Warmtepompen
- Onderwerp starter Herman De Croo
- Startdatum
Bon waar gaat het nu nog over.
Het spijt me jongens maar ik ga hier niet in mee. Hoe ver gaan we dit drijven? Van het moment dat je een kast in ster wil moet je een gespecialiseerde firma aanschrijven?
Niet zo ver maar voor ge met die aannemer in zee gaat wel best eens vragen of hij kan voorzien wat gij wenst. En helaas gaan er dan héél véél gewoon "oja, geen probleem" zeggen maar er de ballen van snappen.
HVAC is, naar mijn niet zo beperkte ervaring, een sector die op dit moment in korte tijd enorm is geëvolueerd (deels van moeten) op technisch gebied en veel installateurs zijn gewoonweg niet meer mee.
Zelfs Elektriciteins lopen vaak nog hopeloos achter. Van de 20tal schoolverlaters (TSO, BSO, VDAB, Syntra....) die ik de afgelopen 5jaar bij mij heb gehad waren er misschien een handvol die iets van domotica id opleiding hadden gezien en dat ging niet veel verder dan: Dit is Niko Home Controle, ge trekt uw knoppen in lus, uw lichten in ster en dan programmeert ge dat.
En ook, voor sturing/interactie staat geen enkele technieker echt te springen om veel te knoeien met iemand anders' installatie want als het niet werkt krijgt ge toch gewoon een rondje hete patat doorgeven.
the_fox
Well-known member
Nee, de vraag staat letterlijk gequote in mijn post de je hier quote. De originele vraag was "communicatie tussen warmtepomp en zonnepanelen", wat ook slimme sturing insinueert op basis van opbrengst. Want dit ga je ook niet kunnen ontkennen: het probleem momenteel is niet de communicatie. Er is bij de meeste moderne toestellen wel een manier om die uit te lezen en/of te sturen. Het probleem komt pas als je logica moet implementeren om het te sturen, zeker op de manier die gevraagd werd.
Ga ik niet mee akkoord. Domotica was (en is eigenlijk) een gespecialiseerde niche-markt. Als je dat wilt toepassen, moet je naar een gespecialiseerde vakman zoeken.
Om het simpel te stellen: hoeveel mensen ken jij met een domotica installatie die ze niet zelf geplaatsd hebben? Ik eerlijk gezegd niemand, iedereen die ik ken die 1 heeft, heeft deze ook zelf geplaatst (of samen met een gespecialiseerde elektricien) en onderhoudt die zelf.
Het is niet omdat VREG/de overheid opeens komt zwaaien met slimme sturing dat dit de taak wordt van een elektricien. Domotica overlapt deels met het werk van een elektricien maar gaat zoveel verder en vereist specifieke kennis.
Daarom geen gespecialiseerde firma, maar toch wel iemand met kennis van zaken en ervaring.
Als je een gietvloer/steentapijt wilt, ga je toch ook op zoek naar iemand met ervaring en specifieke kennis hiervan i.p.v. het te vragen aan de eerste de beste vloerder?
Binnen de houtbewerking heb je toch ook specialisaties? Je gaat toch niet iemand die trappen vervaardigt aanschrijven om een keuken op maat te maken?
En dat is met veel takken van de bouw zo. En daar aanvaardt men het. Buiten van een elektricien blijkbaar, want die moet alle extra's er maar bij doen.
Ik weet niet hoe vaak ik het nog in het vet moet uitschrijven maar ik spreek over rudimentaire sturing van een grote verbruiker en de onwil van installateurs om zelfs daarover maar na te denken. Het heeft geen zin om met mij te discussiëren over het scenario waarover Hollywood spreekt in die mate dat het over meer dan een rudimentaire sturing gaat. Daarvoor moet je eerst aan haar vragen wat alle wensen zijn. Hopelijk is dat nu duidelijk. Ondertussen gaat de discussie nog maar over de semantische betekenis van wat nu een elektricien is, dus ik laat het erbij.
Jackerath
Well-known member
Kan iemand dit artikel factchecken? https://www.tijd.be/netto/dossiers/energie-besparen/verdient-een-warmtepomp-zich-terug/10385914.html
rubenvb
Well-known member
ns_man
Well-known member
Verbruiken gemiddeldgezin + gemiddelde prijzen elektriciteit/gas
lucht-waterwarmtepomp = 5.500 kWh = 2.310 euro -> terugverdien 8/7 jaar (afh van premie)
Geo = 3.000 kWh = 1.260 euro -> terugverdiend 7 jaar
Gas = 23.260 kWh = 3.651 euro
Bekijk het nog op een andere manier door de aankoopprijs van uw gasketel vs warmtepop mee te rekenen en je zit aan terugverdien van 2 à 5 jaar.
lucht-waterwarmtepomp = 5.500 kWh = 2.310 euro -> terugverdien 8/7 jaar (afh van premie)
Geo = 3.000 kWh = 1.260 euro -> terugverdiend 7 jaar
Gas = 23.260 kWh = 3.651 euro
Bekijk het nog op een andere manier door de aankoopprijs van uw gasketel vs warmtepop mee te rekenen en je zit aan terugverdien van 2 à 5 jaar.
the_fox
Well-known member
Daar hebben ze toch wat zitten sjoemelen met de cijfers hoor
Zie ook grafiek van vreg, waar ze ook de 23.260 kWh gebruiken:
Dat is niet de gemiddelde gasprijs, maar de piek van januari (+€20)... Dusja, als je dat als vergelijking gebruikt zal uw terugverdientijd niet echt kloppen...
En voor elektriciteit klopt het ook niet echt, al is het dashboard van VREG daarvoor opgesteld op 3500kWh. Daar hebben ze eerder de prijs van maart genomen om aan hun bedragen te komen, dewelke even een dipje was
SomeDude
Well-known member
23kwh aan gas is belachelijk veel natuurlijk dat heb je mss in huizen die slecht geïsoleerd zijn en waar een warmtepomp dus ook een pak meer dan 3-5kwh gaat verbruiken
Maat van mij heeft zo iets van verbruik met zijn geothermische en wij hebben iets van 7k aan gas dus 1/3e
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik weet niet hoe jij dat bekijkt van wat een rudimentaire sturing is. Voor mij is dat een sturing via de thermostaat ontwikkeld voor het toestel door de fabrikant of de interne software van het toestel. En die is gewoon aanwezig.
Dus bij mijn warmtepomp noem ik dat dan, dat ik mijn thermostaat geen go ahead geef om de warmtepomp 'snachts of buiten de starturen actief te gaan (dus via een timertje of via een weekagenda) of via een buitentemperatuursensortje. Ik weet dat ik dan wel een buffercapaciteit nodig heb om die tijd te overbruggen (en mijn installatie heeft dat... maar niet oneindig). Maar zolang daar geen predicitieve gegevens instaan op basis van vb een weerstation (met toekomstige temperaturen) dan blijft dat een domme sturing.
Elke andere sturing die niet geïntegreerd zit in de besturingssoftware is een niet rudimentaire sturing. Voor elke app, koppeling die je extra moet installeren, voorzien, ondersteunen... zit je met een bepaalde kost dewelke de leveranciers ergens uit moeten halen. En dat is dan ofwel duurdere toestellen of zoals zeer veel andere producten abonnementskostjes om juist die ontwikkeling te ondersteunen en om het crue te zeggen te bankrollen.
Iets anders denken is in mijn opinie gewoon objectief oneerlijk discussiëren. En zolang er geen markt is voor zo'n software (of er is niemand die de software bankrolt nu en in de toekomst) dan komt dat er ook gewoon niet mainstream. Al heeft de aanwezigheid van de terugdraaiende teller natuurlijk niet echt geholpen om zo'n markt te creëren. Hell het heeft zelfs de nood aan zo'n sturing volledig teniet gedaan.
Niemand houdt u tegen om de visionair te zijn die zich gooit in deze niche en een product levert voor deze markt.
Voor mij persoonlijk. Is het sop op dit moment gewoon de kolen niet waard. Slimmere mensen als mij zullen zeggen van wel. Bij mij komt het er niet in.
Ik ga mij eerder een batterij zetten. Aangezien elke sturing imperfect is. En een batterij eerder een catch all oplossing is dan een oplossing die een optimalisatie is van 1 specifieke verbruiker.
En uiteindelijk doe ik dat laatste ook niet, en betaal ik gewoon x cent meer. Als je het effectief gaat moeten uitgeven aan materiaal, programmatie, dienstverlening, reparatie bij defecten, vervangen omdat verouderd en niet meer ondersteund / gebrek aan compatibele wisselstukken (zie ook domoticaoplossingen) etc... ik moet het niet weten...
Daarnaast laat ons eerlijk zijn, als we naar technieken krijgen, dan ken ik geen enkel systeem dat 100% compatibel is met alles. Hell zelfs WINDOWS is niet compatibel met alles of werkt feilloos... en daar zit miljarden aan kapitaal en inkomsten om toch software te schrijven, verbeteren, optimaliseren, vernieuwen, en gaan zo maar door... Zwijg dan stil dat elk systeem apart daar op zijn eentje geld gaat insteken om wanneer de klant dan een oplossing moet kiezen, deze gewoon de goedkoopste offerte eruithaalt omdat daar allemaal geen toeters of bellen opstaan.
ja.
Ik kan de gegevens niet lezen van dat stuk in de tijd
. Maar bij 22000 kwh aan gas gaat een L/W warmtepomp eerder 6111kwh elektriciteit verbruiken (5500kwh lijkt mij voorlopig nog redelijk voortvarend). En een geothermische gaat eerder richting de 4000-4400kwh verbruiken. 3000kwh zou willen zeggen een SCOP van 7.3. Voor koelen kan dat, voor verwarmen is dat mij onbekende realiteit.22000kwh gas -> 3080€ (14cent /kwh).
6111 kwh elektriciteit -> 3055,5€ ( 0.5€/kwh)
4400 kwh -> 2200€.
Probleem is dat je u momenteel rijk gaat rekenen. Het is een beetje te afhankelijk van de prestaties, de prijszetting van elektriciteit en gas in de toekomst. Heb je nog een contract aan 10 cent /kwh gas, en de volledige hogervermelde hypothese dat warmtepomp voordelig kan zijn aan 0.5€/kwh is voor de vuilbak. Zelfs al zou je dan uw elektriciteit aan 0.45€ hebben. Dan is het ook geen onverdeeld succes... Het verschil van dan 220€ in het voordeel van de geothermische helpt geen sikkepit met de terugverdientijd van de meerkost van 14-15k (zelfs met een premie van 4k...). De L/W warmtepomp met zijn kost van 2749€ tov gas 2200... helpt niet echt om de meerkost dan terug te verdienen lijkt mij.
Premie warmtepomp 2024: Bedragen & voorwaarden
Voor de plaatsing van een warmtepomp kan je een premie krijgen. Ontdek de bedragen, voorwaarden + aanvraagprocedure voor warmtepomp subsidies
www.centraleverwarmingcv.be
Ik zou zeggen, maak een keuze, en blijf bij die keuze. En 10 - 15 jaar later ga je op de blaren van die keuze zitten.
Jackerath
Well-known member
Heb offerte binnen voor Daikin Altherma (ERGA06EV + EHVH08S23E6V) in onze nieuwbouw: € 8566 incl. 6% BTW
Daarnaast nog een offerte voor een klassieke gasdoorstromer van 32kW: € 8190 incl. 21% BTW.
Ondanks het kleine prijsverschil zal het waarschijnlijk toch gas worden. Het koelverhaal nekt de L/W-warmtepomp in mijn ogen, waardoor we sowieso L/L-warmtepompen (aka airco) gaan plaatsen in de leefruimte en alle slaapkamers. Daarmee kan ik ook verwarmen als de gasprijs hoog staat.
Daarnaast nog een offerte voor een klassieke gasdoorstromer van 32kW: € 8190 incl. 21% BTW.
Ondanks het kleine prijsverschil zal het waarschijnlijk toch gas worden. Het koelverhaal nekt de L/W-warmtepomp in mijn ogen, waardoor we sowieso L/L-warmtepompen (aka airco) gaan plaatsen in de leefruimte en alle slaapkamers. Daarmee kan ik ook verwarmen als de gasprijs hoog staat.
REpute
Well-known member
Kan je dat wat meer duiden? Denk dat het zowiezo niet heel courant is om te koelen met een L/W pomp?
Heb je zicht op wat je allemaal 6% btw krijgt? Is dat op gans de installatie of echt enkel en alleen de warmtepomp unit. (Uiteraard u warmte afgiftsysteem niet mee geteld)
iamhollywood
Well-known member
Bij ons is de 6% gerekend op heel de offerte, dus ook de werkuren, alle mogelijke buizen en eveneens de vloerverwarming.
Bij gas zou dat echter op 21% komen.
Jackerath
Well-known member
Door de hype met warmtepompen nu is vloerverkoeling ook "in". Maar het systeem is inert, ontvochtigt de ruimte niet, en ik heb al verkoopspraatjes gehoord heb dat je daarmee tot 7 graden kan dalen.
Neen, ik heb die 6% gewoon bijgeteld bij de offerte voor leveren en plaatsen van warmtepomp. De vloerverwarming zat in dezelfde offerte, maar was wel opgesplitst als subproject en dus een andere kost.
Dat is wel héél straf.
Misterblort
Well-known member
Ook juist een offerte gekregen voor warmtepomp en daar zijn ook alle aansluitingen/installatie en vloerverwarming aan 6%.
iamhollywood
Well-known member
Mja in principe is het verwarmingselement uitgesloten maar als die niet op die factuur wordt vermeld weet de administratie niet waarop die 6% btw is toegepast. In heel de offerte is de vloerverwarming zelf maar een kleine minderheid.
Het was ook maar een eerste offerte. We moeten ze nog concreet gaan bespreken.
zwarten
Well-known member
In grotere installaties nochtans geen probleem hoor. Het zijn digital en analoge in en outs en een overkoepelend gbs systeem waarin je alles programeert.
the_fox
Well-known member
Maar daar zeg je het hé, waarin je alles programeert. We hebben het hier over ready-made plug&play oplossingen.
Via maatwerk of zelf op te zetten/onderhouden is er inderdaad al wat mogelijk maar ook niet altijd.
Want dan moet de fabrikant nog meewillen. Als je bijvoorbeeld naar Daikin airco's kijkt: In het verleden veranderde de wifi API ongeveer met elke nieuwe reeks. Momenteel is er zelfs geen lokale API meer, alles gaat via hun cloud oplossing. Wat dus betekent dat je dit niet kan integreren met eigen oplossingen. En voor zover ik weet heeft niet elke Daikin airco de mogelijkheid om een modbus of andere bekabelde module toe te voegen.
En je mag industrial natuurlijk niet met consumer vergelijken. Bij industrial zijn er standaarden waar men zich aan houdt om compatibiliteit te garanderen. Bij consumer aanziet men dat als onnodig. Daar is het schering en inslag, en velen gebruiken een eigen propriatary protocol.
Laatst bewerkt:
