Volgens mij spreken we hier wel over een serieuze verarming die we tijdens de respons op de pandemie niet gezien hebben dan.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Misterblort
Well-known member
Ik geef u grotendeels gelijk..
Mensen zullen zowiezo minder met de auto rijden als het te duur wordt.
Maak het openbaar vervoer gratis.
Verlaag btw op ecologische producten zoals warmtepompen/zonnepannelen/batterijen. Investeer in battterijparken.
Meer telewerk.
Noorwegen kan veel meer olie en gas exporteren dan dat ze nu doen, daar moeten we geen decennia op wachten.. Die afstand is niet zo groot. dus op korte termijn meer tankers naar daar sturen en op langere termijn een pijpleidingen en shift in energieverbruik naar electriciteit.
Kerncentrales langer open, meer centrales bouwen want, geloof het of niet, kerncentrales zijn echt wel een goeie oplossing voor ons energieprobleem. Niet vervuilend en superefficiënt
Een volledige shift in de mindset is nodig. De opwarming van de aarde is echt en heel slecht. Zelf de positiefste voorspellingen zijn al desastreus.
Als het niet voor Oekraine is en tegen Rusland dan is het wel voor het voortbestaan van de mensheid in de niet zo verre toekomst.
Dit is een resetmoment voor een drastische omwenteling in onze manier van leven om uitendelijk als soort te kunnen overleven. Dus maak er gebruik van.
Ja dat gaat veel geld kosten, maar dat is nu eenmaal de realiteit die we precies niet willen inzien.
20km per uur trager rijden op de autostrade gaat dit niet oplossen.
Dit is in een heel andere discussie veranderd. Ik vond gewoon dat ge dode oekraiense kinderen en Putin niet mocht vergelijken met een wetsvoorstel van ne groene. In mijn hoofd was het die vergelijking en daar heb ik nu alles al over gezegd.
Bewijs eens dat de tegenstellingen zo groot zijn?
Zelfs bij het onafhankelijkheidsreferendum stemde een meerderheid van de Oekraïense Russen voor onafhankelijk. Ik kan mij echt niet voorstellen dat dat zij na deze oorlog plots bij Rusland willen.
De reden waarom er 8 jaar geleden een gewapende opstand was en oorlog erna, is omdat Rusland materieel en manschappen stuurde om Oekraïne te destabiliseren en landroof te doen.
De enige oplossing is een terugtrekking van Rusland.
parabellum
Well-known member
Neen.
Noorwegen exporteert momenteel gas boven zijn nominale capaciteit. Dit wil zeggen dat alle installaties maximaal benut worden. Dit doen ze sinds eind vorige zomer. Op een bepaald punt gaan ze hiervan moeten afstappen om onderhoud op de installaties uit te voeren. Op de lange termijn zal hun productie dalen omdat ze al lange tijd niet meer de investeringen doen om de productie op peil te houden/te verhogen, dit zowel voor olie en gas.
Reeds jaren ontmoedigt men nieuwe investeringen in fossiele brandstoffen. Dat haal je niet een-twee-drie in. Voor Noorwegen komt daar een ethische component bij, namelijk dat het land in een constante tweestrijd zit tussen zelf zo klimaatvriendelijk als mogelijk zijn (zie onder andere hun massale subsidies voor elektrische wagens toen er bij ons nog geen sprake van was), maar wel inkomsten halen uit fossiele brandstoffen. Noorwegen zit er dus niet op te wachten om op lange termijn nog meer op te pompen.
w00tw00t
Well-known member
En waar zeg ik dat ze bij Rusland moeten gaan? Als ik het heb over het oosten, dan spreek ik vooral over de afvallige regio's waarbij een groot deel of het grootste deel van de populatie etnische Russen zijn. De huidige raketaanslag uitgevoerd door de afvallige republieken met de steun van Rusland is in mijn ogen genoeg bewijs dat de tegenstellingen te groot zijn. Zelfs na de invasie van 2014 was meer als 50% van de Oekraïners in het oosten pro-Rusland (afvallige regios en de Krim niet meegerekend) ten opzichte van rond de 23% in het westen. De cijfers zullen nu uiteraard anders zijn. Na alles wat er nu gebeurd, is een verenigd Oekraïne met de Krim en Donbass een utopie, tenzij alle etnische Russen en pro-Russen terug naar Rusland worden verdreven en je deze terrtoria terug bevolkt met de Krim-Tataren en Oekraïners met in het achterhoofd een constante dreiging van schermutselingen langs de grenzen. Het hertekenen van de grenzen wil niet zeggen dat deze grondgebieden tot Rusland moeten behoren maar eerder voor een eigen onafhankelijkheid gaan met alle gevolgen van dien.
Dat Rusland daar weg moet, ontkent denk ik niemand. Maar ik denk dat de meesten ook begrijpen dat de kans hiervoor zeer klein is, zonder militair ingrijpen.
Laatst bewerkt:
1) Je cijfers zijn niet geloofwaardig. Het grootste deel van de Russische Oekrainers is pro-Oekraïne, zowel nu als in het verleden.
In Eastern Ukraine’s Largest City, Pro-Russia Sympathies Wither as War Looms
While Kharkiv may have been a relatively easy target for Russia in the past, sentiment in the industrial city of 1.4 million has since shifted dramatically against the Kremlin.
www.wsj.com
Half of Russians say it would be right to use military to keep Ukraine out of NATO, CNN poll finds
Exclusive survey uncovers stark differences in Russian and Ukrainian views of the crisis.
edition.cnn.com
2) Het eerste wat de "leiders" van DNR en LNR na hun gefaket referendum in 2014 hebben gedaan, is een decreet uitbrengen voor de aansluiting bij Rusland.
Ik denk dat bovendien iedereen weet dat het enige wat Poetin interesseert ordinaire gebiedsroof is. Dat riedeltje van onafhankelijke mini-staatjes is belachelijk.
Laatst bewerkt:
Bjorn
Well-known member
En uw pakskes die ge besteld, die gaan ook met het openbaar vervoer gebracht worden ?
De hele economie hier is opgebouwd rond transport, 10% inflatie is nog niet genoeg mss. Tis allemaal zo simpel niet.
We moeten nu ook niet doen alsof geen Russische olie kopen gelijk qua gevolgen gelijk staat een kernoorlog.
De vraag is of dat ook werkelijk zo is, ik kan me voorstellen dat zelfs etnische russen op dit moment liever bij Oekraïne zouden horen. Rusland is op weg een economische pariah te worden terwijl Oekraïne enorm veel goodwill geniet bij het westen wat zich vrij zeker zal vertalen in handelsakkoorden, fondsen voor de heropbouw en buitenlandse investeringen. Als je ook van die vetpot zal willen kunnen genieten moet je natuurlijk in Oekraïne wonen, niet in Rusland.
Misterblort
Well-known member
Iets langer wachten op u pakskes gaat niemand van sterven e..
Dat heeft niets met levertijden te maken, om x aantal pakjes te leveren heb je x aantal camionettes en brandstof nodig. Daar gaat uw leveringstijd geen verschil in maken.
w00tw00t
Well-known member
De cijfers kwamen van Kyiv International Institute of Sociology en werden gepubliceerd vlak voor de huidige oorlog, dus ik twijfel niet aan de geloofwaardigheid.1) Je cijfers zijn niet geloofwaardig. Het grootste deel van de Russische Oekrainers is pro-Oekraïne, zowel nu als in het verleden.
In Eastern Ukraine’s Largest City, Pro-Russia Sympathies Wither as War Looms
While Kharkiv may have been a relatively easy target for Russia in the past, sentiment in the industrial city of 1.4 million has since shifted dramatically against the Kremlin.
Half of Russians say it would be right to use military to keep Ukraine out of NATO, CNN poll finds
Exclusive survey uncovers stark differences in Russian and Ukrainian views of the crisis.
2) Het eerste wat de "leiders" van DNR en LNR na hun gefaket referendum in 2014 hebben gedaan, is een decreet uitbrengen voor de aansluiting bij Rusland.
Ik denk dat bovendien iedereen weet dat het enige wat Poetin interesseert ordinaire gebiedsroof is. Dat riedeltje van onafhankelijke mini-staatjes is belachelijk.
"Since then, anti-Russian sentiment has remained high, with some regional variation. In a survey conducted earlier this month, 21 percent of respondents in Western Ukraine held positive attitudes towards Russia, compared to 53 percent in Eastern Ukraine, which is closer to Russia. (The survey did not include inhabitants of separatist-controlled regions.) "
Nu ja. Attitude kan je interpreteren zoals je wil maar aangezien ze hier in de eerste zin al spreken over anti-Russisch sentiment. Je maakt hier denk ik de fout om pro-Rusland te verwarren met deel uit te maken van Rusland. Maar een pro-Russische attitude stimuleert wel een mogelijke pro-Russiche beweging.
Laatst bewerkt:
w00tw00t
Well-known member
Er is inderdaad nuance nodig. Er zullen ook genoeg etnische Russen in Oekraïne zijn die anti oorlog zijn maar er zijn er ook die nog steeds aan de kant van de Kremlin propaganda staan. En ik weet niet of je als inwoner van een land, waarbij je de gruweldaden vanop de eerste rij hebt meegemaakt, terug in dat land wilt wonen, om er constant aan herinnerd te moeten worden (maar zoiets is persoonlijk).
Laatst bewerkt:
kimme1975
Well-known member
Voor de zoveelste keer de rode lijn overgeschreden en het Westen blijft ernaar kijken en vooral praten en afkeuren... bij wijze van spreken uiteraard.
Laatst bewerkt:
Verklaar eens wat meer? Wat is de onmiddelijke reactie die we nu niet doen? Zowel openlijk als achter de schermen?
Er blijven massaal wapens gestuurd worden naar Oekraïne, waaronder gepantserde voertuigen en S300 luchtafweer systemen. En ook tanks van Tsjechië zeker? Dat is alleen maar meer geworden met de tijd, ze zijn alleen slimmer geworden om er ook niet té open meer over te zijn.
Debat blijft gevoerd worden en qua sancties is er misschien nog wat mogelijk maar dat vraagt nog wat tijd denk ik want dat zou ook ons heel zwaar schaden.
Menselijk leed is sowieso nooit een grote driver geweest om bliksemsnel te handelen, je moet ook blijven nadenken over de gevolgen en niet blind springen of verkeerd escaleren.
Er gebeuren al decenia lang even erge dingen over heel de wereld waar we niets aan doen, alleen gebeurt het nu in Europa en zijn we betrokken. En dat is niet als whataboutism bedoeld.
Dit is niet mijn persoonlijke mening over wat er zou moeten gebeuren en ik ben hier absoluut niet apathisch over (ik heb al breaks genomen van de actualiteit omdat ik er niet meer van kon slapen). Dit is meer hoe ik neutraal probeer te kijken naar hoe onze leiders daar naar handelen.
Vulture
Well-known member
Trager rijden, verwarming lager zetten, minder verbruiken in het algemeen. Allemaal goed en wel om zo de Russische oorlogsmachine moeilijker te doen lopen, maar dan ga je wel een plan en termijn op tafel moeten leggen om onze bevolking mee te krijgen.
Als ze morgen verkondigen: "Kijk bevolking, we gaan militair tussenkomen. Rusland moet gestopt worden, dit gaat veel te ver. Iedereen gaat op z'n tanden moeten bijten, verbruik gaat wat minder moeten, ook om tekorten tegen te gaan. Maar we gaan er volledig voor en proberen dit zo snel mogelijk af te handelen, we rekenen om te beginnen op een paar maanden."
Een extreem (kinderachtig?) voorbeeld, ik weet het. Maar zonder sterk plan of termijn blijft het conflict aanslepen en hoor je nu al zeggen (Stolternberg) "Deze oorlog kan nog jaren duren." Met andere woorden: wij gaan nog jaren gebukt gaan onder allerlei maatregelen, omdat ze niet op de zere teen van Putin willen stappen.
Als ze morgen verkondigen: "Kijk bevolking, we gaan militair tussenkomen. Rusland moet gestopt worden, dit gaat veel te ver. Iedereen gaat op z'n tanden moeten bijten, verbruik gaat wat minder moeten, ook om tekorten tegen te gaan. Maar we gaan er volledig voor en proberen dit zo snel mogelijk af te handelen, we rekenen om te beginnen op een paar maanden."
Een extreem (kinderachtig?) voorbeeld, ik weet het. Maar zonder sterk plan of termijn blijft het conflict aanslepen en hoor je nu al zeggen (Stolternberg) "Deze oorlog kan nog jaren duren." Met andere woorden: wij gaan nog jaren gebukt gaan onder allerlei maatregelen, omdat ze niet op de zere teen van Putin willen stappen.
Vulture
Well-known member
Liever een hevige, maar korte pijn in plaats van jarenlang elke dag met knellende schoenen rond te lopen.
RidderBauknecht
Well-known member
De maatregelen die hier soms worden voorgesteld zijn en hevig en langdurig. Moesten er maatregelen zijn die ons maar heel even raken en dan Putin met zekerheid laten inbinden waren die al lang genomen denk ik. Opnieuw: ik zeg niet dat we niet meer moeten doen, maar zo simpel is het allemaal niet.
Général Zantas
Well-known member
Dat is wel een heel liberale interpretatie. Positive attitude towards Russia wil ten eerste niet zeggen Pro-Russian attitude en al zeker niet dat ze bij Rusland willen horen.
Verscheidene studies/referenda net voor de Krim-oorlog en Donbas-invasie gaven ook in die regio's aan dat maar een minderheid pro was voor effectieve aansluiting bij Rusland. Een even grote minderheid was voor een status quo binnen Oekraine. De meerderheid was voor een hervorming waarbij men deel bleef uitmaken van Oekraine maar meer economische onafhankelijkheid verkreeg. Er heerste destijds het klimaat dat al het geld opgeeist werd door Kyiv en dat ze maar weinig terugkregen. Dat wensten ze veranderd te zien. Geen afscheiding van Oekraine.
Ok. Mooi.
En als ze tussenkomst en zeggen "kijk, bevolking, het loopt allemaal niet zoals gepland, ook niet voor ons, we gaan lotelingen tss 18 en 35 beginnen oproepen"?
En ook: het is echt geen kwestie van wat minderen en "ff op de tanden bijten" . Als dit escaleert zijn we vertrokken voor langer dan een paar maanden hoor.... want dan is een complete, volledige en totale overweldiging van Rusland (en eventuele bondgenoten) nog de enige mogelijke uitweg. Vraag anders maar eens aan de VS hoe vlot zoiets gaat, snapt ge meteen waarom zij absoluut niet in zo'n groot conflict willen belanden
EDIT: zowel de kortheid als de hevigheid van de mogelijke pijn worden schromelijk onderschat hier