Toekomst van de Nederlandse taal

[famtam]

Het moment dat 70% van de Belgische bevolking Vlaming is ligt echt niet meer ver weg

Dat ligt juist heel ver weg.

In het ambitieuze Brussel ligt de grootste groei. En Vlaanderen doet maar net iets beter dan Wallonië.
In projecties die ik zie telt Vlaanderen in 2070 zo'n 8 miljoen inwoners. Iets meer dan 60% van de bevolking rond dat tijdstip.

De grootste groei van de Nederlandstalige gemeenschap komt uit NL naar verwachting. "We" zouden voor 2070 de 30 miljoen sprekers moeten tellen. En daarmee passeren we bv het aantal roemeenstaligen ruimschoots. En komen we gek genoeg, althans volgens de projecties, in de buurt van het aantal italiaanstaligen (48m in 2070) .

Wat de rauwe getallen betreft is het Nederlands zeker niet in gevaar, maar de uitholling is vooral van binnenuit.

Voorbeeld bevolkingsgroei dit jaar in de grote steden. Aantal 31 maart 2023 / .../ delta tov 31 dec 2022

Brussel/Bruxelles	1.249.830	+1.494 (+0,12%)	+3.092 (+0,25%)
Antwerpen	541.590	+324 (+0,06%)	+93 (+0,02%)
Gent	268.314	-572 (-0,21%)	-250 (-0,09%)
Charleroi	204.591	-73 (-0,04%)	-2 (~)
Liège	197.440	+130 (+0,07%)	-64 (-0,03%

 

[808 State]

Er kunnen misschien meer en meer mensen op papier Vlaming zijn, maar aan het gebruik van de Nederlandse taal is dat in geen geval te merken. In Brussel is het al zoeken naar een inwoner die Nederlands spreekt, ook in de Vlaamse rand zéér veel Frans- en anderstaligen. In gemeenten wat verderop zoals Liedekerke, Denderleeuw, Aalst en zelfs Lede hoor ik ook steeds vaker Frans.

 

[famtam]

In Brussel is het al zoeken naar een inwoner die Nederlands spreekt,

Opmerkelijk als we weten dat bijna 25 % van de Brusselse jeugd naar een Vlaamse school gaat.
Zover hoe je dus niet te zoeken.

In gemeenten wat verderop zoals Liedekerke, Denderleeuw, Aalst en zelfs Lede hoor ik ook steeds vaker Frans.

Brusselaars op zoek naar goedkope huizen.
Niets mis mee.

 

[Beffer]

Er kunnen misschien meer en meer mensen op papier Vlaming zijn, maar aan het gebruik van de Nederlandse taal is dat in geen geval te merken. In Brussel is het al zoeken naar een inwoner die Nederlands spreekt, ook in de Vlaamse rand zéér veel Frans- en anderstaligen. In gemeenten wat verderop zoals Liedekerke, Denderleeuw, Aalst en zelfs Lede hoor ik ook steeds vaker Frans.

Inderdaad. In een tegelwinkel en quick van Vilvoorde onlangs steevast in het Frans aangesproken geweest terwijl 20 à 30 jaar geleden dit niet het geval was. Mij maakt het niet uit, ik ben zelf Franstalig opgevoed maar ik kan niet anders dan concluderen dat het Nederlands flink aan terrein verliest in de Vlaamse rand waar Frans nu steevast de omgangstaal is

 

[Bart Goor]

Een update vanuit Nederland: De Nederlandse universiteiten willen de verengelsing die hier de laatste 10 jaar heeft plaatsgevonden terugdraaien. Kortom, er zullen weer veel meer studies in het Nederlands gegeven worden.

Dat is maar goed ook want in de grote steden bij ons kun je op een terras nauwelijks meer met Nederlands terecht. Overal buitenlandse serveersters die geen woord Nederlands spreken. Hopelijk kunnen we de verengelsing wat terugdringen.

Hoe staat dit ervoor in Vlaanderen? Nog wel studies in het Nederlands?

 

[Loser]

Een update vanuit Nederland: De Nederlandse universiteiten willen de verengelsing die hier de laatste 10 jaar heeft plaatsgevonden terugdraaien. Kortom, er zullen weer veel meer studies in het Nederlands gegeven worden.

Dat is maar goed ook want in de grote steden bij ons kun je op een terras nauwelijks meer met Nederlands terecht. Overal buitenlandse serveersters die geen woord Nederlands spreken. Hopelijk kunnen we de verengelsing wat terugdringen.

Hoe staat dit ervoor in Vlaanderen? Nog wel studies in het Nederlands?

Een beetje veel door elkaar wel hier, toch?

Hoe gaan de Nederlandstalige lessen aan Nederlandse universiteiten ervoor zorgen dat serveersters op het terras Nederlands spreken? En welke "verengelsing" wordt er precies teruggedrongen op die manier? Want volgens de artikels gaat het vooral over het niet meer investeren in het aantrekken van buitenlandse studenten, en het introduceren van een quotum voor die studenten. De rest stapt in het Nederlandstalige traject. Ik vind zeker voor beiden iets te zeggen, die internationalisering is niet echt een probleem. En als ze in bedrijven gaan werken, is het ook handig dat ze meertalig kunnen communiceren. Ik vraag me altijd af in welke filosofie iets wéghalen zorgt voor iets éxtra. Het is niet alsof je het Nederlands vergeet zodra je in het Engels ook iets moet kunnen.

 

[Bart Goor]

Een beetje veel door elkaar wel hier, toch?

Hoe gaan de Nederlandstalige lessen aan Nederlandse universiteiten ervoor zorgen dat serveersters op het terras Nederlands spreken? En welke "verengelsing" wordt er precies teruggedrongen op die manier? Want volgens de artikels gaat het vooral over het niet meer investeren in het aantrekken van buitenlandse studenten, en het introduceren van een quotum voor die studenten. De rest stapt in het Nederlandstalige traject. Ik vind zeker voor beiden iets te zeggen, die internationalisering is niet echt een probleem. En als ze in bedrijven gaan werken, is het ook handig dat ze meertalig kunnen communiceren. Ik vraag me altijd af in welke filosofie iets wéghalen zorgt voor iets éxtra. Het is niet alsof je het Nederlands vergeet zodra je in het Engels ook iets moet kunnen.

Ten eerste: Serveersters op het terras zijn vaak hoogopgeleide buitenlandse expats in Nederland. Als zij gedwongen worden een Nederlandse studie te volgen zullen zij het Nederlands dus ook sneller beheersen. Of ze komen überhaupt niet meer naar Nederland toe omdat ze geen zin hebben om een Nederlandstalige studie te volgen.

Begrijp je?

 

[Loser]

Ten eerste: Serveersters op het terras zijn vaak hoogopgeleide buitenlandse expats in Nederland. Als zij gedwongen worden een Nederlandse studie te volgen zullen zij het Nederlands dus ook sneller beheersen. Of ze komen überhaupt niet meer naar Nederland toe omdat ze geen zin hebben om een Nederlandstalige studie te volgen.

Begrijp je?

Nee, dat begrijp ik niet. Als zij Nederlands moeten kunnen om op het terras op te dienen, zullen ze gedwongen zijn het Nederlands te beheersen. Indien niet, waarom wil jij ze dan dwingen om wél het Nederlands beter te leren?

Maar het is vooral die laatste zin, hè. En dat is ook het doel: Ze niet meer aantrekken. En wie staat er dan op je terrasje?

 

[Bart Goor]

Nee, dat begrijp ik niet. Als zij Nederlands moeten kunnen om op het terras op te dienen, zullen ze gedwongen zijn het Nederlands te beheersen. Indien niet, waarom wil jij ze dan dwingen om wél het Nederlands beter te leren?

Maar het is vooral die laatste zin, hè. En dat is ook het doel: Ze niet meer aantrekken. En wie staat er dan op je terrasje?

Hopelijk nemen Nederlanders (of Vlamingen) die sector dan weer meer over.

 

[peertje]

Hopelijk nemen Nederlanders (of Vlamingen) die sector dan weer meer over.

Waarom kiest een werkgever daar nu dan al niet voor als daar een voorkeur voor zou zijn? En wat verandert er als diegene die volgens jou de sector hebben overgenomen er niet meer zijn?

 

[Bart Goor]

Waarom kiest een werkgever daar nu dan al niet voor als daar een voorkeur voor zou zijn? En wat verandert er als diegene die volgens jou de sector hebben overgenomen er niet meer zijn?

Op dit moment is het aantal buitenlandse studenten zo groot dat werkgevers vaak bij hen uitkomen. Als die aantallen afnemen zullen werkgevers dus genoodzaakt zijn om weer Hollanders aan te nemen.

 

[peertje]

Op dit moment is het aantal buitenlandse studenten zo groot dat werkgevers vaak bij hen uitkomen. Als die aantallen afnemen zullen werkgevers dus genoodzaakt zijn om weer Hollanders aan te nemen.

Waarom denk je dat een werknemer eerder een buitenlandse student aanneemt dan een Nederlandse?
Of, waarom denk je dat wanneer er minder buitenlandse studenten zijn, er meer Nederlandse studenten kandidaat zijn?

 

[Bart Goor]

Waarom denk je dat een werknemer eerder een buitenlandse student aanneemt dan een Nederlandse?
Of, waarom denk je dat wanneer er minder buitenlandse studenten zijn, er meer Nederlandse studenten kandidaat zijn?

Een moeilijke vraag moet ik zeggen. Ik zou zeggen dat er dan eerder een generiek serveersters-tekort ontstaat.

 

[Loser]

Op dit moment is het aantal buitenlandse studenten zo groot dat werkgevers vaak bij hen uitkomen. Als die aantallen afnemen zullen werkgevers dus genoodzaakt zijn om weer Hollanders aan te nemen.

Dit is gewoon niet waar, hè.

Drie kwart van de ondernemers ervaart personeelstekort

Drie kwart van de ondernemers (ruim 75 procent) ervaart een tekort aan arbeidskrachten aan het begin van het derde kwartaal. Dat is iets minder dan een jaar eerder toen ruim 84 procent hiermee te maken had.

www.cbs.nl

Net als in België is er een ernstig tekort aan horecapersoneel. 3/4 van de ondernemers ervaart het, eigenaars van horeca-gelegenheden noemen het het vaakst de grootste factor in het belemmeren van groei. Dus nee, het is niet door een overschot op de markt dat ze die personen aannemen. Het is omdat er niemand anders is.

Ze zijn nu al genoodzaakt Hollanders aan te nemen, er zijn er alleen geen. Net als in België. Dat los je echt niet op door geen Engelse lessen meer aan te bieden op de unief. En dat is zelfs niet eens de bedoeling van de mensen die de regel aanpassen...

 

[Bart Goor]

Dit is gewoon niet waar, hè.

Drie kwart van de ondernemers ervaart personeelstekort

Drie kwart van de ondernemers (ruim 75 procent) ervaart een tekort aan arbeidskrachten aan het begin van het derde kwartaal. Dat is iets minder dan een jaar eerder toen ruim 84 procent hiermee te maken had.

www.cbs.nl

Net als in België is er een ernstig tekort aan horecapersoneel. 3/4 van de ondernemers ervaart het, eigenaars van horeca-gelegenheden noemen het het vaakst de grootste factor in het belemmeren van groei. Dus nee, het is niet door een overschot op de markt dat ze die personen aannemen. Het is omdat er niemand anders is.

Ze zijn nu al genoodzaakt Hollanders aan te nemen, er zijn er alleen geen. Net als in België. Dat los je echt niet op door geen Engelse lessen meer aan te bieden op de unief. En dat is zelfs niet eens de bedoeling van de mensen die de regel aanpassen...

Je hebt gelijk, dat is wat te simplistisch.

Wel denk ik dat het tegengaan van Engelstalige studenten de status van het Nederlands goed zal doen.