Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Ben toch wel benieuwd of er ergens binnenkort een doorbraak is en wat de gevolgen dan zijn....
Denk een probleem voor OekraÏne is hoe trager ze door de eerste verdediging geraken, hoe meer tijd de Russen hebben om nog meer obstakels (mijnenvelden, loopgraven, etc..) aan te leggen erachter. Wat ervoor zorgt dat het nog allemaal veel lastiger zal zijn.
Je hoort regelmatig over gedemotiveerde soldaten, onderbewapende soldaten bij het Russisch Leger, maar toch zie je dat ze bovenaan toch nog in het offensief kunnen gaan.....
Denk een probleem voor OekraÏne is hoe trager ze door de eerste verdediging geraken, hoe meer tijd de Russen hebben om nog meer obstakels (mijnenvelden, loopgraven, etc..) aan te leggen erachter. Wat ervoor zorgt dat het nog allemaal veel lastiger zal zijn.
Je hoort regelmatig over gedemotiveerde soldaten, onderbewapende soldaten bij het Russisch Leger, maar toch zie je dat ze bovenaan toch nog in het offensief kunnen gaan.....
Er komt geen doorbraak of al zeker niets signifcant.
Oekraïne is momenteel Rusland aan het bestrijden op de Russische manier. Volk er tegenaan gooien en hopen op dat de Russen doen wat de media al maanden ons proberen voor te houden in hun sensationele berichten. Dat ze gaan vluchten, dat de bommen op zijn, dat de Russische economie kapot gaat, etc. Dat gebeurt niet.
Oekraïne kan enkel overleven als ze tactisch en technologisch Rusland buiten spel kan zetten.
Dat begint met combined arms en daar eindigt het ook ineens want het westen wil dat materiaal niet leveren.
Ze hebben geen vliegtuigen, helicopters of marine. Dat maakt hun tanks kwetsbaar en blind.
Op dit moment is het hopeloos voor Oekraïne.
Oekraïne is momenteel Rusland aan het bestrijden op de Russische manier. Volk er tegenaan gooien en hopen op dat de Russen doen wat de media al maanden ons proberen voor te houden in hun sensationele berichten. Dat ze gaan vluchten, dat de bommen op zijn, dat de Russische economie kapot gaat, etc. Dat gebeurt niet.
Oekraïne kan enkel overleven als ze tactisch en technologisch Rusland buiten spel kan zetten.
Dat begint met combined arms en daar eindigt het ook ineens want het westen wil dat materiaal niet leveren.
Ze hebben geen vliegtuigen, helicopters of marine. Dat maakt hun tanks kwetsbaar en blind.
Op dit moment is het hopeloos voor Oekraïne.
Avondland
Well-known member
Ik heb dat soort berichten al regelmatig zien verschijnen, misschien zelfs al vanaf de eerste maanden van de oorlog, en ook al zitten er waarheden in, zoals het grotere industriële potentieel van het Westen (potentieel, ergo in theorie en niet per sé aangewend) en het interne gerommel van de Russische strijdkrachten, blijft het bij speculatie. Zo kampt Rusland al anderhalf jaar met een totaal gedemoraliseerd leger, het schijnt. Het probleem van Oekraïne is dat ze momenteel een offensief wagen waarvoor ze het materiaal niet hebben. Als het Westen echt doortastend had opgetreden en zich niet veel had aangetrokken van zogenaamde rode lijnen van het Kremlin, had Kiev een stuk verder gestaan met dit offensief.
Als je de blogs volgt dan is het elke dag wel feest en staat er altijd iets te gebeuren.
Je kan er niet om heen dat er een gigantische massa zit aan mensen en materiaal, aan beide zijden, die niet zomaar gaan verdwijnen.
Zolang je het gevecht niet tot in Rusland kan brengen en daar het commando kan verstoren zit Putin en zijn staf in een zetel. Die zitten letterlijk in een zetel rustig te kiezen wat ze vervolgens gaan bombarderen.
Avondland
Well-known member
Oekraïne heeft momenteel niet genoeg in huis om het gevecht in alle ernst tot in Rusland te brengen en zal het ook niet krijgen van de VS, die zijn daar zelfs héél duidelijk over. Een grote vloot aan F-16's kan een gamechanger zijn, maar ook dat gaat mondjesmaat gebeuren. Poetin gaat niet vandaag slapen en morgen wakker worden met 100 F-16's Oekraïense handen die luchtsuperioriteit afdwingen. Ze gaan die ruimte moeten veroveren.
Naast F16s hebben ze awacs nodig, tankers, gespecialiseerde sead, sear toestellen, onderhoud, ...
Voor elke F16 in de lucht ten tijde van Syrië en Irak waren er tig toestellen en mensen bezig om die in de lucht te houden.
België is het beste voorbeeld van enkel F16s te hebben. Tijdens Irak moest Amerika het luchtruim beveiligen of ze vertrokken nog niet en daarbovenop konden ze die F16s ook nog eens bijtanken tijdens missies. En klaar staan met sear teams voor als het mis ging. Allemaal voor een paar F16s. Die overhead heb je nu eenmaal.
De Navo kan dat spreiden over meerdere gespeicaliseerde landen en inspelen op schaalvoordeel. Oekraïne staat er alleen voor.
Enkel F16s leveren is simpelweg de volgende fail die het westen aan het opzetten is om tijd te winnen/rekken.
Voor elke F16 in de lucht ten tijde van Syrië en Irak waren er tig toestellen en mensen bezig om die in de lucht te houden.
België is het beste voorbeeld van enkel F16s te hebben. Tijdens Irak moest Amerika het luchtruim beveiligen of ze vertrokken nog niet en daarbovenop konden ze die F16s ook nog eens bijtanken tijdens missies. En klaar staan met sear teams voor als het mis ging. Allemaal voor een paar F16s. Die overhead heb je nu eenmaal.
De Navo kan dat spreiden over meerdere gespeicaliseerde landen en inspelen op schaalvoordeel. Oekraïne staat er alleen voor.
Enkel F16s leveren is simpelweg de volgende fail die het westen aan het opzetten is om tijd te winnen/rekken.
Zane
Active member
Tankers zie ik nog niet direct vliegen in Oekraïne, daar is de luchtdreiging van Rusland nog te groot voor. SEAD/DEAD wordt niet gedaan door gespecialiseerde toestellen. De tijden van Vietnam waar je een specifiek toestel had per rol (F-4, F-105) zijn ver achter ons, F-16's zijn multi-role en kunnen evengoed ingezet worden met de AGM-88. Oekraïne was vorig jaar zelfs aan het experimenteren met hun MiG-29's om daar die HARM's op te retrofitten. Het fijne van het AWACS systeem ken ik niet, maar de F-16's kunnen dmv Link-16 met elkaar communiceren en vijandige toestellen aan elkaar doorgeven. Volledig blind zullen ze dus niet vliegen.
Met hun huidige vloot aan Mig-29's hebben ze sowieso al grond technici die ook omgeschoold zullen worden. Daarenbij zullen ze ook kunnen rekenen op buitenlandse vrijwilligers die ex-technici zijn lijkt mij. Dat zal ook beter te rekruteren zijn dan wanneer je de dood riskeert aan de frontlinie als soldaat.
F-16's op zich zijn geen wondermiddel maar een faal nu ook weer niet. Het zal er van afhangen hoe goed de luchtverdediging van Rusland zal werken.
anonymousMF
Well-known member
Als je ziet hoe we al sinds het begin gradueel escaleren. Op 1,5 jaar oorlog gegaan van sancties naar F-16's leveren. Wat kan dan de volgende 1-2 jaar brengen. Op termijn waarom geen 'coallition of the willing' met boots on the ground in Oekraïne ? De echte rode lijn is voorlopig Rusland aanvallen, niet perse volk sturen naar Oekraïne.
En zelfs als we op dit niveau blijven, als we blijven wapens geven, kan/wil Rusland dit nog jaren volhouden zonder echte gains ? Ze zitten toch meer en meer door hun Sovjet stock heen. Ze kunnen dit tempo zeker niet sustainen met hun huidige productie.
Ondertussen:
www.forbes.com
The Russians Packed Hundreds Of Vehicles Into A Crimean Repair Depot. The Ukrainians Just Hit It With A Cruise Missile.
How many vehicles were at the site at the moment of the Ukrainian strike is unclear. How many vehicles the strike destroyed also is unclear.
www.forbes.com
noccy
Well-known member
Buiten die ene aanval begin juni hebben we toch geen grote aanvallen gezien?
Zodra duidelijk was dat ze mijnenvegers en luchtsteun tekortkwamen zijn ze overgeschakeld op artillerie attritie en kleinschalige bewegingen.
Of dat uiteindelijk tot degelijke terreinwinst gaat leiden weten we nog niet, maar het nu al als hopeloos afschrijven is serieus voorbarig.
Recente update over de verschillende sectoren.
Europese F-16's hebben allemaal de Block 20 Mid Life Update (MLU) ondergaan tussen ~1997-2010 en zijn wel degelijk multirole.
GBU-39 en GBU-54 zitten bv. in het Belgische arsenaal en zijn pas bij MLU M6.1 toegevoegd terwijl de HARM-raket al volledig geïntegreerd is sinds MLU M4.2 (en basic functionaliteit had sinds MLU M2).
Wij hebben nooit HARM's gekocht, maar dat betekent niet dat de jets er niet mee om kunnen.
Verder hebben ze moderne lucht-lucht raketten, radar, nachtzicht, radarwaarschuwing, een targeting pod, enz. Allemaal dingen die hun oude jets niet hebben.
Zeker geen wonderwapens.. maar wat ze nu met oude sovjetjets doen gaat een pak makkelijker zijn met F-16's, zelfs zonder AWACS of tankers.
En voor SAR kunnen ze hun huidige heli's gebruiken, oa. de 14 Mi-8's die Kroatië recent geleverd heeft.
Laatst bewerkt:
1 van de grootste problemen is dat de Russen enorm véél mijnen gelegd hebben en veel prikkeldraad en zo hé.
Ik bedoel je mag in de verte een verlaten voetbalveld zien staan, als daar elke vierkante meter een mijn ligt en op elke vierkante meter staan er netels en doornstruiken dan duurt dat even voor je door dat voetbalveld geraakt. Ook al bevindt zich op dat veld GEEN ENKELE RUS.
En ruim je daar mijnen op? Ah dan staan daar een paar Russen aan de overkant op u te schieten.
Ik stel het nu even simplistisch voor, de Russen hebben misschien niet voldoende materiaal meer om echt grootschalige aanvallen te lanceren - maar ze hebben zich wel goed voorbereid op de verdediging 'om extra tijd te kopen'.
Laatst bewerkt:
FreeRealEstate
Active member
Dankzij het Westen dat bleef talmen met materieel...
HERLEES. Oorlog Oekraïne. Zelensky: "Dorp in zuidoosten van land heroverd”
Het Oekraïense leger heeft het dorp Staromajorske, in het zuidoosten van het land, heroverd op de Russische troepen. Dat zegt de Oekraïense president Volodymyr Zelensky op sociaalnetwerksites.<i> Volg al het nieuws over de oorlog in Oekraïne in ons liveblog.</i>
www.hln.be
Allee vooruit. Duimen dat ze wat vooruitgang maken zonder te veel verliezen.
Ik kwam op Twitter enkele Poetin-aanhangers tegen, of waren het nu "kritische geesten", die de Russische oorlog aan het goedpraten waren en ik moest spontaan aan een schitterende passage van Jan Mulder denken van jaren geleden in De Laatste Show:
Dit is van rond de jaren 2011 nota bene. Poetin had de Krim nog niet eens geannexeerd, was nog geen proxy-oorlog gestart in Oost-Oekraïne en had vlucht MH17 nog niet neergeschoten.
De Russin die zegt "Wij in Rusland herdenken de tweede wereldoorlog met monumenten in elke stad opdat we de kinderen zouden grootbrengen met het idee dat oorlog niet hoeft." That didn't age well...
Wat een held, die Jan Mulder. Meer van dat soort Hollandse brutaliteit graag i.p.v. die Vlaamse ja-knikkers.
Dit is van rond de jaren 2011 nota bene. Poetin had de Krim nog niet eens geannexeerd, was nog geen proxy-oorlog gestart in Oost-Oekraïne en had vlucht MH17 nog niet neergeschoten.
De Russin die zegt "Wij in Rusland herdenken de tweede wereldoorlog met monumenten in elke stad opdat we de kinderen zouden grootbrengen met het idee dat oorlog niet hoeft." That didn't age well...
Wat een held, die Jan Mulder. Meer van dat soort Hollandse brutaliteit graag i.p.v. die Vlaamse ja-knikkers.
.
Als ik het mij goed herinner, is dat de vrouw van astronaut Frank De Winne.