Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Strobot zei:
Dan zit je met 74.000 * 3 (of 4) = 222.000 (of 296.000) gewonden waar je dan die 74.000 doden nog terug moet bijtellen.

Dat is onrealistisch, het is doden + gewonden dus.
Klik om te vergroten...
Nee toch niet.
Het zou gaan om bevestigde doden. Onrealistisch? Ik weet het niet.

In het Westen zouden we dit nooit aanvaarden, maar van de Russen weet ik het niet. Laat staan dat ze het weten.

Het was toch Stalin die zei. 1 dode is een drama. 1.000.000 een statistiek...ze zijn dus wat gewoon daar...
 
Strobot zei:
Dan zit je met 74.000 * 3 (of 4) = 222.000 (of 296.000) gewonden waar je dan die 74.000 doden nog terug moet bijtellen.

Dat is onrealistisch, het is doden + gewonden dus.
Klik om te vergroten...
Rusland roept niet voor niets 300.000 mannen op.
Dat is niet om hun officiele 5.937 verliezen te compenseren (op 21/9). Hun eerste soldaten zouden dan elk 50 nieuwe soldaten waard zijn. Dat is pas onrealistisch.

Met je getal van 222.000 gewonden, zit je volgens Oekraïne er wel pal op: https://www.minusrus.com/en
En dan komen doden en gewonden uit op 300.000. Per toeval het aantal dat ze hebben opgeroepen?
 
Chris_147 zei:
Rusland roept niet voor niets 300.000 mannen op.
Dat is niet om hun officiele 5.937 verliezen te compenseren (op 21/9). Hun eerste soldaten zouden dan elk 50 nieuwe soldaten waard zijn. Dat is pas onrealistisch.

Met je getal van 222.000 gewonden, zit je volgens Oekraïne er wel pal op: https://www.minusrus.com/en
En dan komen doden en gewonden uit op 300.000. Per toeval het aantal dat ze hebben opgeroepen?
Klik om te vergroten...
Ik ben heftig pro Oekraïne en wil u absoluut niet onnodig tegenspreken maar dit snap ik niet.

Hebben ze dan naast hun initiële troepenmacht (200.000 hoge schatting) van februari nog honderden duizenden Russische troepen Oekraïne binnen gesmeten nog voor er sprake was van mobilisatie? Ik ga er vanuit dat als we spreken over gewonden we niet spreken over een schrammetje en die dus minstens een aantal dagen tot wss weken buiten strijd zijn. Iemand een idee hoe snel je na een shrapnel of kogelwond terug naar het front kan? (en deel die tijdsduur door 2 omdat het ocharme Russen zijn.)

Ik heb zo'n twintigtal tabbladen openstaan omtrent de invasie waar ik dagelijks updates lees, al 253 dagen lang, en ik ben toch nooit iets tegengekomen over een aanzienlijke versterking voor de Russische troepen.

Hoe verklaar jij dat na 300.000 'casualties' Rusland toch nog de linies relatief kan behouden?

Ik "hoop" (ugh gruwelijk om zoiets te hopen) dat jullie gelijk hebben maar ik snap het niet.

En tot slot, eentje voor de lols, (sterk aangeraden om zonder geluid te bekijken.)

https://twitter.com/x/status/1587419570280751111
 
Laatst bewerkt:
Gertos45 zei:
Het was toch Stalin die zei. 1 dode is een drama. 1.000.000 een statistiek...ze zijn dus wat gewoon daar...
Klik om te vergroten...
Ik heb toevallig een lecture van Timothy Snyder gevolgd (
), autoriteit in de geschiedenis van Oost-Europa.
Daar heeft hij het op een bepaald moment over de 100 bekendste citaten van bekende personen. Je zou versteld hoeveel van die citaten aan de verkeerde persoon worden toegekend, of helemaal niet werd gezegd, maar het klonk goed en het leek iets dat die persoon gezegd kon hebben... Vooral bij personen zoals Einstein enzo.

Over dit citaat zei hij "dat hij dit nooit in de directe bronnen van Stalin heeft gezien". Dus waarschijnlijk is dit citaat uitgevonden...
In de context van de hongersnood in Oekraïne in de jaren '30 zou Stalin wel geweten hebben dat dit slecht was (maar in de geest van het communisme moet je door de geschiedenis ergens naar bepaald punt toe, en maakt het niet uit hoeveel levens dat kost). Maar Stalin dacht wel aan "hoe kunnen we de schuld van deze hongersnood toekennen aan een andere groep dan de sovjets?".

