Auto Elektrische wagens

Maar 32A laden, dan schiet er nog 8A over voor de rest van het huis. Das echt quasi niks he, dat komt neer op 1.7kW.
Misschien eerst nog eens begrijpend lezen:
wanneer je een slimme laadpaal met load-balancing aanschaft, 's nachts gebruik je toch maar enkele A.
De load-balancing zorgt ervoor dat je enkel maar laad met "overschot", en 's nachts is die "overschot" zo groot dat je dicht tegen de 32A gemiddeld zal zitten.

Dat je tegen elektrische auto's zou zijn en zou vinden dat dat enkel voor mongolen en debielen zou ik niet erg vinden, moest dat het geval zijn. Maar hier iedereen maar proberen te ontmoedigen om een elektrische auto te kopen op basis van argumenten die al eerder ontkracht zijn vind ik maar flauw. Doe dat dan tenminste met geldige argumenten :p.

Probeer eerst al eens het idee uit uw hoofd te krijgen dat ge een elektrische auto elke dag van 0 tot 100% moet opladen. Of gaat gij ook elke dag na het werk efkes 60 liter benzine bijtanken?
 
Misschien eerst nog eens begrijpend lezen:

De load-balancing zorgt ervoor dat je enkel maar laad met "overschot", en 's nachts is die "overschot" zo groot dat je dicht tegen de 32A gemiddeld zal zitten.

Dat je tegen elektrische auto's zou zijn en zou vinden dat dat enkel voor mongolen en debielen zou ik niet erg vinden, moest dat het geval zijn. Maar hier iedereen maar proberen te ontmoedigen om een elektrische auto te kopen op basis van argumenten die al eerder ontkracht zijn vind ik maar flauw. Doe dat dan tenminste met geldige argumenten :p.
Uw concept is leuk, maar "load balancing laadpalen" zijn verre van de norm. Dat houd in dat die continu uw afname van het net en eventuele injectie van hernieuwbare energie meten en op basis daarvan hun laadstroom bepalen. Dat zijn momenteel de uitzonderingen op de regel.
De norm van thuisladen is "de pries in het stopcontact". Dat kan een gewoon 16A stopcontact zijn, dat kan een 400V snellader zijn. Maar die hebben echt geen installatie die intelligent load balancing doet hoor.


Probeer eerst al eens het idee uit uw hoofd te krijgen dat ge een elektrische auto elke dag van 0 tot 100% moet opladen. Of gaat gij ook elke dag na het werk efkes 60 liter benzine bijtanken?
Toch 2 keer per week, maar mijn use case is nu niet de gemiddelde. Ik zou met de range van de gemiddelde elektrische wagen effectief dagelijks terug naar 100% moeten laden. Het zou al bv een Long Range Tesla moeten zijn om een dag of 2 toe te komen.
 
Uw concept is leuk, maar "load balancing laadpalen" zijn verre van de norm. Dat houd in dat die continu uw afname van het net en eventuele injectie van hernieuwbare energie meten en op basis daarvan hun laadstroom bepalen. Dat zijn momenteel de uitzonderingen op de regel.
De norm van thuisladen is "de pries in het stopcontact". Dat kan een gewoon 16A stopcontact zijn, dat kan een 400V snellader zijn. Maar die hebben echt geen installatie die intelligent load balancing doet hoor.
Weer een non-argument. Ik heb een tip voor je: nadenken is toegelaten. Ze zijn beschikbaar, ze kosten niet zoveel meer dan de standaard laadpalen, dus dat probleem is onbestaande.

Toch 2 keer per week, maar mijn use case is nu niet de gemiddelde. Ik zou met de range van de gemiddelde elektrische wagen effectief dagelijks terug naar 100% moeten laden. Het zou al bv een Long Range Tesla moeten zijn om een dag of 2 toe te komen.

Toch altijd grappig hoe mensen zonder EV beter weten dan mensen met een EV wat er allemaal mis is met EV's. Ik ken heel wat mensen die een EV hebben, en ik ken er geen enkele die nog terug wil naar een wagen met ICE. En daar zitten ook mensen tussen die heel wat km doen.
Het grootste voordeel (naast de ecologische impact) is het feit dat je nooit moet stoppen in een tankstation. Ik kom 's avonds thuis aan, doe met een druk op 't scherm de laadklep open, neem de laadkabel die vast verbonden is aan 't laadstation, koppel de wagen aan en swipe met mijn portefeuille langs de kaartlezer van mijn lader. Duurt nog geen 20 sec.
Ik moet zaterdag 250 km rijden, grotendeels autostrade. Ik zal zelfs niet de moeite doen de wagen tot 100% te laden. Ik vertrek met de normale 90% lading en zal zonder zorgen thuis komen, en de wagen gewoon terug aan de laadpaal koppelen.
 
250km is voor mij te weinig om de gemiddelde werkdag mee toe te komen. Daarom dat ik zeg: mijn use case is niet de gemiddelde.
Er zijn idd tal van EV's met een bereik van 400km en meer, waar ik met dagelijks laden mee uit de voeten zou kunnen. Maar bv een E-tron heeft maar een 300km effectief bereik, daar mee kom ik al in de miserie.
Mijn benzinewagen nu heeft een bereik van ongeveer 750km per tank, daarmee sta ik 2x per week aan de pomp.

