Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Zoals we nu oekraine "sponsoren" zijn we toch quasi in rechtstreekse oorlog. Wat is nog het verschil met dan een echt leger te sturen incl boots on the ground om die russen uit oekraine weg te jagen? Gaat sneller en goedkoper zijn en minder slachtoffers dan dit nog jaren aan te laten slepen.
In aanvulling van de post hierboven, da's de modus operandi die we de afgelopen 70 jaar gevolgd hebben, zelfs in grote militaire conflicten zijn de twee nucleaire machten nooit in direct conflict gegaan met elkaar en hebben ze altijd dit soort van quasi-oorlogen uitgevochten. Dat blijkt wel gewerkt te hebben aangezien beide partijen zich altijd hebben kunnen inhouden om nucleaire wapens te gebruiken, en ik zie niet meteen een reden waarom net dit conflict een andere aanpak zou verantwoorden.
 
Laatst bewerkt:
Haha, speciale operatie gaat volgens plan! Wet is aangepast om tot 70 jarigen (voor hoge officieren) te kunnen oproepen. Maar ook gewone soldaten tot 40 jarigen.
 
Haha, speciale operatie gaat volgens plan! Wet is aangepast om tot 70 jarigen (voor hoge officieren) te kunnen oproepen. Maar ook gewone soldaten tot 40 jarigen.
Zal wel een gevolg zijn van de purge, zeker?

Zowel Rusland als Oekraïne boeken vooruitgang aan het front. De ene nabij Kupiansk en de andere in de zuidflank van Bakhmut. Het gaat er alleszins anders aan toe dan bij Kherson en Kharkov vorig najaar.
 

Bedankt voor de waarschuwing Vladimir. Dan kunnen we alvast overstappen op een konvooi-systeem dat geëscorteerd zal worden door NAVO schepen. En als de Zwarte Zee vloot dan even op het verkeerde knopje duwt kunnen we die tegelijkertijd in nieuwe koraalriffen veranderen en van de Zwarte Zee ook een NAVO-meer maken zoals we ondertussen met de Oostzee en de Finse golf gedaan hebben.
Turkije hanteert het Verdrag van Montreux, als er al NAVO-schepen zijn die graankonvooien gaan beschermen zullen het Turkse schepen zijn en geen schepen van NAVO-landen die niet grenzen aan de Zwarte Zee.

Het indammen van Rusland en het ontzeggen van toegang tot de "wereldzeeën" is een geopolitiek motief dat trouwens al eeuwen meegaat. Zie ook de Great Game in Centraal-Azië wat dat betreft. Rusland is een landmacht met amper toegang tot warmwaterhavens, terwijl de VS (en de UK) een thalassocratie is: een land met een formidabele zeemacht. De enige manier voor Rusland (en China) om volledig tot ontwikkeling te komen zonder toegang tot de zee is in feite de economische ontwikkeling en integratie van het Euraziatische "wereldeiland". Dat gebeurt nu wel door partnerschappen tussen Rusland, China en Centraal-Azië en bijvoorbeeld Road & Belt en de vrijmaking van de Noordoostelijke Doorvaart, maar er zijn vele hindernissen en het is twijfelachtig dat Europa daar ooit nog in mee zal gaan, aangezien het momenteel sterk pro-Atlantisch is en (voorlopig nog?) onder hoede staat van Uncle Sam.
 
Turkije hanteert het Verdrag van Montreux, als er al NAVO-schepen zijn die graankonvooien gaan beschermen zullen het Turkse schepen zijn en geen schepen van NAVO-landen die niet grenzen aan de Zwarte Zee.
Dat verdrag verbiedt niet dat er marineschepen van andere landen mogen doorvaren. Landen die grenzen aan de zwarte zee, hebben in se vrije doorgang voor die schepen. Voor anderen gelden er beperkingen, waaronder bv dat het kaliber van de kanonnen niet groter dan 200mm mag zijn.
Nadat Turkije de inval van Rusland officieel als oorlog erkende, hebben ze wel de straat afgesloten voor alle militaire schepen van niet-Zwarte Zeelanden of schepen die er geen thuishaven hebben. Maar het zou me verbazen dat, als er daadwerkelijk een konvooisysteem gaat komen, Turkije dat alleen gaat doen. Hoewel ik Erdogan dit misschien wel zie aangrijpen om zichzelf te profileren als "redder van het graan" en wat punten te scoren bij Afrikaanse landen. Maar bon, moesten er geëscorteerde konvooien komen, zou dat naar alle waarschijnlijkheid met een NAVO-mandaat zijn, dus dan lijkt het me niet onlogisch dat er kleinere marineschepen van andere NAVO-lidstaten wel door mogen. Ze dienen immers niet om aan te vallen, maar om te verdedigen, dus er zal wel een achterpoortje gevonden worden.
Los van dat, Roemenië en Bulgarije (met drie ex-Belgische fregatten) kunnen ook schepen inzetten. Op zich heb je geen grote zeemacht nodig zoals de konvooien uit WO2. Gewoon 1 NAVO-schip dat meevaart zal wel voldoende afschrikken, lijkt me.
 