Ik vond dit een interessant document:
In this context, we asked our panel: ‘Is a peace deal with Putin possible?’ In their responses, the panellists, in discussion with experts, considered what we mean by ‘peace’ and a ‘just peace’. This, in turn, introduced a distinction between an armistice, i.e., a stop to the fighting, and a peace settlement. Whereas the former simply means a formal or informal end to the war, the latter raises issues of rights and responsibilities; e.g., transitional justice for war crimes, payment of reparations, human rights and the legitimacy of sovereign territorial claims.
Klik om te vergroten...

Our panel were united in their view that a peace deal – as defined above, including notions of a just end – was not possible with Putin in power. In drawing this conclusion, they nonetheless laid out scenarios for how Ukraine could successfully prosecute a military campaign that led to an end to the war (i.e., a stop to fighting/armistice). A successful military campaign could be expected to produce some form of political shock in Moscow, forcing the regime to reevaluate its goals. This raised the possibility that such an end could conceivably happen with Putin declaring a false ‘victory’. They also argued that the basis for any peace talks between the two sides would have to involve the recognition of Ukraine’s basic legitimacy as an entity – something that the extreme discourses now emanating from the Kremlin flatly refuse to do.
Klik om te vergroten...

Je kan je afvragen of Poetin deze oorlog zal overleven.
 
Laatst bewerkt:
Gertos45 zei:
Het was toch Stalin die zei. 1 dode is een drama. 1.000.000 een statistiek...ze zijn dus wat gewoon daar...
Klik om te vergroten...

Of eerder een opluchting gezien veel van die doden uit minderheden bestaan.
Ergens is het Kremlin ook een genocide en grote kuis aan het doen van Rusland zelf. (gevangenen, zatlappen, werklozen, bedelaars, moslims etc)

Ze gebruiken hun interne vijanden om hen externe vijanden aan te vallen, big win voor het Kremlin.

Rusland heeft niet alleen een "kwantitatieve" demografische crisis, maar ook een "kwalitatieve" crisis. De bevolking krimpt én het aandeel "Russen" ook nog eens.

Kunnen ze een paar Oekraïense gebieden houden inclusief een klein miljoentje Russisch sprekende Orthodoxen en spelen ze daarbij een paar honderdduizend mensen van minderheden bij kwijt, is dat mooi meegenomen.

Voor de rest heeft men in Rusland vermoedelijk ook liever een dode soldaat dan een gewonde/geamputeerde depressieve onrust stokende soldaat die ze moeten onderhouden tot hij sterft.

Strobot zei:
Hoe verklaar jij dat na 300.000 'casualties' Rusland toch nog de linies relatief kan behouden?
Klik om te vergroten...

Rusland "liegt".

Niet alleen over zijn bevolking (145 miljoen) dat volgens mij kunstmatig hoog gehouden wordt, maar ook over de mobilisatie die kunstmatig laag gehouden wordt.

De mobilisatie is totaal niet populair en jaagt mensen de grens over, dus hoe minder dat je er claimt te mobiliseren hoe minder angst en weglopers.
 
Ok laat ons uitgaan van 75.000 Russen dood, 222.000 (x3) gewonden.

Ik ga er eveneens vanuit dat 1 op 3 van die gewonden zo zwaar gewond zijn dat ze permanent tot maanden lang buiten strijd zijn. Niet akkoord met die veronderstelling? Laat het dan zeker weten (liefst met argumentatie.)

Dus 75.000 dood + 75.000 langdurig gewond is dus 150.000 Russische troepen buiten strijd van de 200.000 die in februari Oekraïne zijn binnengevallen.

Maar in totaal zit ik dan al aan 297.000 gewonde en/of dode Russische soldaten.

Dan zijn er al 100.000 Russische troepen bijgekomen sinds het begin van hun invasie en die zijn ALLEMAAL al gewond (of dood) ? (en dit is VOOR de mobilisatie)

Hoe zijn al die Russische troepen in Oekraïne geraakt zonder dat wij daar nieuwsberichten over gezien hebben?

Ik zie dat uw link @Chris_147 spreekt over 900.000 Russische troepen. Enig idee of de mobilisatie van 300.000 (lees: 500.000) daarbij hoort?

200.000 (februari), 500.000 (oktober) dan zijn er nog steeds 200.000 troepen die elke vorm van media volledig ontglipt zijn??

Mijn conclusie is één van twee: het cijfer 75.000 = doden + gewonden (zoals UK en USA beamen) of Rusland is er in het geniep in geslaagd om minstens honderdduizend extra troepen Oekraïne binnen te sluipen.

Is dat een redelijke conclusie van mij of niet?
 
Ik zou ervan uitgaan dat de cijfers die Oekraïne publiceert overdreven zijn. Maar dan nog, zij tellen alle doden.