Als 250km voor u een indrukwekkend lange rit is, spijtig, dan rijdt gij gewoon geen afstanden :)

Ik schiet EV's niet af hoor, ik vind ze momenteel nog net te duur in occazie maar van zodra een Model 3/S rond de 30k te vinden is zou ik daar zo de BMW op inruilen. Mijn vriendin kan gratis laden op het werk dus dat ding betaalt zichzelf dan terug.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Ja, jij wel maar uw bericht komt anders over voor iemand dat er niet genoeg van op de hoogte is.
Het klinkt dat je uit eender welk stopcontact thuis 32A kan halen. Daarom wou ik even verduidelijken.

Das juist, 32A op 40A aansluiting schiet er bijna niets meer over.
Frietketel aan of ouder type stofzuiger en je zit er al voorbij op de moment dat hij effectief 32A trekt bij het opladen.
 
250km is voor mij te weinig om de gemiddelde werkdag mee toe te komen. Daarom dat ik zeg: mijn use case is niet de gemiddelde.
Er zijn idd tal van EV's met een bereik van 400km en meer, waar ik met dagelijks laden mee uit de voeten zou kunnen. Maar bv een E-tron heeft maar een 300km effectief bereik, daar mee kom ik al in de miserie.
Mijn benzinewagen nu heeft een bereik van ongeveer 750km per tank, daarmee sta ik 2x per week aan de pomp.

Als 250km voor u een indrukwekkend lange rit is, spijtig, dan rijdt gij gewoon geen afstanden :)
Nogmaals leer lezen. Over 250 km, grotendeels autostrade verbruik ik 70% van mijn accu. Ik doen dus zelfs niet de moeite om speciaal naar 100% te laden. En dat is in de winter, in de slechtste omstandigheden. In de zomer haal ik 400 km op één volledige lading.
En ik reed drie jaar geleden nog 50000km per jaar , maar dat zijn voor jou dus blijkbaar geen afstanden. Dat is nog altijd maar 140km per dag. Ik zou ook drie jaar geleden perfect met mijn wagen hebben gereden
Ik schiet EV's niet af hoor

Je schrijft hier de ene na de andere foute bewering (accudegradatie, kost laadpalen, benodigd vermogen om te laden,...). Je doet dus toch goed je best


Ja, jij wel maar uw bericht komt anders over voor iemand dat er niet genoeg van op de hoogte is.
Het klinkt dat je uit eender welk stopcontact thuis 32A kan halen. Daarom wou ik even verduidelijken.

Das juist, 32A op 40A aansluiting schiet er bijna niets meer over.
Frietketel aan of ouder type stofzuiger en je zit er al voorbij op de moment dat hij effectief 32A trekt bij het opladen.
Wanneer je de frietketel aanzet, verlaagt de laadpaal met loadbalancing automatisch en onmiddellijk het vermogen zodat je niet boven je 40 A uitkomt. Heb jij heel de nacht je frietketel opstaan thuis? Want zo'n EV laad je gewoon 's avonds, grotendeels wanneer je slaapt. Dan heb ik ook liever geen oude stofzuiger draaien, laat staan een frietketel opstaan.

De meeste automerken geven je ook advies over de installatie. En wanneer je een firma contacteert om een laadpaal aan te schaffen geven die je ook advies hoor.
 
Nogmaals leer lezen. Over 250 km, grotendeels autostrade verbruik ik 70% van mijn accu. Ik doen dus zelfs niet de moeite om speciaal naar 100% te laden. En dat is in de winter, in de slechtste omstandigheden. In de zomer haal ik 400 km op één volledige lading.
En ik reed drie jaar geleden nog 50000km per jaar , maar dat zijn voor jou dus blijkbaar geen afstanden. Dat is nog altijd maar 140km per dag. Ik zou ook drie jaar geleden perfect met mijn wagen hebben gereden
In uw initiele post zegt ge "voor 250km kom ik toe met 90% van mijn accu", nu is het ineens 70%. Leer schrijven zeg ik dan.
Voor mij zijn dat idd geen afstanden, eerder een rustig dagje. Wanneer ik klanten bezoek in de westhoek doe ik vlot 350-400km per dag.
Je schrijft hier de ene na de andere foute bewering (accudegradatie, kost laadpalen, benodigd vermogen om te laden,...). Je doet dus toch goed je best
Accudegradatie is gebaseerd of de lifecycle die de merken zelf opgeven. Daarnaast heb ik ook letterlijk geschreven dat die batterijen daarom niet na 8j uiteen vallen, wel dat ze dan economisch afgeschreven zijn omdat het vervangen van een accupakket de waarde van het voertuig dan ruim overstijgt. Voor iemand die gewoon elke 4j een nieuwe leaset is dat uiteraard van geen belang, voor iemand die een EV wil kopen en daar een mooie lifecycle uit wil halen is dat iets om rekening mee te houden. Het zal er ook voor zorgen dat jonge EV's goed hun waarde houden, maar oudere EV's snel in waarde zullen dalen. Als jij weet dat Tesla 8j garantie op de accu geeft en dat een nieuwe accupakket plaatsen rond de 15.000 EUR kost, ga je dan staan te springen om nog een Model S van 2013 te kopen?

De kost van de laadpalen werd hier ook belachelijk voorgesteld. "voor 1000 EUR zet ge zelf ne laadpaal". Dat is je reinste onzin en dat weet je zelf ook. Voor 1000 EUR zet je een wallbox in een inpandige garage. Een laadpaal laten installeren op uw oprit kost een heel stuk meer.

Wanneer je de frietketel aanzet, verlaagt de laadpaal met loadbalancing automatisch en onmiddellijk het vermogen zodat je niet boven je 40 A uitkomt. Heb jij heel de nacht je frietketel opstaan thuis? Want zo'n EV laad je gewoon 's avonds, grotendeels wanneer je slaapt. Dan heb ik ook liever geen oude stofzuiger draaien, laat staan een frietketel opstaan.

De meeste automerken geven je ook advies over de installatie. En wanneer je een firma contacteert om een laadpaal aan te schaffen geven die je ook advies hoor.
Ik heb een airfryer want een frietketel stinkt.

Jouw argument is dat iedereen in jouw use case valt en dat ik dus de facto ongelijk heb. Maar in mijn geval (en dat van veel vertegenwoordigers) moet ge gewoon elke dag de batterij kunnen vol laden. Dat houdt dus in dat ik er met eender welke monofasige oplossing niet zou komen.
 
In uw initiele post zegt ge "voor 250km kom ik toe met 90% van mijn accu", nu is het ineens 70%. Leer schrijven zeg ik dan.
Voor mij zijn dat idd geen afstanden, eerder een rustig dagje. Wanneer ik klanten bezoek in de westhoek doe ik vlot 350-400km per dag.
Ik schreef dat ik zelfs niet de moeite doe om hem volledig op te laden (100%). Ik laad de accu standaard tot 80% of 90% op.
Accudegradatie is gebaseerd of de lifecycle die de merken zelf opgeven. Daarnaast heb ik ook letterlijk geschreven dat die batterijen daarom niet na 8j uiteen vallen, wel dat ze dan economisch afgeschreven zijn omdat het vervangen van een accupakket de waarde van het voertuig dan ruim overstijgt. Voor iemand die gewoon elke 4j een nieuwe leaset is dat uiteraard van geen belang, voor iemand die een EV wil kopen en daar een mooie lifecycle uit wil halen is dat iets om rekening mee te houden. Het zal er ook voor zorgen dat jonge EV's goed hun waarde houden, maar oudere EV's snel in waarde zullen dalen. Als jij weet dat Tesla 8j garantie op de accu geeft en dat een nieuwe accupakket plaatsen rond de 15.000 EUR kost, ga je dan staan te springen om nog een Model S van 2013 te kopen?
Waarom koop jij nu een wagen (BMW) waar de producent maar 2 jaar garantie op geeft?
En oude EV's dalen niet per definitie snel in waarde, omdat je accudegradatie perfect kan meten. Dus oude wagens waarvan de eigenaars de accu hebben verwaarloosd zullen in waarde dalen, de andere niet, want die kunnen nog een tijd verder. En oude wagens op brandstofmotoren gaan op een bepaald ogenblik ook sneller in waarde dalen, omdat je er op steeds minder plekken mee terecht zal kunnen.
De kost van de laadpalen werd hier ook belachelijk voorgesteld. "voor 1000 EUR zet ge zelf ne laadpaal". Dat is je reinste onzin en dat weet je zelf ook. Voor 1000 EUR zet je een wallbox in een inpandige garage. Een laadpaal laten installeren op uw oprit kost een heel stuk meer.
Zet je zelf, schrijf ik duidelijk. Maar natuurlijk begin jij dat dan weer te vergelijken met laten installeren. Ik heb de elektriciteit hier ook helemaal alleen gelegd, een laadpaal is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk om aan te sluiten.
Een wallbox kan trouwens ook gewoon buiten , hoeft niet per definitie in een inpandige garage.
De paal waar mijn laadpaal op geplaatst is kostte 135 EUR. Mijn laadpaal is een duurder model dan ik eigenlijk wou (want de leasemaatschappij wou automatische facturatie). Verder twee zakken snelbeton. Enkele meters kabel. En een automaat toegevoegd in de kast. De installateur vertelde me dat hij die dag 4 laadpalen / wallboxen moest installeren. Op zijn eentje.

En jij schreef trouwens dat 'een laadpaal die duizenden euro's kost'. Wat een schromelijke overdrijving is. Vandaar mijn argument dat het véél goedkoper kan.
Jouw argument is dat iedereen in jouw use case valt en dat ik dus de facto ongelijk heb. Maar in mijn geval (en dat van veel vertegenwoordigers) moet ge gewoon elke dag de batterij kunnen vol laden. Dat houdt dus in dat ik er met eender welke monofasige oplossing niet zou komen.
Nogmaals, niet juist. Ik kan mijn wagen op minder dan 10 uur volladen aan 7.4 kW op een mono-fasige aansluiting. De meeste mensen zijn meer dan tien uur thuis.
Ik citeer de website van Stroohm
"Uiteraard heb je verschillende opties die al dan niet extra kosten. Denk hierbij aan het laadvermogen van een laadpaal. Met een 1-fase aansluiting kan je auto’s opladen tot 7,4 kW. Met een 3-fase aansluiting tot 22 kW. "
 
Laatst bewerkt:
Ik schreef dat ik zelfs niet de moeite doe om hem volledig op te laden (100%). Ik laad de accu standaard tot 80% of 90% op.
Daar kan niemand uit afleiden hoeveel accu je exact nodig hebt om die 250km te rijden. 70% vind ik dan nog redelijk veel, dat wil zeggen dat ik geen 2 dagen na elkaar 250km kan rijden zonder hem terug tot minimum 80% te laden.
Waarom koop jij nu een wagen (BMW) waar de producent maar 2 jaar garantie op geeft?
En oude EV's dalen niet per definitie snel in waarde, omdat je accudegradatie perfect kan meten. Dus oude wagens waarvan de eigenaars de accu hebben verwaarloosd zullen in waarde dalen, de andere niet, want die kunnen nog een tijd verder. En oude wagens op brandstofmotoren gaan op een bepaald ogenblik ook sneller in waarde dalen, omdat je er op steeds minder plekken mee terecht zal kunnen.
Bwa ge ziet dat nu toch al aan de Model S. Die waar nog accugarantie op is zweven rond de 50-60k, van zodra ze dat kantelpunt bereikt hebben zakken ze al eerder naar 30-35k. Ook de modellen zonder lifetime supercharging zijn opmerkelijk minder waard, wat logisch is want onderweg laden is peperduur.
Zet je zelf, schrijf ik duidelijk. Maar natuurlijk begin jij dat dan weer te vergelijken met laten installeren. Ik heb de elektriciteit hier ook helemaal alleen gelegd, een laadpaal is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk om aan te sluiten.
Een wallbox kan trouwens ook gewoon buiten , hoeft niet per definitie in een inpandige garage.
De paal waar mijn laadpaal op geplaatst is kostte 135 EUR. Mijn laadpaal is een duurder model dan ik eigenlijk wou (want de leasemaatschappij wou automatische facturatie). Verder twee zakken snelbeton. Enkele meters kabel. En een automaat toegevoegd in de kast. De installateur vertelde me dat hij die dag 4 laadpalen / wallboxen moest installeren. Op zijn eentje.

En jij schreef trouwens dat 'een laadpaal die duizenden euro's kost'. Wat een schromelijke overdrijving is. Vandaar mijn argument dat het véél goedkoper kan.``
Uiteraard vergelijk ik dat met laten installeren. Dat is wat het grootste deel van de mensen ook zal doen. Ik weet even goed dat het niet moeilijk is, maar het gros van de belgen laat een elektricien komen omdat de aardingspen van een stopcontact versleten is. Dus die laten ook gewoon een vakman komen om hun laadpaal te installeren. Hell de meeste mensen hebben zelfs niet het materiaal om dat werk te doen.
Als dat een laadpaal in een oprit is dan kost dat inderdaad duizenden euros ja. Boring door de gevel, oprit open leggen, sleuf van minimum 50cm diep trekken (wat ze met een minigraver doen, kost al 350 EUR + kraanuren), beschermbuis leggen, kabel trekken, paal zetten, sleuf terug dicht doen, oprit herstellen, aansluiten op de kast + herkeuren. Daarvoor komt ge niet toe met 2000 EUR en mijn gat dat ze er zo 4 op een dag kunnen doen. Kotteke boren en ene tegen de buitengevel hangen als de plonkast aan de andere kant hangt dat wel misschien. Maar 4 op een dag, verondersteld dat ge een half uur tussen klanten rijdt, dat wil zeggen dat ge 1,5u per installatie moogt bezig zijn.

Dat is hetzelfde vergelijk als dat ik hier zeg "1500 a 2000 EUR voor een inbouwkast? Mijn vriendin heeft er zelf een gemaakt voor 350 EUR dus dat is dikke zever". Terwijl meerdere offertes van schrijnwerkers tussen de 1350 en 2250 EUR zaten.
"Ik heb dat zelf gedaan voor prijs X" = leuke info, maar niet representatief.
Nogmaals, niet juist. Ik kan mijn wagen op minder dan 10 uur volladen aan 7.4 kW op een mono-fasige aansluiting. De meeste mensen zijn meer dan tien uur thuis.
Ik citeer de website van Stroohm
"Uiteraard heb je verschillende opties die al dan niet extra kosten. Denk hierbij aan het laadvermogen van een laadpaal. Met een 1-fase aansluiting kan je auto’s opladen tot 7,4 kW. Met een 3-fase aansluiting tot 22 kW. "
Het is niet omdat je 10h thuis bent, dat je 10h aan vol vermogen kan laden, zeker als je maar een monofasige installatie hebt. Komt dan nog is bij dat vanaf 2022 uw laadvermogen al niet meer uitmaakt, zodra je boven de 3.5kW piekvermogen gaat wordt je staalhard afgestraft dus een full charge zal op eender welk systeem richting de 20h duren.
 
Bwa ge ziet dat nu toch al aan de Model S. Die waar nog accugarantie op is zweven rond de 50-60k, van zodra ze dat kantelpunt bereikt hebben zakken ze al eerder naar 30-35k. Ook de modellen zonder lifetime supercharging zijn opmerkelijk minder waard, wat logisch is want onderweg laden is peperduur.
Tesla superchargers zijn in België €0.28/kWh, dat is niet peperduur, integendeel. Maar uiteraard een logisch prijsverschil, een auto waarmee je gratis mag gaan tanken gaat ook meer waard zijn. Voor niet Tesla's is het wél heel duur als snelladen de enige mogelijkheid is om je EV op te laden, daar heb je overschot van gelijk.
 
Tesla superchargers zijn 28ct per kWh op voorwaarde dat je met een Tesla rijdt. Want de meeste Superchargers blokkeren andere merken.
Dat lifetime superchargen wordt nog veel opgekocht door de taxisector, daar is dat echt een goudmijn voor.

Voor andere merken zit je al met een quasi vender lock-in (de ene werkt samen met Ionity, de andere met Fastned, de volgende met nog een ander platform).
Ionity bv komt neer op 79ct per kWh, oftewel een 15 EUR per 100km. Dat is duurder dan een benzinewagen die 12l/100km verbruikt.
Allez dat is het standaardtarief. Want bij partner merken fluctueert de prijs, op voorwaarde dat je een abo neemt. Bij de ene tussen de 15 en de 20 EUR per maand + 33ct per kWh, bij de andere 180EUR per jaar.
Fastned is 12 EUR per maand + 35ct per kWh. Maar dan wel onder Fair Use Policy waar Fastned beslist of je 'meer dan gemiddeld' komt opladen, ga je daar over betaal je 60ct per kWh.

Dat valt idd onder snelladen, maar dat lijkt me vrij logisch. 5-6u staan koekeloeren aan het laadstation lijkt me weinig realistisch.


Voor mij blijft de conclusie dat volledig elektrisch rijden al fel verbeterd is, maar nog steeds niet ideaal
- Aankoop voertuig is zeer duur. Leasen is wel betaalbaar geworden (Model 3, Polestar 2 rond de 750 per maand bv), maar daar heeft een particulier weinig aan (en particulieren blijven de grootste customer base). Zelfs betaalbare compacts kosten nog steeds 30 a 40k (Peugeot 208e, Fiat 500e, etc..). Gaat ge naar mid size sedans of SUV's ala Polestar 2, Model 3, Ioniq, E-Niro, etc... dan komen we in een budget van 40 tot 60k. In vergelijking met hun "klassieke" of hybride tegenpolen is dat qua aankoopprijs vaak 50% duurder.
- Laden is nog steeds complex en prijzig. Ook is de woelige energiemarkt een factor die het lastig maakt om een lange-termijn beslissing te maken
- Draai of keer hoe ge wilt, uw bereik blijft beperkt. Ook voor mensen die dagdagelijks maar relatief korte ritten doen is een totaal bereik van pakweg 400km een beperking. Op vakantie naar Valencia bv zal neerkomen op een goeie 5 keer snelladen. Nu kunt ge stellen "ja maar dan huurt ge toch gewoon een normale auto", maar dat is een beetje absurd als de doelstelling is om verbrandingsmotoren eruit te gooien.
Het is dus geen ideale oplossing voor iemand die veel km's doet
- Infrastructuur blijft een vraagteken. Er is geen duidelijk plan dat garandeert dat ze veel laadpalen gaan blijven uitrollen, ongeacht of dat trage of snelle laders zijn. Ge ziet nu al de horrorbeelden van de enorme wachtrijen aan Superchargers richting skigebieden bv. Tot ze met een technologie komen die uw batterij op 5 minuten tijd tot 75% kan laden is dat iets onvoorkombaar, ge kunt namelijk niet 10 keer zoveel laders zetten gewoon om piekmomenten als dat op te vangen.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Daar kan niemand uit afleiden hoeveel accu je exact nodig hebt om die 250km te rijden. 70% vind ik dan nog redelijk veel, dat wil zeggen dat ik geen 2 dagen na elkaar 250km kan rijden zonder hem terug tot minimum 80% te laden.
250 km in de winter op een autostrade iid. Er zijn weinig mensen die iedere dan 250 km afspreken, kom dus niet af dat dat voor mijn specifieke usecase werkt, jij bent met zoveel km gewoon een buitenbeen
Bwa ge ziet dat nu toch al aan de Model S. Die waar nog accugarantie op is zweven rond de 50-60k, van zodra ze dat kantelpunt bereikt hebben zakken ze al eerder naar 30-35k. Ook de modellen zonder lifetime supercharging zijn opmerkelijk minder waard, wat logisch is want onderweg laden is peperduur.
Neen, die oude modellen zijn gewoon ouder, en dus minder gegeerd. Die waren ook lang niet zo goed.
En onderweg laden voor een Tesla is niet peperduur, 28 ct/kWh aan iedere SUC
Uiteraard vergelijk ik dat met laten installeren. Dat is wat het grootste deel van de mensen ook zal doen. Ik weet even goed dat het niet moeilijk is, maar het gros van de belgen laat een elektricien komen omdat de aardingspen van een stopcontact versleten is. Dus die laten ook gewoon een vakman komen om hun laadpaal te installeren. Hell de meeste mensen hebben zelfs niet het materiaal om dat werk te doen.
Als dat een laadpaal in een oprit is dan kost dat inderdaad duizenden euros ja. Boring door de gevel, oprit open leggen, sleuf van minimum 50cm diep trekken (wat ze met een minigraver doen, kost al 350 EUR + kraanuren), beschermbuis leggen, kabel trekken, paal zetten, sleuf terug dicht doen, oprit herstellen, aansluiten op de kast + herkeuren. Daarvoor komt ge niet toe met 2000 EUR en mijn gat dat ze er zo 4 op een dag kunnen doen. Kotteke boren en ene tegen de buitengevel hangen als de plonkast aan de andere kant hangt dat wel misschien. Maar 4 op een dag, verondersteld dat ge een half uur tussen klanten rijdt, dat wil zeggen dat ge 1,5u per installatie moogt bezig zijn.
Goed je weet het beter dan die installateur dan. Kan goed zijn dat de andere wallboxen waren, dan bewijst dat dat de meerderheid van de bevolking een wallbox gebruikt en dat een losstaande laadpaal op een oprit eerder de uitzondering was (ik heb wel een losstaande laadpaal). Man is hier om 7 uur gestart en was om 08h15 weg (hij moest wel geen greppel graven, er lag een wachtbuis).
Dat is hetzelfde vergelijk als dat ik hier zeg "1500 a 2000 EUR voor een inbouwkast? Mijn vriendin heeft er zelf een gemaakt voor 350 EUR dus dat is dikke zever". Terwijl meerdere offertes van schrijnwerkers tussen de 1350 en 2250 EUR zaten.
"Ik heb dat zelf gedaan voor prijs X" = leuke info, maar niet representatief.
Dat was nochtans wat ik schreef. En nogmaals dat kost geen duizenden EURO's. Ik weet wat mijn installatie gekost heeft (en die is B2B gefactureerd in full service, dus een pak duurder dan wanneer je dat zelf regelt met een electricien). En ik zou nooit zo'n overprijsde laadpaal zetten wanneer ik hem zelf mocht kiezen.

