Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
cantharides
Active member
Trumps aanpak zou toch wel kunnen werken. Poutin gaat enkel de oorlog willen stoppen als hij hierbij geen gezichtsverlies gaat lijden, hem paaien is dus wel een taktische zet volgens mij.
Alleszins mooie zet van Trump voor z'n thuispubliek. Meer return of investment in Oekraïne op een dikke maand tijd.
Wallfish
Member
Het boeit mij wel.
En vooral omdat dit bericht althans bij mij 100% de indruk wekt dat de EU raprap Oekraïne wil overtuigen om niet met de VS in zee te gaan, maar dat men totaal nog geen idee heeft van wat ze Oekraïne kunnen bieden (lees: terwijl de VS de eindmeet in zicht heeft, is het logge EU apparaat nog maar net van neutraal naar 1e versnelling geschakeld en voordat we naar 2e vitesse kunnen zijn er nog 87 topoverleggen nodig met een Hongarije dat ondertussen naar reverse probeert te schakelen).
Allemaal goed en wel als je zo veel tijd nodig hebt om over iets als vissersrechten te discussiëren, maar ondertussen sterven er wel elke dag x aantal Oekraïners.
Dusja ik had graag wat details gezien om toch een beetje geloofwaardigheid te hebben.
En aangezien Oekraïne nu blijkbaar een deel heeft met de VS ga ik er vanuit dat de EU inderdaad nog niet eens een schijn van een plan klaar had, anders had Oekraïne wel even afgewacht en beide partijen tegen elkaar uitgespeeld.
El Imbatido
Member
Waarom zouden ze dat doen? Europa heeft nog steeds hetzelfde standpunt als de voorbije drie jaar en blijft Oekraïne sowieso steunen, enkel de VS is opeens 180 gedraaid en moet dus wat gepaaid worden.
Wallfish
Member
De EU zal wel blijven steunen maar het artikel waar ik op reageerde sprak over een deal tussen EU en Oekraïne ivm grondstoffen, gelijkaardig aan wat de VS wil. Dus ik veronderstel dat de EU wel meer zou steunen indien de EU in ruil compensaties krijgt in de vorm van toegang tot grondstoffen.
Verder hangt het ook af van wat de voorwaarden van de VS deal is. Als de VS eist dat de oorlog stopt met de huidige fronten als nieuwe grenzen, tjah. Het is niet alsof Oekraïne staat te springen om hun grondstoffen af te geven hé, dat doen ze enkel maar omdat ze moeten.
Zelensky zal wel veel eerder met de EU in zee willen gaan maar als die er geen vertrouwen in heeft dat de EU voldoende de ontbrekende steun van de VS kan compenseren zal hij toch met de VS in zee moeten gaan waarschijnlijk onder slechtere voorwaarden.
zwarten
Well-known member
Het resultaat is er van de logge reactie van Europa. De amerikaanse belangen zijn verdedigd wel.
Ze zijn uit een grootschalige oorlog gebleven met een nucleaire macht, ze hebben europa aangemaand om meer in te staan voor hun veiligheid, Ze hebben een economische, geld recupererende, deal met oekraine exclusief met veiligheidsgaranties, die moet van europa komen(?). Indien laatstgenoemde effectief zo is kunnen ze troepen terugtrekken uit Europa en deze stationeren in azie om china wat te beteugelen. Finaal denk ik wel nog dat ze rusland gaan proberen los te weken van china om die alliantie wat te verzwakken.
Ik zeg niet dat dictatorschap een goede zaak is maar een Xi, putin of een tweepartijensysteem zoals in de US kan toch wel veel sneller schakelen dan een te gedefragementeerd bestuursorgaan dat de EU nu is.
Maar het zou een deal zijn zonder veiligheidsgaranties van de VS?
Dus zal Rusland wachten tot de VS daar de grondstoffen heeft ontgonnen en dan terug aanvallen?
Zonder die garanties zou ik de VS vriendelijk bedanken en de EU dit toelaten. De VS is militair wel sterker natuurlijk maar als de EU zich militair wat herorganiseren, zijn we zeker sterk genoeg om Rusland af te wenden.
Dus zal Rusland wachten tot de VS daar de grondstoffen heeft ontgonnen en dan terug aanvallen?
Zonder die garanties zou ik de VS vriendelijk bedanken en de EU dit toelaten. De VS is militair wel sterker natuurlijk maar als de EU zich militair wat herorganiseren, zijn we zeker sterk genoeg om Rusland af te wenden.
T zal niet makkelijk zijn omtroepen te sturen om het staakt het vuren of wapenstilstand te handhaven.
Putin wilt geen Europese troepen omdat hij weet dat er wellicht hier en daar zal gevochten worden en hij geen doden wilt bij de eu troepen want dan is de kans er dat er een oorlog zal zijn met de eu.
Putin wilt geen Europese troepen omdat hij weet dat er wellicht hier en daar zal gevochten worden en hij geen doden wilt bij de eu troepen want dan is de kans er dat er een oorlog zal zijn met de eu.
Dan spreek je toch over decennia?
Jullie maken allemaal dezelfde fout met Trump als jullie doen met Poetin. Jullie proberen logica te zoeken in onlogische beslissingen gemaakt door personen die vooral gedreven worden door ego.
Trump wou een mineralendeal met Oekraïne, Poetin heeft eveneens een mineralendeal aangeboden. Wat de inhoud van deze deals was weten we grotendeels niet. Wat we wel weten is dat Trump een einde aan de oorlog wou en dat Poetin een paar dagen geleden in een interview had gezegd dat hij geen genoegen zou nemen met minder dan een totale capitulatie van Oekraïne. Verder zijn er binnen de Republikeinse partij meer en meer mensen opgestaan die openlijk kritiek hebben op het "bondgenootschap" tussen de VS en Rusland en de snel verslechterende relaties met Europa.
Dat alles gecombineerd met dalende peilingen en een beurs die het slechter doet dan de Europese zal allemaal een invloed hebben gehad op het gedrag van Trump die vooral wil gezien worden als de grootste en de beste leider ooit. Als Zelensky dan een deal aanbiedt en dat combineert met wat politieke gewauwel dan zou dat wel eens genoeg zijn geweest om Trump een landingsbaan te geven die hij kan gebruiken. Trump heeft zijn deal waarmee hij binnenlands punten scoort en Oekraïne heeft de benodigde fondsen. Art of the deal.
Ik zou de komende weken gewoon afwachten en kijken wat er gebeurd. Voor hetzelfde geld bedoelt Trump in bovenstaande video dat Oekraïne slechts 350 miljard aan mineralen moet geven aan de VS in plaats van de originele 500 miljard. Gezien de shitshow bij de VN lijkt mij dat niet onwaarschijnlijk.
Trump wou een mineralendeal met Oekraïne, Poetin heeft eveneens een mineralendeal aangeboden. Wat de inhoud van deze deals was weten we grotendeels niet. Wat we wel weten is dat Trump een einde aan de oorlog wou en dat Poetin een paar dagen geleden in een interview had gezegd dat hij geen genoegen zou nemen met minder dan een totale capitulatie van Oekraïne. Verder zijn er binnen de Republikeinse partij meer en meer mensen opgestaan die openlijk kritiek hebben op het "bondgenootschap" tussen de VS en Rusland en de snel verslechterende relaties met Europa.
Dat alles gecombineerd met dalende peilingen en een beurs die het slechter doet dan de Europese zal allemaal een invloed hebben gehad op het gedrag van Trump die vooral wil gezien worden als de grootste en de beste leider ooit. Als Zelensky dan een deal aanbiedt en dat combineert met wat politieke gewauwel dan zou dat wel eens genoeg zijn geweest om Trump een landingsbaan te geven die hij kan gebruiken. Trump heeft zijn deal waarmee hij binnenlands punten scoort en Oekraïne heeft de benodigde fondsen. Art of the deal.
Ik zou de komende weken gewoon afwachten en kijken wat er gebeurd. Voor hetzelfde geld bedoelt Trump in bovenstaande video dat Oekraïne slechts 350 miljard aan mineralen moet geven aan de VS in plaats van de originele 500 miljard. Gezien de shitshow bij de VN lijkt mij dat niet onwaarschijnlijk.
Het kan ook zijn dat de Trump-admin integenstelling tot de Biden-admin, wel wat terug verwacht voor de steun die ze bieden. Dus:
"Vanaf NU, krijg je nog hulp van ons, MAAR bij een (mogelijk) vredesakkoord met Rusland willen een deel van jullie grondstoffen*."
*Details nader te bepalen.
"Vanaf NU, krijg je nog hulp van ons, MAAR bij een (mogelijk) vredesakkoord met Rusland willen een deel van jullie grondstoffen*."
*Details nader te bepalen.
MiniJeffrey
Well-known member
Gaat Zelensky nu echt zijn ziel aan Trump verkopen zonder verdere veiligheidsgaranties? Komaan man... Wat een circus is dit aan het worden.
Vulture
Well-known member
Is het niet voorbarig om nu al een deal (zonder veiligheidsgaranties) te sluiten met de VS, niet goed wetende wat er uit de onderhandelingen tussen VS en Rusland gaat komen?
De VS (lees: Trump) is capabel om Oekraïne een mes in de rug te steken wanneer Rusland een paar 'mooie' voorstellen doet.
De VS (lees: Trump) is capabel om Oekraïne een mes in de rug te steken wanneer Rusland een paar 'mooie' voorstellen doet.
Moeten we dit niet allemaal nog met een kruiwagen zout nemen? Tot nu toe is er eigenlijk alleen nog maar, redelijk ambigue en vage, communicatie vanuit (blijkbaar) het witte huis.
Nog geen reactie van Kyiv/Zelensky, geen gelekte details of inhoud,...allez ja, waar is raaskallende Trump om in´t luid en breed te verkondigen dat dit de beste deal in de geschiedenis van deals is?
Heel die communicatie errond is eigenlijk totaal niet in lijn met wat we intussen gewoon zijn
Nog geen reactie van Kyiv/Zelensky, geen gelekte details of inhoud,...allez ja, waar is raaskallende Trump om in´t luid en breed te verkondigen dat dit de beste deal in de geschiedenis van deals is?
Heel die communicatie errond is eigenlijk totaal niet in lijn met wat we intussen gewoon zijn
Damocless85
Member
Iemand de toch wel opvallend positieve commentaar (door Michiel Vos) over Trump gezien op de Afspraak gisteren?
Dit. Ik zou afwachten wat er de komende dagen gebeurd want er komt zoveel tegenstrijdige informatie voorbij, zowel vanuit de VS, waar Trump A zegt, Vance B zegt en de onderhandelaars C zeggen, als vanuit Rusland waar Poetin D zegt en een ander ministerie E.
Sneeuwstorm
Well-known member
Lijkt mij dat Oekraïne toch ook niet zomaar akkoord gaat met een deal zonder enige garanties?
Ik vraag me ook af als er een deal is MET garanties ... Wat is een handtekening van het Kremlin waard? Het is een onbetrouwbare maffiabende.
Als er natuurlijk een troepenmacht om U tegen te zeggen in Ukraine links van de grote rivier staat, zal het Kremlin wel eens nadenken. Dat is de enige taal die hen intimideert, macht. Europa alleen staat duidelijk te zwak.
Als er natuurlijk een troepenmacht om U tegen te zeggen in Ukraine links van de grote rivier staat, zal het Kremlin wel eens nadenken. Dat is de enige taal die hen intimideert, macht. Europa alleen staat duidelijk te zwak.
Langs de andere kant, waarom zou Oekraine niet gewoon als Rusland kunnen. Namelijk als de onderhandelingen nefast zijn voor Oekraine gewoon de deal afblazen.