LDNR begon de oorlog met ~30.000 man en heeft daarna zowat iedere man die kon stappen naar het front gestuurd, die zijn dan nog is slecht uitgerust en als kanonnenvoer gebruikt. +50K?
Wagner heeft ook duizenden troepen, waaronder Oezbeken, Tadzjieken, Wit-russen enz. De recente gevangenis kinkels zijn er nog is een paar duizend van.

Allemaal mensen die Rusland nooit zal meetellen onder hun doden.
Voeg daar nog is X duizend Mobiks aan toe, die mogelijk de hogere dagcijfers vd. laatste weken verklaren, en 50-75k doden is niet onmogelijk.

Zeker als je de tourniquets en ander medisch materiaal van de russen ziet.
 
Russisch leger zou ongeveer 1.000.000 actieve servicemen hebben
en.wikipedia.org

Russian Armed Forces - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Dit is alles : luchtmacht, zeemacht en leger.
Alle drie lijden verliezen dus de 75.000 doden houden rekening met alle drie.

We weten dat de buitengrenzen van Rusland recent zwaar onderbemand zijn en we weten ook dat bv eenheden ter bescherming van Moskou ook naar Oekraïne zijn gestuurd.
We weten ook dat in een normale kazerne een rotatie is in Rusland waarbij 1 battaljon in kazerne blijft en nieuwelingen traint : dit is op heden ook niet meer mogelijk want ze zijn allemaal naar Oekraïne gestuurd.

Dus ja ik vermoed zeker dat er minstens 100.000 extra troepen zijn en dat de mobilisatie nodig is omdat er geen extra troepen meer beschikbaar zijn en dit van 1.000.000 actieve soldaten.
 
Zoals @noccy zegt: Oekraïne telt alle doden en gewonden als "Russen" terwijl dit ook personen uit de veroverde oblasten zijn, Belarus, Afghanistan en andere landen. Ook wat @bassie82 zegt.

Strobot zei:
Ik zie dat uw link @Chris_147 spreekt over 900.000 Russische troepen. Enig idee of de mobilisatie van 300.000 (lees: 500.000) daarbij hoort?

200.000 (februari), 500.000 (oktober) dan zijn er nog steeds 200.000 troepen die elke vorm van media volledig ontglipt zijn??

Mijn conclusie is één van twee: het cijfer 75.000 = doden + gewonden (zoals UK en USA beamen) of Rusland is er in het geniep in geslaagd om minstens honderdduizend extra troepen Oekraïne binnen te sluipen.

Is dat een redelijke conclusie van mij of niet?
Klik om te vergroten...
Geen idee of die 300.000 extra daar in zitten of niet.

Ik denk dat er inderdaad 100.000 troepen in Oekraïne zijn bijgekomen. Er zijn toch wel berichten geweest dat Rusland extra troepen stuurde, niet?
 
Laatst bewerkt:
Lifen zei:
Hier leest iemand precies mee:
:tongue:
www.demorgen.be

Sneuvelen er elke dag echt 750 Russen in Oekraïne? ‘Alles hangt ervan af hoe de term ‘geliquideerd’ geïnterpreteerd moet worden’

Volgens Oekraïne sneuvelden de voorbije vijf dagen liefst 3.750 Russische soldaten op het slagveld. Gemiddeld zijn dat er 750 per dag, of meer dan het dubbele van de weken ervoor. In totaal zouden al 74.000 Russen omgekomen zijn. Maar in hoeverre vallen die cijfers te vertrouwen?
www.demorgen.be www.demorgen.be
Klik om te vergroten...
Als je linkt naar een betalende artikel, graag de conclusie vermelden. Zo heb ik er niets aan.
 
Chris_147 zei:
Rusland roept niet voor niets 300.000 mannen op.
Dat is niet om hun officiele 5.937 verliezen te compenseren (op 21/9). Hun eerste soldaten zouden dan elk 50 nieuwe soldaten waard zijn. Dat is pas onrealistisch.

Met je getal van 222.000 gewonden, zit je volgens Oekraïne er wel pal op: https://www.minusrus.com/en
En dan komen doden en gewonden uit op 300.000. Per toeval het aantal dat ze hebben opgeroepen?
Klik om te vergroten...

Zelfs de Russen moeten hun troepen eens roteren aan het front na 8 maanden.
Het is niet omdat ze extra man oproerepen dat het is om exclusief "uitgeschakelde" soldaten te vervangen.
 
Ik denk dat eenmaal Rusland volle gas gaat het over en uit is voor de Oekrainers.
Vanuit de mainstream media komen altijd slava ukraine overwinning stories.
De Oekrainers worden geholpen door het westen, vooral Amerika met strategie en planninc inzet troepenmacht ( en natuurlijk guns lotsa guns)
Maar men vergeet dat Rusland ook toegang en kennis heeft v advanced warfare, gps systemen, precisiewapens, IT warfare specialisten, spec ops, ...

