in een ellenlang straatje terecht waar den ene de andere zijn mening probeert onder uit te halen tot vermoeiens toe.
Op dat vlak ben ik dan ook milder geworden tov 5-10 jaar geleden. Ik laat 't dan vaker voor wat 't is. Zolang 't beleefd is gebleven en ik heb m'n mening gegeven en de andere ook is het genoeg voor mij. Zeker als ik er nog iets van bij geleerd heb bijv.