Dat verdrag verbiedt niet dat er marineschepen van andere landen mogen doorvaren. Landen die grenzen aan de zwarte zee, hebben in se vrije doorgang voor die schepen. Voor anderen gelden er beperkingen, waaronder bv dat het kaliber van de kanonnen niet groter dan 200mm mag zijn.
Nadat Turkije de inval van Rusland officieel als oorlog erkende, hebben ze wel de straat afgesloten voor alle militaire schepen van niet-Zwarte Zeelanden of schepen die er geen thuishaven hebben. Maar het zou me verbazen dat, als er daadwerkelijk een konvooisysteem gaat komen, Turkije dat alleen gaat doen. Hoewel ik Erdogan dit misschien wel zie aangrijpen om zichzelf te profileren als "redder van het graan" en wat punten te scoren bij Afrikaanse landen. Maar bon, moesten er geëscorteerde konvooien komen, zou dat naar alle waarschijnlijkheid met een NAVO-mandaat zijn, dus dan lijkt het me niet onlogisch dat er kleinere marineschepen van andere NAVO-lidstaten wel door mogen. Ze dienen immers niet om aan te vallen, maar om te verdedigen, dus er zal wel een achterpoortje gevonden worden.
Los van dat, Roemenië en Bulgarije (met drie ex-Belgische fregatten) kunnen ook schepen inzetten. Op zich heb je geen grote zeemacht nodig zoals de konvooien uit WO2. Gewoon 1 NAVO-schip dat meevaart zal wel voldoende afschrikken, lijkt me.
Jammer dat de USS Wisconsin (BB-64) niet meer bestaat, deze werden ooit eens beschoten en geraakt! in de Korea-oorlog, vielen geen doden aan dek maar 3 gewonden. Waarna de USS Wisconsin terugvuurde met al haar kanonnen, waarna een van de schepen in de vloot besloot in te grijpen door te seinen 'Temper, Temper' :ROFLMAO:
 
Turkije hanteert het Verdrag van Montreux, als er al NAVO-schepen zijn die graankonvooien gaan beschermen zullen het Turkse schepen zijn en geen schepen van NAVO-landen die niet grenzen aan de Zwarte Zee.

Het indammen van Rusland en het ontzeggen van toegang tot de "wereldzeeën" is een geopolitiek motief dat trouwens al eeuwen meegaat. Zie ook de Great Game in Centraal-Azië wat dat betreft. Rusland is een landmacht met amper toegang tot warmwaterhavens, terwijl de VS (en de UK) een thalassocratie is: een land met een formidabele zeemacht. De enige manier voor Rusland (en China) om volledig tot ontwikkeling te komen zonder toegang tot de zee is in feite de economische ontwikkeling en integratie van het Euraziatische "wereldeiland". Dat gebeurt nu wel door partnerschappen tussen Rusland, China en Centraal-Azië en bijvoorbeeld Road & Belt en de vrijmaking van de Noordoostelijke Doorvaart, maar er zijn vele hindernissen en het is twijfelachtig dat Europa daar ooit nog in mee zal gaan, aangezien het momenteel sterk pro-Atlantisch is en (voorlopig nog?) onder hoede staat van Uncle Sam.
Het verdrag van Montreux is nu niet bepaald een hindernis voor NAVO schepen die konvooien willen escorteren.
Het maximum gezamenlijke tonnage van oorlogsschepen van landen die aan de Zwarte Zee liggen mag 30.000 ton bedragen.
Voor landen die niet aan de Zwarte Zee liggen bedraagt dit 20.000 ton (Artikel 18 (a) en (c) - "(c) The tonnage which any one non-Black Sea Power may have in the Black Sea shall be limited to two-thirds of the aggregate tonnage provided for in paragraphs (a) and (b) above;)
Ter indicatie, een Arleigh Burke destroyer weegt in een flight III configuratie 9.700 ton.
Verder wordt er in dat verdrag steeds gesproken over landen en niet over machtsblokken. Bijgevolg kan ieder land van de NAVO tot die 20.000 ton limiet gaan.

Bovenop die schepen mag je ook nog eens land en air-based escorte meerekenen. Anti-scheepsraketten zoals de Atmaca (280km bereik) in Turkije, Roemenië en Bulgarije en vliegtuigen zoals de P-3 en de P-8.

Los van bovenstaande zie ik ook niet in waarom "het Westen" hier weer de kastanjes uit het vuur moet halen. Het overgrote deel van dat graan gaat richting Afrika.
Ukraine mainly supplies wheat and split peas. Most of the food goes to Africa along with some countries in Western Asia such as Yemen and so the WFP tends to source most supplies from eastern Europe, which is closer than major producers in North or South America.
Aangezien die landen systematisch weigeren om Oekraïne te steunen en openlijk blijven aanpappen met Rusland (en China) en ondertussen kritiek blijven spuien op hun voormalige kolonisatoren denk ik niet dat "wij" hen nu moeten helpen. Dat ze maar bij hun vrienden de Russen gaan aankloppen voor steun of dat ze zelf een graandeal onderhandelen. Hetzelfde geld voor de VN, veel blabla als ze kritiek kunnen geven op het Westen maar eens ze tegen regimes zoals Rusland moeten uitkomen zijn ze nergens te bespeuren. Laat die onnozelaar van een Guterres nu maar eens actie ondernemen in plaats van enkel als pop te fungeren in die waardeloze praatbarrak.
 
Het verdrag van Montreux is nu niet bepaald een hindernis voor NAVO schepen die konvooien willen escorteren.
Het maximum gezamenlijke tonnage van oorlogsschepen van landen die aan de Zwarte Zee liggen mag 30.000 ton bedragen.
Voor landen die niet aan de Zwarte Zee liggen bedraagt dit 20.000 ton (Artikel 18 (a) en (c) - "(c) The tonnage which any one non-Black Sea Power may have in the Black Sea shall be limited to two-thirds of the aggregate tonnage provided for in paragraphs (a) and (b) above;)
Ter indicatie, een Arleigh Burke destroyer weegt in een flight III configuratie 9.700 ton.
Verder wordt er in dat verdrag steeds gesproken over landen en niet over machtsblokken. Bijgevolg kan ieder land van de NAVO tot die 20.000 ton limiet gaan.

Bovenop die schepen mag je ook nog eens land en air-based escorte meerekenen. Anti-scheepsraketten zoals de Atmaca (280km bereik) in Turkije, Roemenië en Bulgarije en vliegtuigen zoals de P-3 en de P-8.

Los van bovenstaande zie ik ook niet in waarom "het Westen" hier weer de kastanjes uit het vuur moet halen. Het overgrote deel van dat graan gaat richting Afrika.
Ukraine mainly supplies wheat and split peas. Most of the food goes to Africa along with some countries in Western Asia such as Yemen and so the WFP tends to source most supplies from eastern Europe, which is closer than major producers in North or South America.
Aangezien die landen systematisch weigeren om Oekraïne te steunen en openlijk blijven aanpappen met Rusland (en China) en ondertussen kritiek blijven spuien op hun voormalige kolonisatoren denk ik niet dat "wij" hen nu moeten helpen. Dat ze maar bij hun vrienden de Russen gaan aankloppen voor steun of dat ze zelf een graandeal onderhandelen. Hetzelfde geld voor de VN, veel blabla als ze kritiek kunnen geven op het Westen maar eens ze tegen regimes zoals Rusland moeten uitkomen zijn ze nergens te bespeuren. Laat die onnozelaar van een Guterres nu maar eens actie ondernemen in plaats van enkel als pop te fungeren in die waardeloze praatbarrak.
Daar heeft Peter Frankopan nog iets over gezegd in De Standaard vorig weekend.

Ze (China) blijven hun economische invloed in veel delen van de wereld uitbreiden. Dat doen ze beter dan Europa.
‘Europa is goed in het sturen van diplomaten die met opgeheven vingertje waarschuwen dat je moet oppassen voor de Chinezen, dat ze te veel geld lenen. Ze vergeten hoe belerend dat overkomt. De meeste politici in Afrika, Centraal-Azië of de Cariben kunnen ook spreadsheets lezen. Sommigen van hen zijn vrienden van me. En ja, eigenlijk zouden ze liever hebben dat Europa hen dat geld leent.’

