Financiële onafhankelijkheid

[Chauffagist]

Wat zou dat eigenlijk kosten een appartementsblok van 15 units zetten?

Ik gok 1,5 miljoen? Mailtje sturen naar een projectontwikkelaar om cijfers te vragen?

Je hebt van die ontwikkelaars die zelf geen steen aanraken. Hier is er zo een beenhouwer die zich ontpopt heeft tot projectontwikkelaar. Dat gaat dan om huizen(krotten) platsmijten en een appartementsgebouw in de plaats. De werken worden uitgevoerd door goedkope aannemers. Uiteindelijk raakt alles verkocht.

 

[Fredjeb]

Wat zou dat eigenlijk kosten een appartementsblok van 15 units zetten?

15 app van 85 m2 = 1.275 + 200 m2 verloren ruimte door circulatie ( liftkoker + trappenhal,... ) =
1.475 m2 * 1.350 euro bouwkost / m2 = 1.991.250 euro + 200.000 euro ( ondergrondse kelder voor 23 wagens - 1,5 per app) = 2.191.250 euro

ruwe gerekend dus ergens tussen 2 en 2,5 mio euro

 

[anders.]

15 app van 85 m2 = 1.275 + 200 m2 verloren ruimte door circulatie ( liftkoker + trappenhal,... ) =
1.475 m2 * 1.350 euro bouwkost / m2 = 1.991.250 euro + 200.000 euro ( ondergrondse kelder voor 23 wagens - 1,5 per app) = 2.191.250 euro

ruwe gerekend dus ergens tussen 2 en 2,5 mio euro

en 15 appartementen, waarschijnlijk verdeeld over 5 verdiepingen dan.
+-300m² grondoppervlak nodig voor de blok+ 6m inrit voor ondergrondse kelder + eventueel tuin => 700m² grond nodig?

En in praktijk denk ik niet dat je er komt met die prijzen. Mijn ouders hun appartementen zijn dan in verhouding véél duurder verkocht (aan projectontwikkelaar) en dat waren appartementen met wel wat werk aan.

 

[Misterblort]

De grond is niet echt een probleem, daar staat het huis van mijn ouders op. Zij willen kleiner gaan wonen.
Dus zij zouden daar dan in een een appartement van wonen.

https://imgur.com/MXnwlfm

https://imgur.com/CuBQmAo

Zoiets had ik in gedachten.

 

[anders.]

De grond is niet echt een probleem, daar staat het huis van mijn ouders op. Zij willen kleiner gaan wonen.
Dus zij zouden daar dan in een een appartement van wonen.

https://imgur.com/MXnwlfm

https://imgur.com/CuBQmAo

Zoiets had ik in gedachten.

Typisch: als ge een lening en vergunning kunt vast krijgen, zal dat wel rendabel zijn. Maar het is een hoop gedoe om dat in orde te krijgen.

 

[oxbow1]

Daarom word er meestal een projectmanager/aannemer gecontacteerd die alles regelt.
De grondeigenaar krijgt bijv 2 appartementen. En er kan gebouwd worden onder recht van opstal opzoiets. ( dus de projectmakelaar hoeft 0€ te betalen voor aankoop grond.
Risicofactor zijn dan de prutsers die er 3 jaar over doen om zo’n blokje te zetten.

 

[Fredjeb]

Wat oxbow zegt zal idd de meest eenvoudige piste zijn. Zelf zo’n project van 15 units ontwikkelen zonder ervaring zou ik niet aan beginnen.
Probeer gewoon zo veel mogelijk uit je grond te krijgen.
ruw gerekend betaalt een ontwikkelaar gemiddeld 50k - 70k per grondaandeel ( regio VL Brabant en Antwerpen).
als je er effectief 15 op krijgt is jouw grond dus 750k tot 1.050k euro waard.

 

[belloc]

Ik heb ook liever geen vastgoed als investering. Dat vind ik ook wat raar: dan heb je wat kapitaal opgebouwd, en dan ga je ettelijke hoeveelheden van je tijd besteden om vanalles geregeld te krijgen voor je vastgoed. + enorme vastgoedspeculatie, terwijl enorm veel gezinnen wachten op een sociale woning of een betaalbare huurwoning, ethisch gezien ligt dat moeilijk.

Aandelen zijn voor mij de way to go om m'n vermogen op te bouwen. + ook werken natuurlijk, hé...

 

[Monkytiger]

Bwah, vastgoedspeculatie ... tja als je puur naar geldwaarde kijkt wel.
Maar ik heb toch liever nog steeds een huis, dat misschien veel minder waard is dan wat je het betaald hebt, dan byebye geld dat in aandelen zit bij een stevige crash. Beiden kunnen wel weer uit het dal kruipen, of helemaal niet. Maar een huis aan je kind kunnen overlaten is toch meer waard(gevoelsmatig dan toch) dan een aandelenportefeuille.

 

[Sylverscythe]

Ik heb ook liever geen vastgoed als investering. Dat vind ik ook wat raar: dan heb je wat kapitaal opgebouwd, en dan ga je ettelijke hoeveelheden van je tijd besteden om vanalles geregeld te krijgen voor je vastgoed. + enorme vastgoedspeculatie, terwijl enorm veel gezinnen wachten op een sociale woning of een betaalbare huurwoning, ethisch gezien ligt dat moeilijk.

Aandelen zijn voor mij de way to go om m'n vermogen op te bouwen. + ook werken natuurlijk, hé...

Vastgoed lijkt me nu wel goed als een één van de aspecten van een gediversieerde portefeuille. Als je het ethische aspect belangrijk vindt, zijn er sociale verhuurkantoren trouwens.

Dan ook geen Home Invest aandelen vermoed ik? Inclusio misschien?

 

[FreeRealEstate]

Rot pand zoeken op biddit dat op een redelijke locatie staat, waar in dezelfde straat reeds appartementen staan.
Informeren bij de gemeente wat de bouwhoogte-bouwdiepte is. (Wij hebben ooit een project gehad waar we ipv de standaard 15m gelijkvloerse bouwdiepte, 12m eerste verdieping 9 meter 2de verdieping. (3de verdieping enkel slaapkamers toegelaten onder dak.)
14m bouwdiepte kregen over de volledige bouwlagen gewoon door overleg met de gemeente. (project doorverkocht nog in planfase zelfs)

Aannemer contacteren voor de ruwbouw, bij voorkeur geen parkeerkelder maar doorrit+ parkings achteraan. (moneysaver)
En verdere opvolging zelf doen. Hoe groter je bouwt in appartementen/hoogte hoe lager de bouwkost.

In grote projecten van 30-40 appartementen is de norm dat er een keukenbouwer gezocht word die voor 3K per appartement daar een volwaardige keuken inzet. (die er liefst nog duur uitziet ook) Om maar een voorbeeld te geven van hoeveel geld het eigenlijk echt 'maar' kost voor de grote jongens. (of als je in de sector zit.)


Ik ga ervoor om 50% in aandelen te zitten en 50% in eigen vastgoed. dan slaap ik toch iets beter als de crash van 2008 nog eens gebeurt.

Op Zimmo staan er soms nog pareltjes
Er zijn nog gemeentes/steden waar de huurmarkt nog iets op brengt bv Tongeren

 

[contextbinder]

Er is eigenlijk niet veel leven in dit topic - dat lijkt in schril contrast met wat lijkt te leven in andere topics. Daarnaast wellicht ook wat leden die mss FIRE kunnen zijn maar niet die keuze maken (omdat ze gewoon graag werken, willen werken aan toekomst kinderen, .... en nog tal van andere redenen).

Mss heeft het ook een andere, psychologische reden - mensen die een goed loon hebben zullen vermoedelijk iets opener zijn daarover - in vergelijking met diegenen met een wat lager loon. Voor vermogen lijkt wel het omgekeerde te bestaan, mensen die niets of weinig hebben lijken daar opener in te zijn dan mensen die meer of gewoon veel hebben.

 

[Pieterjan94]

Op Zimmo staan er soms nog pareltjes
Er zijn nog gemeentes/steden waar de huurmarkt nog iets op brengt bv Tongeren

Tongeren? De stad die volledig leegloopt omdat er geen fuck te doen is? Daar zou ik net geen euro in vastgoed durven steken om te verhuren tbh Lijkt mij een stad die aan het afglijden is tot een groot dorp.

Allez, moogt me gerust op andere gedachten brengen hé, misschien zie ik het helemaal verkeerd.

 

[JPV]

Tongeren? De stad die volledig leegloopt omdat er geen fuck te doen is? Daar zou ik net geen euro in vastgoed durven steken om te verhuren tbh Lijkt mij een stad die aan het afglijden is tot een groot dorp.

Allez, moogt me gerust op andere gedachten brengen hé, misschien zie ik het helemaal verkeerd.

Inwonersaantallen in Tongeren:
2021 31224
2020 31142
2019 30996
2018 31032
2017 30865
2016 30720
2015 30677
2014 30655
2013 30631
2012 30557
2011 30301
2010 30042
2009 29938
2008 29885
2007 29806
2006 29687
2005 29635
2004 29531
2003 29690
2002 29621
2001 29598
2000 29723
1999 29798
1998 29803
1997 29864
1996 29798
1995 29788
1994 29672
1993 29569
1992 29488

 

[cege]

0.2% groei per jaa de laatste 30y. Toch redelijk achter gebleven op de rest lijkt me.

 

[Voidski]

0.2% groei per jaa de laatste 30y. Toch redelijk achter gebleven op de rest lijkt me.

0,2% groei is nog altijd véél meer dan een stad met leegloop.

 

[JPV]

0.2% groei per jaa de laatste 30y. Toch redelijk achter gebleven op de rest lijkt me.

0,2% groei per jaar betekent dat er woning bij moeten komen. Hoe rijmt dit met "de stad loopt leeg"? Het klopt dat in verhouding met het gemiddelde in België Tongeren achterloopt. En zeker doordat er overal nieuwbouw bijkomt, betekent dit dat er mss meer leegstand is in Tongeren dan elders. Maar het "leeglopen" van een stad betekent nog iets anders.

Meer zelfs, de laatste jaren is er terug een duidelijke stijging:

Jaar	Inwonersaantal	Jaarlijkse stijging
2021​	31224​	0,47%​
2020​	31142​	0,47%​
2019​	30996​	-0,12%​
2018​	31032​	0,54%​
2017​	30865​	0,47%​
2016​	30720​	0,14%​
2015​	30677​	0,07%​
2014​	30655​	0,08%​
2013​	30631​	0,24%​
2012​	30557​	0,84%​
2011​	30301​	0,86%​
2010​	30042​	0,35%​
2009​	29938​	0,18%​
2008​	29885​	0,27%​
2007​	29806​	0,40%​
2006​	29687​	0,18%​
2005​	29635​	0,35%​
2004​	29531​	-0,54%​
2003​	29690​	0,23%​
2002​	29621​	0,08%​
2001​	29598​	-0,42%​
2000​	29723​	-0,25%​
1999​	29798​	-0,02%​
1998​	29803​	-0,20%​
1997​	29864​	0,22%​
1996​	29798​	0,03%​
1995​	29788​	0,39%​
1994​	29672​	0,35%​
1993​	29569​	0,27%​
1992​	29488​

 

[Pieterjan94]

Strookt idd niet wat ik dacht. Ik lijk het niet terug te vinden, maar ik herinner me een nieuwsitem een paar jaar terug (misschien op TVL zelf) waar het ging over Tongeren. Het centrum was doods, veel leegstand, en uit statistieken bleek dat de jongeren wegtrokken uit de stad.
Wat me logisch leek, want Tongeren is ontzettend saai, maar dit lijkt het tegen te spreken. Vreemd dat er nog zoveel mensen in Tongeren wonen.

 

[cege]

Ik kan wel inbeelden dat je een ander gevoel krijgt als inwoner.

Stel dat ze een paar grote app blokken bijzetten en alles blijft voor de rest hetzelfde qua inwoners, dan gaat er veel huizenleegstand zijn.

Bij ons vb net het omgekeerde. Hier hebben ze in onze dorpskern van 1,500 man een appartementsblok van 150 eenheden gezet op een 2000m2 grondje waar een versleten oude villa stond. Inbreiding van de betere soort. Het lijkt alsof er niks veranderd is, maar het is een pak drukker van het ene jaar op het andere.

De lagere school heeft van het ene op het andere jaar te weinig klaslokalen, je kunt nergens nog parkeren, "hangjongeren" op plekken waar anders nooit volk was etc.

 

[Arkaine]

Aanzienlijke schenking valt wel mee. Ongeveer 100k bij aankoop van ons huis in totaal. Al was dat eigenlijk eerder “spaargeld” van mijn vriendin.

"Small loan of 1 million dollars" vibes hierzo

Niet dat het je niet gegund is maar dit soort uitspraken zijn echt wereldvreemd

Edit: oei, ik had niet door dat het forum mij niet naar de laatste pagina had gestuurd? Negeer maar