Echter eenmaal Rusland zijn volledig leger inzet en officieel de oorlog verklaart aan zijn buur ...
Dan zin we allemaal gejost denk 'k.

Ik ben tegen dictatuur en tegen de cirkel rond Poetin aan de top.
Ik denk dat het gewone volk geen oorlog wilt voeren met hun buren en historisch verwanten.
Echter Oekraine ook niet enkel goedspreken, dat land is zeer corrupt en heeft serieuze maffia clans die geinfiltreerd zitten in de hoogste rangen vh bestuur.

Laat ons hopen dat deze zinloze oorlog snel stopt.
 
Theantropoid zei:
Ik denk dat eenmaal Rusland volle gas gaat het over en uit is voor de Oekrainers.
Vanuit de mainstream media komen altijd slava ukraine overwinning stories.
De Oekrainers worden geholpen door het westen, vooral Amerika met strategie en planninc inzet troepenmacht ( en natuurlijk guns lotsa guns)
Maar men vergeet dat Rusland ook toegang en kennis heeft v advanced warfare, gps systemen, precisiewapens, IT warfare specialisten, spec ops, ...

Echter eenmaal Rusland zijn volledig leger inzet en officieel de oorlog verklaart aan zijn buur ...
Dan zin we allemaal gejost denk 'k.

Ik ben tegen dictatuur en tegen de cirkel rond Poetin aan de top.
Ik denk dat het gewone volk geen oorlog wilt voeren met hun buren en historisch verwanten.
Echter Oekraine ook niet enkel goedspreken, dat land is zeer corrupt en heeft serieuze maffia clans die geinfiltreerd zitten in de hoogste rangen vh bestuur.

Laat ons hopen dat deze zinloze oorlog snel stopt.
Klik om te vergroten...
We blijven wachten. Enig idee wanneer dat Rusland nu eindelijk eens gaat doordrukken?
 
Theantropoid zei:
Maar men vergeet dat
Klik om te vergroten...
Ik denk niet dat 'men' dat vergeet. 'Men' heeft daar van in het begin rekening mee gehouden om vervolgens Rusland te zien blunderen en blunderen. Er is geen enkele aanwijzing dat Rusland nog veel kaarten achter de hand heeft om deze oorlog te winnen. Zowat alle analisten zeggen zelfs dat ze het risico lopen om zonder ammunitie en wapens te raken. Ze kunnen hun voorraden niet evensnel aanvullen als ze ze opgebruiken, en de capaciteit om extra te produceren is zelfs aan het verminderen door westerse sancties op alle machine-onderdelen.
 
edition.cnn.com

Ukraine suffered a comms outage when 1,300 SpaceX satellite units went offline over funding issues | CNN Politics

Ukraine's fears that its troops  may lose access to Elon Musk's crucial Starlink internet service deepened in the past week after 1,300 of the military's satellite units went offline, according to two sources familiar with the outage.
edition.cnn.com edition.cnn.com
Blijkbaar is het Starlink probleem nog steeds niet volledig opgelost? Zou misschien verklaren waarom het groot offensief is stilgevallen.

Ik denk dat er ondertussen een Tezla fabriek gebouwd wordt in Siberië. Het eerste model wordt de Tezla Model E Suka Blyatj
 
Theantropoid zei:
Ik denk dat eenmaal Rusland volle gas gaat het over en uit is voor de Oekrainers.
Vanuit de mainstream media komen altijd slava ukraine overwinning stories.
De Oekrainers worden geholpen door het westen, vooral Amerika met strategie en planninc inzet troepenmacht ( en natuurlijk guns lotsa guns)
Maar men vergeet dat Rusland ook toegang en kennis heeft v advanced warfare, gps systemen, precisiewapens, IT warfare specialisten, spec ops, ...

Echter eenmaal Rusland zijn volledig leger inzet en officieel de oorlog verklaart aan zijn buur ...
Dan zin we allemaal gejost denk 'k.

Ik ben tegen dictatuur en tegen de cirkel rond Poetin aan de top.
Ik denk dat het gewone volk geen oorlog wilt voeren met hun buren en historisch verwanten.
Echter Oekraine ook niet enkel goedspreken, dat land is zeer corrupt en heeft serieuze maffia clans die geinfiltreerd zitten in de hoogste rangen vh bestuur.

Laat ons hopen dat deze zinloze oorlog snel stopt.
Klik om te vergroten...

Snif snif. Yep. Ik ruik een both sides argument!

Alsof de interne problematiek van een soeverein land ook maar enige justificatie kan bieden voor een barbaarse invasie die bol staat van oorlogsmisdaden. Ga toch weg zeg.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan