Pensioen

Nu heb je tot het einde van je lening 'permanent' elk jaar nog die woonbonus (alleen voor bestaande leningen die er nog recht op hebben). Kan men deze gewoon van vandaag op morgen schrappen? Of is dit wettelijk contractbreuk?

Kan men morgen zeggen? Bedrijfswagens - Vanaf morgen nog 0% voordeel? 100% belasten!

Ah je stort naar het goede doel. 40€? Aftrekken van de belastingen? Neen sorry dat is vanaf vandaag geschrapt!

Enzovoorts ..

Ik spreek mij er niet over uit. Ik laat dat over aan anderen die juridisch beslagener zijn.

Waar ik helemaal geen probleem in zie is wijzigingen die binnen dit en een jaar ingaan vb. Dus met een overgangsmaatregel, ook al is die kort.
 
Op het moment dat men de kaasschaafmethode gaat toepassen op de vermogens, dan denk ik dat iedereen zich zwaar genaaid gaat voelen. Mensen voelen zich namelijk enorm snel genaaid. Ongeacht of men iets fiscaal voordelig heeft gekregen.

Als men enkel bij de 10% rijkste gaat kijken, dan gaat natuurlijk het gevoel van zwaar genaaid niet overheersen. Aangezien dit dan maximaal over 10% gaat. Die groep gaat zich echter wel zwaar genaaid voelen.

Men zou beter die fiscaal voordelige middelen aanpakken. En gewoon inkomen dat naar de particulier gaat onder x bedrag gewoon exact hetzelfde belasten. Of je nu 500k binnenkrijgt op basis van 300k loon en 50k huurgeld en 150k dividend of 100k loon en 400k huurgelden of 50k loon en 450k dividend. Uw schouders zijn sterk genoeg om daar correcte en dezelfde belastingen op te betalen...

True - maar bepaalde zaken zijn te gek voor woorden - een duidelijk kader zou al helpen:
  • Winst op meerwaarde bij verkoop bedrijf/aandelen - eventueel aangevuld met grenzen en/of progressief i.f.v. belegd vermogen (zonder achterpoortjes dan wel liefst) - opnieuw niet de bedoeling om personen met een handvol aandelen te gaan viseren.
  • Ik erf een woning van mijn ouders - successie / familiebedrijf wordt aan mij overgelaten - geen successie, dat is nogal tegenstrijdig
  • Strengere voorwaarden voor vennootschappen alvorens fiscaal voordelig te kunnen uitkeren - starten met een minimum verloning fors te verhogen (verdubbelen)
  • Belasting op huurinkomsten - waar men ook kan werken met een progressieve belasting, niet de bedoeling om iemand die 1 pand verhuurd te gaan viseren.
 
Waar ik helemaal geen probleem in zie is wijzigingen die binnen dit en een jaar ingaan vb. Dus met een overgangsmaatregel, ook al is die kort.
Ik ook niet, maar wel als dit stap voor stap gebeurt he en geleidelijk aan.

Dat schrappen van die auteursrechten bijvoorbeeld kost mij 300€ netto. En daar heb ik geen enkel probleem mee.
Maar stel dat ze ineens beslissen van alle fiscale voordeeltjes te schrappen voor de middenstand en ik verlies over amper 1 jaar ineens 1000€ netto per maand, dan heb ik wel een (groter) probleem he :)

Maar goed, ik denk dat het niet de bedoeling is dat de gewone middenstand weer alle gelag gaat betalen. Iedereen gaat de tering naar de nering moeten zetten. Allé dat hoop ik toch.
 
Nu heb je tot het einde van je lening 'permanent' elk jaar nog die woonbonus (alleen voor bestaande leningen die er nog recht op hebben). Kan men deze gewoon van vandaag op morgen schrappen? Of is dit wettelijk contractbreuk?

Kan men morgen zeggen? Bedrijfswagens - Vanaf morgen nog 0% voordeel? 100% belasten!

Ah je stort naar het goede doel. 40€? Aftrekken van de belastingen? Neen sorry dat is vanaf vandaag geschrapt!

Enzovoorts ..
Uiteindelijk kán alles, de overheid maakt natuurlijk ook wel de overweging tussen wat acceptabel is en wat niet acceptabel is... In het geval van de woonbonus is er nu reeds een uitdoofeffect sinds 3 jaar, de kans is dus miniem dat ze de lopende kredieten met een woonbonus/gelijkaardigs zullen afschaffen.

Bedrijfswagens zie ik ze wel (en terecht) het voordeel afknippen, lijkt me logisch dat dit gaandeweg gebeurt, bvb. op een periode van 5 à 10 jaar het voordeel telkens zwaarder belasten. Van vandaag op morgen opeens plattaxeren zal ook daar niet gebeuren.