Doet de EU dat te weinig?
‘Er is beterschap. EU-buitenlandchef Josep Borrell voert een progressief beleid. Maar te lang heeft Europa veel gepraat over investeringen, maar bleef het geld achterwege. Een minister van een West-Afrikaans land, een vriend van me, wil niet liever dan dat Europa meer investeert in gezondheidszorg en infrastructuur. Hij krijgt voortdurend de boodschap dat er geen geld is. Maar tijdens de coronacrisis was er wel geld om miljarden vaccins te maken. Ook voor Oekraïne is er plots veel geld. Dat laat een wrang gevoel na. Dan mag je niet verbaasd zijn dat Afrikaanse landen Rusland niet willen veroordelen. Of dat ze naar China of Saudi-Arabië gaan die wel bereid zijn geld op tafel te leggen. En die minder vragen stellen over mensenrechten.’
 
Daar heeft Peter Frankopan nog iets over gezegd in De Standaard vorig weekend.
Die man heeft 100% gelijk. Tenminste als je even compleet vergeet dat het Westen veel meer geld in Afrika pompt dan Rusland (en mogelijks China, dat weet ik niet).

Het grote probleem bij het overgrote deel van die Afrikaanse landen is dat zij geen investeringen willen maar geld. Rechtstreekse investeringen kunnen hun corrupte leiders niet in hun zakken steken maar cash geld wel. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de fiscale financiële voorwaarden voor een lening van het Westen slechter zijn dan die van Rusland of China. Het probleem is dat daar bijvoorbeeld voorwaarden qua mensenrechten en de aanpak van corruptie aan vasthangen en dat willen die Afrikaanse leiders niet want dan stuikt hun opgezette toneelstukje in elkaar en bestaat de kans dat zij niet meer zo'n luxenleven gaan kunnen leven op de kap van hun bevolking.

Hier is een relevant voorbeeld:
https://www.wfp.org/funding/2023
Rusland en China staan respectievelijk op de 33ste en de 29ste plaats qua donaties aan het wereld voedsel programma.
Als dat al niet triestig was, think again. want België en Luxemburg staan op 26 en 24 in die lijst.
Op basis van die cijfers zouden alle Afrikaanse landen razend moeten zijn op het annuleren van de graandeal door Rusland.

In plaats daarvan deden zij uitspraken in deze trend.
Not all African states were worried, though.

"If it's true that we would starve if that grain deal is disrupted, why is it that it's the West crying more than us Africans? They are crying crocodile tears," Uganda's state minister for foreign affairs, Okello Oryem, told Reuters.

He added that Uganda would have no qualms about accepting free grain from Russia.
https://www.voanews.com/a/africa-ne...untries-say-ahead-of-putin-talks/7139197.html

Mijn persoonlijke mening is dus dat je die bodemloze putten beter afbakent in plaats van er geld in te blijven gooien in de hoop de put ooit te dempen. Als die Afrikaanse landen ons geld willen dan zal dat aan onze spelregels zijn en als ze daar niet mee kunnen leven dan staat het hen vrij om Rusland te vragen om te sponseren. Beter dat weggegooide geld gebruiken om Oekraïne te bewapenen en om bevriende landen in Azië om te vormen tot een fortengordel tegen China om daar een Oekraïne-scenario te vermijden binnen dit en een paar tientallen jaren.

Ondanks dat de oorlog in Oekraïne ondertussen meer als een jaar bezig is blijft het Westen en dan vooral de EU, het geopolitieke spel met de fluwelen handschoenen aan spelen. Het schreeuwt en huilt bij elke escalatie van Rusland maar doet verder bar weinig "on the public scene".
Dat Rusland Odessa ging bombarderen na het opblazen van de graan deal stond in de sterren geschreven maar wat hebben wij gedaan?
Net niets. Als onze politiekers ballen aan hun lijf hadden dan hadden ze gewoonweg gezegd dat als er één bom op niet-militaire doelwitten viel in Odessa dat we dan langeafstandswapens zouden leveren die de productiesites van die wapens zou kunnen vernietigen vanop Oekraïens grondgebied.

Nee we blijven zo weinig mogelijk doen om nonkel Vladimir zeker niet kwaad te maken. In de tussentijd blijven we met het vingertje zwaaien als;
-Er kinderen ontvoert worden
-Er vrouwen massaal verkracht worden
-Er burgers massaal geëxecuteerd worden
-Er krijgsgevangenen mishandeld (tot castraties toe) worden
-Er kritieke infrastructuur vernield wordt waarna burgers die op de vlucht slaan gebombardeerd worden

De pijnlijke realiteit is, is dat massavernietigingswapens er voor zorgen dat Rusland nog steeds bestaat. Mocht Rusland die wapens niet hebben dan waren ze vorig jaar al terug het stenen tijdperk in gebombardeerd door NAVO-troepen al dan niet onder VN-mandaat.
 
Laatst bewerkt:
Wat hier in de streek, de Vlaamse Ardennen, opvalt is dat de akkers dit jaar vol graan staan. Zou dit te maken hebben met Oekraine?
Graan was de vorige jaren op onze velden een zeldzaamheid.
 
Wat hier in de streek, de Vlaamse Ardennen, opvalt is dat de akkers dit jaar vol graan staan. Zou dit te maken hebben met Oekraine?
Graan was de vorige jaren op onze velden een zeldzaamheid.
Prijzen van graan zijn hoger waardoor het interessanter is om te telen. Gewoon een economische wetmatigheid. Als je weet dat veel landbouwers vroeger kozen voor mais omdat dat ongeveer dezelfde prijs als graan had op de markt maar wel goedkoper te telen was.
 
Yup, Vlaamse boeren hebben dit jaar 13% meer graan gezaaid in anticipatie van hogere prijzen.
Rusland produceert zelf ook heel veel graan en probeert dit nu als wapen te gebruiken. Als ze Oekraïne hun marktaandeel kunnen inpalmen hebben ze enkele landen automatisch in hun invloedssfeer, bv. voor VN-stemmen of andere deals.
Denk wel niet dat er ooit konvooien gaan komen. Beste wat we kunnen hopen is dat China, als grootste afnemer v. UA graan, Rusland op andere gedachten brengt.

F-16's zijn weer een stapje dichter gekomen nadat John Kirby gisteren in een FOX interview (3.35min) gezegd heeft dat ie ze tegen het einde van het jaar verwacht.
Lijkt mij heel optimistisch, dan moet training, levering enz al perfect lopen. Een Deense politieker had eerder maart-april voorspeld.

En bekende oorlogscrimineel Igor 'Girkin' Strelkov is vandaag opgepakt voor extremisme. Waarschijnlijk te bekend om te vermoorden maar hij zal hierna wel wat minder kritiek op Poetin hebben.
 

Voor ze verkozen werd, was er heel veel scepticisme over haar houding tov Oekraine (zou niet de eerste rechtse politica zijn die naar Poetin helt), maar ze verbaast toch vriend en vooral vijand met haar zeer sterke pro-oekraine houding.
Heel sterke speech, in antwoord op een oproep van de 5*-beweging om te stoppen met het sturen van wapens naar Oekraine en om "vrede" een kans te geven.

(en Italiaans is toch echt een machtige taal om zo te speechen :love2: )
 

Voor ze verkozen werd, was er heel veel scepticisme over haar houding tov Oekraine (zou niet de eerste rechtse politica zijn die naar Poetin helt), maar ze verbaast toch vriend en vooral vijand met haar zeer sterke pro-oekraine houding.
Heel sterke speech, in antwoord op een oproep van de 5*-beweging om te stoppen met het sturen van wapens naar Oekraine en om "vrede" een kans te geven.

(en Italiaans is toch echt een machtige taal om zo te speechen :love2: )
Mussolini kon er ook wat van ... maar laten we niet verder ingaan op de esthetisering van de politiek door het fascisme. :unsure:

Nu oproepen voor "vrede" en dat Zelensky een deal moet sluiten "nu het nog kan" is wel wat van de pot gerukt. Pas als het Oekraïense offensief door Kiev wordt beschouwd als een mislukking en beide partijen zien in dat er geen militaire oplossing is voor het conflict, zou het zinvol zijn.
 

Voor ze verkozen werd, was er heel veel scepticisme over haar houding tov Oekraine (zou niet de eerste rechtse politica zijn die naar Poetin helt), maar ze verbaast toch vriend en vooral vijand met haar zeer sterke pro-oekraine houding.
Heel sterke speech, in antwoord op een oproep van de 5*-beweging om te stoppen met het sturen van wapens naar Oekraine en om "vrede" een kans te geven.

(en Italiaans is toch echt een machtige taal om zo te speechen :love2: )
Voor de LGBTQ-gemeenschap in Italië maakt ze het scepticisme helaas wel helemaal waar.
 
Terug
Bovenaan