Het is niet omdat je 10h thuis bent, dat je 10h aan vol vermogen kan laden, zeker als je maar een monofasige installatie hebt. Komt dan nog is bij dat vanaf 2022 uw laadvermogen al niet meer uitmaakt, zodra je boven de 3.5kW piekvermogen gaat wordt je staalhard afgestraft dus een full charge zal op eender welk systeem richting de 20h duren.
Staalhard hahaha. Zo belangrijk gaat die impact echt niet zijn.
En het is een extra reden om gewoon een laadpaal te nemen van 7.4 kW monofasig
 
Tesla superchargers zijn 28ct per kWh op voorwaarde dat je met een Tesla rijdt. Want de meeste Superchargers blokkeren andere merken.
Dat lifetime superchargen wordt nog veel opgekocht door de taxisector, daar is dat echt een goudmijn voor.
Goudmijn :rolleyes: Dat gratis superchargen zit gewoon in de prijs van de aankoop van de wagen hoor. En wanneer je veel aan de supercharger hangt, degradeert de accu sneller, en past Tesla de max laadsnelheid aan. En is de wagen tweedehands ook minder waard.
Voor andere merken zit je al met een quasi vender lock-in (de ene werkt samen met Ionity, de andere met Fastned, de volgende met nog een ander platform).
Ionity bv komt neer op 79ct per kWh, oftewel een 15 EUR per 100km. Dat is duurder dan een benzinewagen die 12l/100km verbruikt.
Allez dat is het standaardtarief. Want bij partner merken fluctueert de prijs, op voorwaarde dat je een abo neemt. Bij de ene tussen de 15 en de 20 EUR per maand + 33ct per kWh, bij de andere 180EUR per jaar.
Mensen focussen daar zo fel op, maar ik gebruik die superchargers zo goed als nooit. Nogmaals, weinig mensen rijden meer dan 300 km op een dag.
Voor mij blijft de conclusie dat volledig elektrisch rijden al fel verbeterd is, maar nog steeds niet ideaal
- Aankoop voertuig is zeer duur. Leasen is wel betaalbaar geworden (Model 3, Polestar 2 rond de 750 per maand bv), maar daar heeft een particulier weinig aan (en particulieren blijven de grootste customer base). Zelfs betaalbare compacts kosten nog steeds 30 a 40k (Peugeot 208e, Fiat 500e, etc..). Gaat ge naar mid size sedans of SUV's ala Polestar 2, Model 3, Ioniq, E-Niro, etc... dan komen we in een budget van 40 tot 60k. In vergelijking met hun "klassieke" of hybride tegenpolen is dat qua aankoopprijs vaak 50% duurder.
TIC is duur maar TOC zeer laag. Daarom zijn ze ook relatief goedkoop in lease. Er is gewoon meer vraag dan aanbod op dit ogenblik, wat de prijzen hoog houdt. Maar wanneer je de operationele marges van Tesla bekijkt, en weet dat ze 10% importbelastingen betalen in Europa, zie je dat op redelijk korte termijn, wanneer het aanbod verder uitbreidt, de prijzen gevoelig kunnen en zullen zakken
- Laden is nog steeds complex en prijzig. Ook is de woelige energiemarkt een factor die het lastig maakt om een lange-termijn beslissing te maken
- Draai of keer hoe ge wilt, uw bereik blijft beperkt. Ook voor mensen die dagdagelijks maar relatief korte ritten doen is een totaal bereik van pakweg 400km een beperking. Op vakantie naar Valencia bv zal neerkomen op een goeie 5 keer snelladen. Nu kunt ge stellen "ja maar dan huurt ge toch gewoon een normale auto", maar dat is een beetje absurd als de doelstelling is om verbrandingsmotoren eruit te gooien.
Het is dus geen ideale oplossing voor iemand die veel km's doet
Laden is veel eenvoudiger en comfortabeler dan tanken, voor meer dan 95% van de mensen.
5 keer snelladen over een afstand van >> 1000 km. Je wordt geacht elke 2 uur een pauze te nemen. In die pauze laad je de wagen op.
De beste EV's doen 10 uur over 1000 km. Een wagen met verbrandingsmotor doet er 9 uur over.
- Infrastructuur blijft een vraagteken. Er is geen duidelijk plan dat garandeert dat ze veel laadpalen gaan blijven uitrollen, ongeacht of dat trage of snelle laders zijn. Ge ziet nu al de horrorbeelden van de enorme wachtrijen aan Superchargers richting skigebieden bv. Tot ze met een technologie komen die uw batterij op 5 minuten tijd tot 75% kan laden is dat iets onvoorkombaar, ge kunt namelijk niet 10 keer zoveel laders zetten gewoon om piekmomenten als dat op te vangen.
Kijk eens naar de tankstations op 't zelfde moment, daar staan ze ook aan te schuiven hoor, wat minder maar ook.
En de zwarte punten qua superchargers naar de skistations zijn gewoon gekend, je kan dan kiezen om daar langs te rijden of een kleine omweg te doen en dat punt te vermijden. Er wordt voortdurend in snelle laadstations geïnvesteerd, niet allen door Tesla, maar ook door Ionity, Fastned,...
De snellaadingrastructuur zou je een probleem kunnen noemen, maar ik vind het veel meer een probleem dat we het normaal vinden om overal en masse op vakantie te gaan en daar met de wagen heen te rijden.
 
Volgens mij onderschat ge ruimschoots de impact van het capaciteitstarief.
250 km in de winter op een autostrade iid. Er zijn weinig mensen die iedere dan 250 km afspreken, kom dus niet af dat dat voor mijn specifieke usecase werkt, jij bent met zoveel km gewoon een buitenbeen
Ge moet het argument niet omdraaien. Ik heb van in het begin gezegd dat ik een uitzondering ben.
Neen, die oude modellen zijn gewoon ouder, en dus minder gegeerd. Die waren ook lang niet zo goed.
En onderweg laden voor een Tesla is niet peperduur, 28 ct/kWh aan iedere SUC
Verondersteld dat je aan een supercharger passeert. Eenmaal Gent voorbij zijn er gewoon geen bijvoorbeeld. In heel Limburg is er welgeteld 1 (Hasselt). Trek een lijn tussen Bergen en Luik en daaronder is er exact 1 (Verviers).
Tenzij je dus uw route specifiek kan plannen zodat je er passeert ben je aangewezen op andere laadpalen en die blijven peperduur.
Goed je weet het beter dan die installateur dan. Kan goed zijn dat de andere wallboxen waren, dan bewijst dat dat de meerderheid van de bevolking een wallbox gebruikt en dat een losstaande laadpaal op een oprit eerder de uitzondering was (ik heb wel een losstaande laadpaal). Man is hier om 7 uur gestart en was om 08h15 weg (hij moest wel geen greppel graven, er lag een wachtbuis).
Maar je hebt hem zelf gezet (wachtbuis gelegd, elentriek getrokken, etc...). Dus wat is die dan komen doen? Naar uw schoon ogen kijken?
"Ze zijn bij mij een laadpaal komen zetten op 1u tijd" is geen argument als ze amper werk hebben gedaan.
Dat was nochtans wat ik schreef. En nogmaals dat kost geen duizenden EURO's. Ik weet wat mijn installatie gekost heeft (en die is B2B gefactureerd in full service, dus een pak duurder dan wanneer je dat zelf regelt met een electricien). En ik zou nooit zo'n overprijsde laadpaal zetten wanneer ik hem zelf mocht kiezen.


Staalhard hahaha. Zo belangrijk gaat die impact echt niet zijn.
En het is een extra reden om gewoon een laadpaal te nemen van 7.4 kW monofasig
Ge onderschat de impact van het capaciteitstarief. Piekstromen gaan royaal geld kosten, 7.4kW is een serieuze piekstroom.
 
Volgens mij onderschat ge ruimschoots de impact van het capaciteitstarief.
Neen dat doe ik niet. Jij overschat de impact
Ge moet het argument niet omdraaien. Ik heb van in het begin gezegd dat ik een uitzondering ben.

Verondersteld dat je aan een supercharger passeert. Eenmaal Gent voorbij zijn er gewoon geen bijvoorbeeld. In heel Limburg is er welgeteld 1 (Hasselt). Trek een lijn tussen Bergen en Luik en daaronder is er exact 1 (Verviers).
Tenzij je dus uw route specifiek kan plannen zodat je er passeert ben je aangewezen op andere laadpalen en die blijven peperduur.
Lange afstanden leg je af op autosnelwegen. Ik rijd op de autostrade 200-250 km tussen twee laadbeurten. Ik zie echt niet in waarom ik zou moeten rondrijden. De enigste rit waarvoor ik moet rondrijden is naar 't Zuiden van Frankrijk, waar ik over Reims rijd in plaats van over Metz, om een zeer onaangename superchargerlocatie te vermijden. Maar in tijd en afstand is dat verschil beperkt.
Maar je hebt hem zelf gezet (wachtbuis gelegd, elentriek getrokken, etc...). Dus wat is die dan komen doen? Naar uw schoon ogen kijken?
"Ze zijn bij mij een laadpaal komen zetten op 1u tijd" is geen argument als ze amper werk hebben gedaan.
De laadpaal komen zetten, als die gratis in je leasepakket zit ga ik dat echt niet zelf doen.
 
Goudmijn :rolleyes: Dat gratis superchargen zit gewoon in de prijs van de aankoop van de wagen hoor. En wanneer je veel aan de supercharger hangt, degradeert de accu sneller, en past Tesla de max laadsnelheid aan. En is de wagen tweedehands ook minder waard.
Dat is voor die taxibedrijven effectief een goudmijn. In leuven bv rijden er een heel deel zo rond. Die koopt occasie Model S'en met lifetime supercharging waardoor die operationeel amper iets kosten na aanschaf. Ge onderschat wat zo een taxi vebruikt door gewoon al in stilstand te staan draaien.
Laden is veel eenvoudiger en comfortabeler dan tanken, voor meer dan 95% van de mensen.
5 keer snelladen over een afstand van >> 1000 km. Je wordt geacht elke 2 uur een pauze te nemen. In die pauze laad je de wagen op.
De beste EV's doen 10 uur over 1000 km. Een wagen met verbrandingsmotor doet er 9 uur over.
Ik pak echt geen pauze om de 2u hoor. Lange ritten = doorrijden. Van thuis tot in Nurnberg stop ik misschien ene keer een kwartier max, eten en doorrijden.
Kijk eens naar de tankstations op 't zelfde moment, daar staan ze ook aan te schuiven hoor, wat minder maar ook.
En de zwarte punten qua superchargers naar de skistations zijn gewoon gekend, je kan dan kiezen om daar langs te rijden of een kleine omweg te doen en dat punt te vermijden. Er wordt voortdurend in snelle laadstations geïnvesteerd, niet allen door Tesla, maar ook door Ionity, Fastned,...
De snellaadingrastructuur zou je een probleem kunnen noemen, maar ik vind het veel meer een probleem dat we het normaal vinden om overal en masse op vakantie te gaan en daar met de wagen heen te rijden.
Ik heb zelfs op de drukke exodus naar het zuiden nog nooit moeiten aanschuiven aan een tankstation in zuid frankrijk of spanje. Aan de péyage is een andere zaak, maar daar staat iedereen stil. Als ge al moet wachten aan een naftstation, dan duurt dat mss 3 minuten per auto voor u. Verwaarloosbaar maw.

Als ge dat een probleem vind dan heb ik nieuws voor u: ze willen vluchten over korte afstand fel verminderen, dus de auto zal terug meer aangewend worden.
 
Dat is voor die taxibedrijven effectief een goudmijn. In leuven bv rijden er een heel deel zo rond. Die koopt occasie Model S'en met lifetime supercharging waardoor die operationeel amper iets kosten na aanschaf. Ge onderschat wat zo een taxi vebruikt door gewoon al in stilstand te staan draaien.

Ik pak echt geen pauze om de 2u hoor. Lange ritten = doorrijden. Van thuis tot in Nurnberg stop ik misschien ene keer een kwartier max, eten en doorrijden.
Tsja, dat kan goed zijn dat jij dat doet, maar ik vind dat onverantwoord.
Ik heb zelfs op de drukke exodus naar het zuiden nog nooit moeiten aanschuiven aan een tankstation in zuid frankrijk of spanje. Aan de péyage is een andere zaak, maar daar staat iedereen stil. Als ge al moet wachten aan een naftstation, dan duurt dat mss 3 minuten per auto voor u. Verwaarloosbaar maw.
Probleem is in Frankrijk onbestaande idd. Maar richting skivakantie dus niet. En de domme mensen die zich niet voorbereiden staan daar dan lang aan te schuiven bij een aantal gekende tankstations. Net zoals de mensen die absoluut in Luxemburg willen tanken en daar dan minutenlang staan aan te schuiven.
Verstandigere reizigers tanken op andere plekken, en stoppen op drukke momenten ook niet in Luxemburg om te tanken.
Als ge dat een probleem vind dan heb ik nieuws voor u: ze willen vluchten over korte afstand fel verminderen, dus de auto zal terug meer aangewend worden.
Er zijn nog andere mogelijkheden.
 
Laden is veel eenvoudiger en comfortabeler dan tanken, voor meer dan 95% van de mensen.
5 keer snelladen over een afstand van >> 1000 km. Je wordt geacht elke 2 uur een pauze te nemen. In die pauze laad je de wagen op.
De beste EV's doen 10 uur over 1000 km. Een wagen met verbrandingsmotor doet er 9 uur over.
Ik ben met alles akkoord, maar dit vind ik toch het zwakste argument pro-EV. Opladen is echt niet gemakkelijker dan tanken. Misschien net nog in het best-case scenario van een privé laadpaal met een inpandige garage. Maar in alle andere gevallen is het toch meer gedoe om een paal te vinden, hopen dat die vrij is, die (vuile) kabel uit te halen, een dozijn verschillende laadpaalaanbieders met elk hun eigen prijsstructuur, en dat op de paar dagen opnieuw.
Dan is 1000 km tanken op 150 sec (ik heb er eens opgelet), toch veel gemakkelijker. Overal zijn er tankstations, werkt met gewone bankkaart, snel klaar. Het enige praktische argument tegen tanken is dat je handen een beetje stinken, maar als je een laadkabel op een regenachtige dag moet van de grond oprapen zijn je handen ook vuil.

Goed, mocht de prijs beter zijn zou ik ook een EV kopen omdat die voor mij aan alles voldoet, maar enkel omdat ik niet afhankelijk ben van publieke laadinfrastructuur. Anders zou ik er (momenteel) toch ook voor bedanken.
 
Laatst bewerkt:
Ge onderschat de impact van het capaciteitstarief. Piekstromen gaan royaal geld kosten, 7.4kW is een serieuze piekstroom.
Stop toch met zulke statements te verkondigen over zaken die duidelijk je petje te boven gaan. Het moet toch heerlijk zijn om zo onwetend te zijn en toch vol zelfvertrouwen met alles proberen meepraten. 7.4 kWh is geen serieuze piekstroom, en je zal hier niet royaal worden door afgestraft door het capaciteitstarief. De exacte tarieven zijn trouwens niet bekend.

In tegendeel, de simulaties tonen zelfs aan dat mensen die heel veel kWh verbruiken (10 000 kWh/jaar), en dit kunnen spreiden in de tijd, goedkoper zullen af zijn dan nu. Exact de situatie van iemand met een EV die 's nachts oplaadt.
Dat komt omdat de distributietarieven nu per kWh worden betaald, en dit gaat veranderd worden naar een fixed fee afhankelijk van de capaciteit, maar onafhankelijk van het verbruik.


Eigenaars van elektrische wagens en warmtepompen besparen vanaf 2022 honderden euro’s als ze hun stroomverbruik spreiden. Vlamingen die op piekmomenten veel verbruiken, zullen meer betalen.
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: ugar
Terug
Bovenaan