Het fiscaal voordeel bij een storting naar een goed doel afschaffen zie ik dan weer niet gebeuren, da's een kwestie van slechte PR.
 
Nu heb je tot het einde van je lening 'permanent' elk jaar nog die woonbonus (alleen voor bestaande leningen die er nog recht op hebben). Kan men deze gewoon van vandaag op morgen schrappen? Of is dit wettelijk contractbreuk?

Kan men morgen zeggen? Bedrijfswagens - Vanaf morgen nog 0% voordeel? 100% belasten!

Ah je stort naar het goede doel. 40€? Aftrekken van de belastingen? Neen sorry dat is vanaf vandaag geschrapt!

Enzovoorts ..
Da's juridisch geen probleem, maar het is niet proper, al is de trend wel dat er steeds minder gekeken wordt naar of iets moreel gezien als een soort contractbreuk gezien kan worden. Zonnepanelen, de niet-indexering van de woonbonus, ambtenarenpensioenen zijn allemaal situaties waarbij de burger zijn deel van de impliciete overeenkomst uitgevoerd heeft maar waarbij de overheid nadien de regels aanpast zodat zij haar deel niet meer moet uitvoeren zoals "afgesproken".

Maar de woonbonus afschaffen voor mensen die er nu nog recht op hebben zou wel heel drastisch en ongezien zijn.
 
Nu heb je tot het einde van je lening 'permanent' elk jaar nog die woonbonus (alleen voor bestaande leningen die er nog recht op hebben). Kan men deze gewoon van vandaag op morgen schrappen? Of is dit wettelijk contractbreuk?

Kan men morgen zeggen? Bedrijfswagens - Vanaf morgen nog 0% voordeel? 100% belasten!

Ah je stort naar het goede doel. 40€? Aftrekken van de belastingen? Neen sorry dat is vanaf vandaag geschrapt!

Enzovoorts ..

Voor voorbeeld 1: Theoretisch gezien wel denk ik maar er zijn veel principes die mekaar gaan vechten dus in praktijk niet. Het is een beslissing dat je gemaakt had in het verleden dus zoiets durft men niet te doen.

Voorbeeld 2 en 3 zijn wat anders. Je bepaalt fiscale regels voor gebeurtenissen in de toekomst. Alhoewel voorbeeld 2, zo'n zaken krijgen ook altijd een uitdovingsscenario. Voorbeeld 3 is perfect mogelijk. Als je nog niet betaald hebt, heb je nog niet beslist om aan een goed doel te geven dus je kan perfect van gedacht veranderen.

Ik herinner mij bijvoorbeeld het schrappen van de belastingvermindering voor bepaalde energievriendelijke maatregelen die tijdens het jaar nog geschrapt werden (onderhoud of vervanging ketel bijvoorbeeld waar je moest aantonen dat je al "besteld" had voor een bepaalde datum ofzo om te weten of je nog een belastingvermindering daarvoor ging krijgen.)
 
Akkoord, maar de pensioenen voor iedereen cutten is politieke en maatschappelijke zelfmoord.
Maar... wat voor keuze gaan ze hebben? Als er geen geld is, gaan er ook opstanden komen omdat de mensen die werken gewoon vinden dat het niet meer zo kan.

Either way, something's gotta give. Iemand zal er afzien en ik vertrouw ze gewoon niet.
 
Maar... wat voor keuze gaan ze hebben? Als er geen geld is, gaan er ook opstanden komen omdat de mensen die werken gewoon vinden dat het niet meer zo kan.

Either way, something's gotta give. Iemand zal er afzien en ik vertrouw ze gewoon niet.
Zoals Janus ook al zei: er is geld genoeg. Men zal de vermogens aanslagen zo nodig.
 
Ik denk niet dat het zo gemakkelijk zal zijn maar we zullen zien binnen 30 jaar zeker? Aangezien ik de bui wel al zie hangen, grote vermogens hun geld afpakken zal enkel resulteren dat die vertrekken, zal ik toch maar al een tube glijmiddel kopen. Kwestie voor toch met een halve glimlach "I told you so" te kunnen zeggen🫣😅
 
Want die grote vermogens hebben zeker niet de mogelijkheid of mobiliteit om hun te verleggen...
De middelmatige vermogens zijn ook prima hoor

Dat is een typisch argument natuurlijk - maar is dat zo evident? Het is mogelijk - maar zal het gros dat ook doen? Het antwoord is 2 keer een duidelijke nee.

Je kan als overheid ook maatregelen treffen om dat te ontmoedigen trouwens. Wie denk dat er in het gros van de andere landen geen belastingen zijn voor vermogenden - kijk gerust eens rond, België heeft wel wat marge.
 
True - maar bepaalde zaken zijn te gek voor woorden - een duidelijk kader zou al helpen:
  • Winst op meerwaarde bij verkoop bedrijf/aandelen - eventueel aangevuld met grenzen en/of progressief i.f.v. belegd vermogen (zonder achterpoortjes dan wel liefst) - opnieuw niet de bedoeling om personen met een handvol aandelen te gaan viseren.
  • Ik erf een woning van mijn ouders - successie / familiebedrijf wordt aan mij overgelaten - geen successie, dat is nogal tegenstrijdig
  • Strengere voorwaarden voor vennootschappen alvorens fiscaal voordelig te kunnen uitkeren - starten met een minimum verloning fors te verhogen (verdubbelen)
  • Belasting op huurinkomsten - waar men ook kan werken met een progressieve belasting, niet de bedoeling om iemand die 1 pand verhuurd te gaan viseren.

Ja, maar dat krijg je er niet door zolang liberalen of neo liberalen in een regering zitten. Of toch niet zolang we niet in een dusdanig diep dal zitten dat we geen andere keuze hebben.

Persoonlijk heb ik mijn buik een beetje vol van het voorzien van progressieve oplossingen. Voor mij of je nu 1 of 5 of 0 huizen hebt die je verhuurt. Daar moet geen uitzonderingsprocedure voor bestaan. Die uitzonderingsprocedure voorzie je in uw heffingsvoet en de schalen die je voorziet.

Het enige waar ik daar eventueel een uitzondering op zou voorzien is op enorm grote vermogens. Maar dan vooral onder het principe dat vanaf een bepaald punt die personen aan onze maatschappij al genoeg bijgedragen hebben om ze ook niet ons land uit te pesten. Maar zelfs daar twijfel ik over.

Ik ook niet, maar wel als dit stap voor stap gebeurt he en geleidelijk aan.

Dat schrappen van die auteursrechten bijvoorbeeld kost mij 300€ netto. En daar heb ik geen enkel probleem mee.
Maar stel dat ze ineens beslissen van alle fiscale voordeeltjes te schrappen voor de middenstand en ik verlies over amper 1 jaar ineens 1000€ netto per maand, dan heb ik wel een (groter) probleem he :)

Maar goed, ik denk dat het niet de bedoeling is dat de gewone middenstand weer alle gelag gaat betalen. Iedereen gaat de tering naar de nering moeten zetten. Allé dat hoop ik toch.

Als iedereen in hetzelfde bootje zit, dan is dat maar zo. Net zoals dat ik ook zal vloeken als men beslist om de statutaire ambtenaren hun loon morgen met 25% te verlagen.

Aan 1 kant heb ik liever de versie waarbij dit gewoon ineens uitgevoerd wordt in plaats van langzaamaan. Aangezien dat gewoon eerlijker is en het ook moeilijker is om er onderuit proberen te muizen. Of anders gezegd er voldoende tijd geweest is om de achterpoortjes te analyseren en langzaamaan die op te zetten.

Het geld gaat komen van waar men het gaat kunnen halen. En dit ten voordele van de gemeenschap. Als dat dan wil zeggen dat je het bij de middenstand gaat halen dan is dat maar zo.
En laat ons perfect eerlijk zijn, daar is nog enorm veel budgettaire ruimte voor om dit te doen. Ik vraag mij nog altijd af waarom dat men bij de vakbonden nog nooit hebben laten uitrekenen wat het effect is van :

1) afschaffing dat extralegaal bijverdienen (flexjobs,... ik kan niet op de naam komen :()
2) aanpassing schalen zodanig dat geld van het bedrijf naar de private persoon getrokken belast wordt aan de normale belastingsvoet
3) uitbetalen van alle lonen als brutoloon, en dus zonder zaken zoals salariswagens, forfaitaire nettovergoedingen,...
4) minimumpercentage bepalen voor zelfstandigen voor sociale zekerheid tgv onder andere verhoogde pensioenuitkeringen

Allez die moeten toch ook bepaalde ideeën en intenties hierover hebben... Of socialisten of groenen of... en als iemand den Connor kent geeft hem mijn lijstje eens :p.
 
Aan 1 kant heb ik liever de versie waarbij dit gewoon ineens uitgevoerd wordt in plaats van langzaamaan. Aangezien dat gewoon eerlijker is en het ook moeilijker is om er onderuit proberen te muizen. Of anders gezegd er voldoende tijd geweest is om de achterpoortjes te analyseren en langzaamaan die op te zetten.
Wat ik bedoel is. Het klinkt allemaal leuk en het is in principe ook gewoon fair en eerlijk als ze overheid morgen zegt: Al die fiscale voordelen en achterpoortjes. Gedaan ermee! Vanaf wanneer? Vanaf vandaag hé!

De theorie is mooi. Wat er dan in praktijk gaat gebeuren? Een relatief groot % van Jan Modaal is dan bankroet

Ik persoonlijk nu wel niet, maar als ik, zo rondom mij kijk dan zijn er toch wel veel mensen die boven hun stand leven.
Persoonlijk zal ik het niet zo erg vinden dat die mensen 'en masse' failliet gaan, do I care?

Maar of dat een goed idee is? Dan wordt het een sociaal bloedbad denk ik?
 
Laatst bewerkt:
Er lijkt me aan de uitgave kant nog veel ruimte.

Kinders op kamp sturen. Iedereen altijd aan het memmen dat dat veel kost. Daarnet eens bekeken. Kost hier 58 Euro per week. 5 euro per dag van de cm terug. 58x0.45 van de fiscus terug. Nettokost 7 euro. Ik moet die centen niet hebben. Maar guess what, die can ons gaan in augustus 2 weken gratis opvang tegemoet.

Kind Nummer 3 is op weg. Onze 1000+ euros startgeld is al onderweg... ik heb die niet nodig. Je moet ook al half hersendood zijn om ze niet aan te vragen. Je krijgt maanden op voorhand van overal reminders om ze aan te vragen.

De madam gaat na de geboorte van nummer 3 1y thuisblijven. Als we alles in rekening brengen met uitkeringen, opvangkosten, taxen gaan we van ~7000 netto per maand naar ~6200 netto per maand. Super logisch allemaal...

En zo gaat het maar verder....
 
Groen en vooruit zitten altijd te kakken op onderwijs maar ondertussen gaan ze pensioensysteem voor leersteundecreetondersteuners minder aantrekkelijk maken :oi22:

Tgoch, het is de afbouw van de welvaartstaat. Dat is niets nieuws. Wij gaan het gewoon niet zo goed hebben als de generatie voor ons.
 
En dat zou meteen iets kunnen doen aan onze zeer hoge belasting op arbeid. Hoe logisch is het nu eigenlijk dat je op arbeidsprestaties in de hoogste schijf 50% belastingen betaalt, daar waar gelijkaardige dividenden 30% zijn over de hele lijn, en een gelijkaardige meerwaarde op aandelen 0%.
Voila, dat is het hem: lasten op loon naar beneden trekken zou een hele hoop constructies overbodig maken. Het hele "bedrijfswagen" probleem zou ook van de baan zijn, per definitie.

Werken moet lonen, vind ik. Investeren mag je belasten. Het zou een hoop miserie oplossen. Maar ik kan mis zijn.
 
Wij gaan het gewoon niet zo goed hebben als de generatie voor ons.
Je bedoelt die enkelingen met een royaal pensioen geloof ik en niet de doorsnee mens die niet (hoog)geschoold was (in tegenstelling tot 30% van nu)?
Want wat mijn ouders krijgen is toch gene vetpot na meer dan 40j fysieke arbeid...
 
Je bedoelt die enkelingen met een royaal pensioen geloof ik en niet de doorsnee mens die niet (hoog)geschoold was (in tegenstelling tot 30% van nu)?
Want wat mijn ouders krijgen is toch gene vetpot na meer dan 40j fysieke arbeid...
Ik ga volledig akkkoord en dat is misschien ook de reden waarom ik nu doe wat ik doe nu: met hard werken voor een werkgever kom je rond, net soms. Maar ook niet meer dan dat.

Je krijgt een karig pensioentje en je moet het stellen met een dagloon. Terwijl je keihard werkt, fysieke arbeid. En dat klopt niet.

Ik heb gezien hoe het in vele oostblok-landen gegaan is, hoewel we echt daar nog niet zijn, wordt er stelselmatig gekapt in onze zorgstaat. Dat is een proces die al jaren aan de gang is en ik zie geen tegenwind.

Ik vertrouw gewoon de staat niet dat ze binnen hier en 40 jaar hun rekening op orde zullen hebben en dat er voor onze oude dag nog iets van zal overschieten. En wie weet: misschien ben ik hier mis en wordt het een aangename surprise :)

We zeggen soms half om te lachen: we komen 20 jaar achter op Amerika. Daar is het zo dat er 70 plussers nu terug gaan bijklussen in de wallmart omdat ze niet rondkomen met hun pensioentje:


Ik vrees dat dat er binnen een aantal decennia er ook zit aan te komen bij ons. Maar ik hoop oprecht dat ik fout ben.

Edit: in de UK is het zo zelfs dat veel pensioentrekkenden in de winter hun verwarming uitzetten omdat ze de gasrekening niet kunnen betalen. Hallucinant, maar realiteit daar.

Ik wil maar zeggen: "dat kan hier nooit gebeuren" durf ik zeker niet verkondigen.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan