Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Het is maar aan welke kant van het verhaal je staat. Plaats dit in Syrie/Irak en je krijgt: "Assad/Sadam gebruikt menselijk schild om militaire doelwitten te beschermen..."

Ja als Oekraïne bewust militair materiaal in burgerdoelwitten plaatst dan gebruiken ze inderdaad burgers als menselijk schild.
Dan hebben ze ook verantwoording voor af te leggen.
Berichten dat wij horen en zien duiden wel niet aan dat Oekraïne nu systematisch bewust burgers in gevaar brengt.

Beelden van kapotgeschoten appartementsblokken zijn er genoeg.
 
Ja als Oekraïne bewust militair materiaal in burgerdoelwitten plaatst dan gebruiken ze inderdaad burgers als menselijk schild.
Dan hebben ze ook verantwoording voor af te leggen.
Berichten dat wij horen en zien duiden wel niet aan dat Oekraïne nu systematisch bewust burgers in gevaar brengt.

Beelden van kapotgeschoten appartementsblokken zijn er genoeg.
Dit zegt al genoeg. Bij Russisch talige telegram kanalen duiken soms foto's op van stockage van "Westerse" wapens in de achtertuinen van scholen of kinderopvangplaatsen. Of die beelden al dat niet geframed zijn door de Russen, laat ik in het midden. Maar ik acht de kans klein (maar niet onbestaande) dat men regelmatig grote hoeveelheden van zware "Westerse" munitie van locatie naar locatie gaat verplaatsen in actief oorlogsgebied met de doelstelling om iets te framen. "Jongens, hier vliegen drones rond en worden we beschoten door artillerie maar wil je even die 10tal kratten van zware artilleriemunitie naar de school paar honderd meter verder brengen want ik wil paar selfies maken voor op IG. En vergeet niet die de Javelins mee te nemen. Die liggen paar honderd meters in een greppel ten oosten van hier."

Ik denk niet dat men in actief oorlogsgebied even gaat nadenken of men een positie gaat innemen bij een school of een sportcentrum, omdat het niet zou passen in de informatieoorlog. Het is dat of mogelijk doodgaan.
 
Laatst bewerkt:
Wie als burger niet wegvlucht van de frontlinie moet beseffen dat hij een groot risico loopt. Als je legereenheden in je wijk hebt rondlopen betekent dat je wijk een legitiem doelwit vormt voor de Russische artillerie. Zelfde gaat op voor mensen die in de bezette gebieden wonen nabij een legerkamp.
 
Wie als burger niet wegvlucht van de frontlinie moet beseffen dat hij een groot risico loopt. Als je legereenheden in je wijk hebt rondlopen betekent dat je wijk een legitiem doelwit vormt voor de Russische artillerie. Zelfde gaat op voor mensen die in de bezette gebieden wonen nabij een legerkamp.

Kremenchug ligt 450 km van de frontlinie af. Lijkt me toch voldoende afstand van de frontlinie af om in normale omstandigheden te menen dat je relatief veilig bent.
 

Het is de wens van VK om Oekraïne te helpen om gebieden te heroveren.
Volgens dailymail zijn er een heel deel Oekraïnse soldaten al opgeleid om moderne NATO apparatuur te gebruiken.



Edit : Russen bevestigen dat ze Snake Island hebben verlaten.
Als teken van goodwill ;)
Constante bombardementen van Oekraïne is een toeval alsook het verliezen van een paar schepen.
 
Laatst bewerkt:

Het is de wens van VK om Oekraïne te helpen om gebieden te heroveren.
Volgens dailymail zijn er een heel deel Oekraïnse soldaten al opgeleid om moderne NATO apparatuur te gebruiken.



Edit : Russen bevestigen dat ze Snake Island hebben verlaten.
Als teken van goodwill ;)
Constante bombardementen van Oekraïne is een toeval alsook het verliezen van een paar schepen.
Ze zullen overal wel een draai aan geven. Misschien dat Snake Island dan toch te duur was om te behouden - een vlaggenschip en enkele bevoorradingsschepen - en dat ze hun middelen beter elders kunnen gebruiken. Het verlies van Mariupol en de hele kust aan de Azovregio zal al kostelijk genoeg zijn voor de Oekraïense economie.

In tegenstelling tot gisteren weer vol "shelling"-icoontjes op liveuamap. Een dorpje bevrijd door Oekraïne en een Russische claim op een dorpje nabij Lysychansk.
 
Ze zullen overal wel een draai aan geven. Misschien dat Snake Island dan toch te duur was om te behouden - een vlaggenschip en enkele bevoorradingsschepen - en dat ze hun middelen beter elders kunnen gebruiken. Het verlies van Mariupol en de hele kust aan de Azovregio zal al kostelijk genoeg zijn voor de Oekraïense economie.

In tegenstelling tot gisteren weer vol "shelling"-icoontjes op liveuamap. Een dorpje bevrijd door Oekraïne en een Russische claim op een dorpje nabij Lysychansk.

Ja intensiteit is beetje heviger terug. De vraag is in hoeverre beide landen nog vooruit kunnen.
Snake Island is wel een belangrijke overwinning voor Oekraïne omdat het betekend dat een aanval op Odessa praktisch onmogelijk is voor Rusland maar ook dat in theorie de haven van Odessa terug bereikbaar is.
Russen geven het ook toe door te zeggen dat het een teken van goodwill is om ook de graantransport te vergemakkelijken.

Poetin zelf komt er ook niet goed uit nu Finland en Zweden in NATO zijn en hij z'n dreigement niet kan uitvoeren. Nu vindt hij het niet erg zolang er geen effectieve NATO dingen gebeuren.
 
Ja intensiteit is beetje heviger terug. De vraag is in hoeverre beide landen nog vooruit kunnen.
Snake Island is wel een belangrijke overwinning voor Oekraïne omdat het betekend dat een aanval op Odessa praktisch onmogelijk is voor Rusland maar ook dat in theorie de haven van Odessa terug bereikbaar is.
Russen geven het ook toe door te zeggen dat het een teken van goodwill is om ook de graantransport te vergemakkelijken.

Poetin zelf komt er ook niet goed uit nu Finland en Zweden in NATO zijn en hij z'n dreigement niet kan uitvoeren. Nu vindt hij het niet erg zolang er geen effectieve NATO dingen gebeuren.
De officiële lezing van het Kremlin moet je inderdaad zo interpreteren: het deed iets teveel zeer om eraan vast te houden. Dan geven ze het maar beter op.

En Finland en Zweden zijn nog geen officiële leden? Het zal wel sneller gaan dan dat Oekraïne bij de EU zal horen.


EDIT:

Over de tegenwoordig vaak gebruikte Kh22-kruisraketten. Die zijn in 1962 in gebruik genomen en waren bedoeld om schepen aan te vallen. De VS is een thalassocratie en omdat de Sovjetunie inzag dat zij nooit een vloot konden bouwen die gelijk was aan de Amerikaanse hebben ze ingezet op stand-off strikes met antischeepsraketten. Meer recent heb je de hypersonische "carrier killers" die nog niet zijn getest in een echte oorlogssituatie. Het feit dat de Kh22 pas in 2022 werd gebruikt, maar liefst 60 jaar na indienststelling, vind ik wel een frappant gegeven. Ze zullen die raketten wel regelmatig een update hebben gegeven. Ik ben ook benieuwd naar de werkelijke stock van die dingen. De wapenwedloop van de Koude Oorlog ging, zoals ik eerder zei in dit topic, niet alleen om kernwapens maar ook om conventionele wapens. De Kh22 is niet zéér accuraat, maar als die dingen massaal zijn geproduceerd tussen 1962 en 1991 zoals zovele andere wapens, kan de stock wel eens groter zijn dan de meeste analisten denken. Dat is vooral slecht nieuws voor onschuldige burgers die in de buurt van doelwitten leven, want hun precisie is niet bepaald groot.

The first combat-ready missiles entered service in 1962.

The missiles were used by Soviet and then Russian Air Forces on the Тu-22K ('Blinder-B') and Tu-95К22 ('Bear-G') strategic bombers. Current main launch platform is the Tupolev Tu-22M3 ('Backfire') long-range strategic bomber.[11][12]

The first combat use of the missile was reported during the 2022 Russian invasion of Ukraine. On 11 May 2022, a video emerged on internet showing a Russian Air Force Tu-22M3 strategic bomber launching a pair of two Kh-22 missiles at targets somewhere in Ukraine.[13]

UK MoD stated that Russia is possibly using anti-ship missiles, like the Kh-22, against ground targets. Such missiles “are highly inaccurate and therefore can cause severe collateral damage and casualties,” [14]

In June 2022 two Kh-22 missiles, launched by Russian Tupolev Tu-22M bombers, were reportedly used in the Kremenchuk shopping mall attack killing at least 20 people and injuring at least 56.[15]

Communicatie van het Russische ministerie van defensie. Met bovenstaande informatie is "uiterst nauwkeurig" met een korrel zout te nemen, maar zeer waarschijnlijk is dat niet de enige info die je met een korrel zout moet nemen. Het is wel interessant om hun perspectief te zien en mogelijk is er ook wat waarheid tussen te ontwaren die we in onze media niet te weten komen. Het lijkt me wel logisch dat Oekraïne zich stilaan terugtrekt uit Lysychansk. Een onhoudbare positie blijven verdedigen heeft geen zin.

OEKRAÏENS LEGER OP DE LOOP IN DONBASS
⚡️ Rapport van het Russische ministerie van Defensie over de voortgang van de speciale militaire operatie in Oekraïne (1 juli 2022)
▫️ De strijdkrachten van de Russische Federatie zetten hun succesvol offensief voort nabij Lisichansk. In de afgelopen drie dagen hebben Russische eenheden de olieraffinaderij van Lisichansk, de Matrosskaya-kolenmijn, de gelatinefabriek en de nederzetting Topolevka onder controle genomen. De geallieerde troepen hebben Lisichansk bereikt.
▪️ Het Oekraïense leger lijdt grote verliezen in dit gebied. Alleen in Verkhnekamenka heeft de vijand de afgelopen 24 uur meer dan 120 doden verloren, evenals 70 in Verkhnekamenskoye.
▫️ De mislukkingen van de strijdkrachten van Oekraïne (AFU) in het gevechtsgebied veroorzaken een toename van het aantal gevallen van desertie en ontwijking om bij operaties betrokken te worden. Er is een ongeorganiseerde terugtrekking van bepaalde AFU-eenheden uit Lisichansk.
▪️ Het commando verbergt op alle mogelijke manieren de feiten van onderbezetting van eenheden. Een van de bataljons van de 17e Tankbrigade die opereert in de buurt van Novaya Poltavka (Volksrepubliek Donetsk) blijft achter met minder dan 20% van het personeel van de geautoriseerde sterkte.
▫️ Tegelijkertijd heeft het regime van Kiev de 'schuldigen' voor militaire mislukkingen van de AFU in een andere zak in Donbass gevonden. De tweede eenheid van het Staatsonderzoeksbureau van Oekraïne in Kramatorsk heeft een strafrechtelijke procedure ingeleid tegen de commandanten en 171 militairen van het 42ste bataljon van de 57ste gemechaniseerde infanteriebrigade die Gorskoye verdedigden.
▪️ Deze militairen werden aangehouden en naar de tijdelijke detentiefaciliteit in Kramatorsk gebracht.
❗️ Strijdkrachten van de Russische Federatie blijven aanvallen uitvoeren op militaire faciliteiten in Oekraïne.
💥 Uiterst nauwkeurige aanvallen van Russische lucht- en ruimtevaarttroepen hebben 2 commandoposten, 5 munitiedepots nabij Ivano-Daryevka, Seversk (Volksrepubliek Donetsk), Belogorovka (Volksrepubliek Lugansk), Nikolayev, Lepetikha (regio Nikolayev) en AFU vernietigd mankracht en militair materieel in 26 gebieden.
💥 In de strijd tegen de batterij hebben uiterst nauwkeurige aanvallen van Russische lucht- en ruimtevaarttroepen 2 MRLS-plattons en 2 artillerie-plattons bij Lesovka, Selidovo en Netaylovo, die de nederzettingen van de Volksrepubliek Donetsk beschoten, geneutraliseerd.
✈️💥 Operationeel-tactische en legerluchtvaart, rakettroepen en artillerie hebben geneutraliseerd: 32 AFU-commandoposten, 1 radar ontworpen voor het detecteren van luchtdoelen in de buurt van Katranka (regio Odessa), 3 munitiedepots in de buurt van Spornoye (Volksrepubliek Donetsk), evenals mankracht en militair materieel in 297 gebieden.
▫️ Russische luchtverdedigingsmiddelen hebben 2 Su-25 vliegtuigen van de Oekraïense luchtmacht neergeschoten nabij Barvenkov en Kurulka (regio Charkov).
💥Bovendien zijn 11 Oekraïense UAV's neergeschoten in de buurt van Petrovenki, Berestovoye (Volksrepubliek Donetsk), Brazhkovka, Velikiye Khutora, Staroverovka, Vesyoloye, Bayrak, Getmanovka, Ivanchukovka, Petemoga (regio Charkov), Peremozhnaya (regio Zaporozhye).
▫️ 8 MRLS-projectielen zijn onderschept in de buurt van Nikolskoye (regio Charkov), Stakhanov (Volksrepubliek Lugansk) en Pervomaysk (Volksrepubliek Donetsk).
📊 In totaal 226 vliegtuigen en 134 helikopters, 1.411 onbemande luchtvaartuigen, 353 luchtafweerraketsystemen, 3.873 tanks en andere gepantserde gevechtsvoertuigen, 699 gevechtsvoertuigen uitgerust met meerdere raketlanceersystemen, 3.067 veldartilleriekanonnen en mortieren, evenals aangezien 3.948 eenheden speciaal militair materieel zijn vernietigd tijdens de speciale militaire operatie.
 
Laatst bewerkt:
Oost-Oekraïne (Donbass) is bevrijd volgens Rusland. Einde van speciale militaire operatie of trekken ze door richting Odessa?
Lukashenko heeft ook al laten weten dat ze Oekrainse raketten hebben neergehaald boven hun grondgebied, met de waarschuwing dat Wit-Rusland gaat ingrijpen als hun territoriale integriteit wordt bedreigd. Terug een front langs Wit-Rusland?
 
Oost-Oekraïne (Donbass) is bevrijd volgens Rusland. Einde van speciale militaire operatie of trekken ze door richting Odessa?
Lukashenko heeft ook al laten weten dat ze Oekrainse raketten hebben neergehaald boven hun grondgebied, met de waarschuwing dat Wit-Rusland gaat ingrijpen als hun territoriale integriteit wordt bedreigd. Terug een front langs Wit-Rusland?
Er "moet" nog een stuk van de Donetsk veroverd worden, dus ze zijn daar nog niet klaar. Pas dan is de Donbas veroverd.

En Loeka zoekt naar een casus belli, blijkbaar. Extra druk uit het Noorden.
 
Oost-Oekraïne (Donbass) is bevrijd volgens Rusland. Einde van speciale militaire operatie of trekken ze door richting Odessa?
Lukashenko heeft ook al laten weten dat ze Oekrainse raketten hebben neergehaald boven hun grondgebied, met de waarschuwing dat Wit-Rusland gaat ingrijpen als hun territoriale integriteit wordt bedreigd. Terug een front langs Wit-Rusland?
Odessa lijkt me moeilijker te zijn voor de Russen, ligt strategisch ook wat beter. Volgens mij gaan ze trachten (in eerste instantie) Kherson, Donetsk en Loegansk oblast te consolideren, met evt. speldenprikken in Kharkiv.

Odessa lijkt mij gewoon te veel in het westen, en bovendien moeten ze nog over enkele rivierdelta en is het terrein wat lastig. Bovendien is de bevolking in Odessa toch veel westerser gezind dan in Donetsk of Loehansk.
 
Odessa lijkt me moeilijker te zijn voor de Russen, ligt strategisch ook wat beter. Volgens mij gaan ze trachten (in eerste instantie) Kherson, Donetsk en Loegansk oblast te consolideren, met evt. speldenprikken in Kharkiv.

Odessa lijkt mij gewoon te veel in het westen, en bovendien moeten ze nog over enkele rivierdelta en is het terrein wat lastig. Bovendien is de bevolking in Odessa toch veel westerser gezind dan in Donetsk of Loehansk.

Rusland gaat gewoon rustig verder met de zuidkust te bombarderen tot er niets meer rechtstaat.
Of die raket nu op een westers gezind iemand valt of op een pro-Rus interesseert het Kremlin niet hoor.
 

Robert Habeck ( de groenen) kondigt met trots bijkomende sancties aan!
Hahaa dat zal Rusland leren! De economie van Rusland is al met 8! procent gekrompen!!!!

Hij benadrukte nogmaals dat kernenergie zeker stopt tegen eind 2022 want dan verlopen de exploitatievergunnningen.
Indien ze niet gesloten zouden worden dan krijgen ze heel vervelende juridische gevolgen en dat willen we niet!

Als ze u uiteindelijk van het gas afsluiten omdat je een wanbetaler bent kan je het als volgende doen volgens Margrete Vestager (Vice president EU commissie)

Denken jullie dat ze koude douches nemen daar in de EU commissie?

 

Laat ons hopen dat er meer en meer zulke berichten komen en dat de economische sancties eindelijk eens het beoogde effect krijgen (en ergo ook Poetin onder druk kom te staan vanuit het eigen land). Want nu zie ik toch nog maar bitter weinig hoopvolle berichten dat de sancties enig effect hebben.
 
Want nu zie ik toch nog maar bitter weinig hoopvolle berichten dat de sancties enig effect hebben.
Klopt.

En ondertussen is de gaskraan zo goed als dicht zodat bedrijven nu al in de problemen komen en veel gezinnen komende winter met grote waarschijnlijkheid letterlijk in de kou zullen zitten.
 
Klopt.

En ondertussen is de gaskraan zo goed als dicht zodat bedrijven nu al in de problemen komen en veel gezinnen komende winter met grote waarschijnlijkheid letterlijk in de kou zullen zitten.
Tjah, eigenlijk heb ik daar geen probleem mee, als je zelf klappen wilt uitdelen moet je ook klappen kunnen incasseren. En vroeg of laat zie ik dat toch in ons eigen voordeel uitdraaien dat we versneld van het gas afstappen en daardoor meer inzetten op zelfvoorziening en energiezuinigheid. Enkel jammer dat we daarvoor Poetin de credits moeten geven en dat we het niet van ons eigen uit kunnen laten komen.
 
Tjah, eigenlijk heb ik daar geen probleem mee, als je zelf klappen wilt uitdelen moet je ook klappen kunnen incasseren. En vroeg of laat zie ik dat toch in ons eigen voordeel uitdraaien dat we versneld van het gas afstappen en daardoor meer inzetten op zelfvoorziening en energiezuinigheid. Enkel jammer dat we daarvoor Poetin de credits moeten geven en dat we het niet van ons eigen uit kunnen laten komen.
En vertel eens wie van die vele gezinnen ja heeft gezegd tegen deze sancties?
Het is natuurlijk vijgen na pasen om een eerlijk antwoord te kunnen krijgen om die statistiek op te maken, maar ik denk niet dat je zelfs in dat geval een meerderheid gaat vinden...

En het versneld inzetten op zelfvoorziening en energiezuinigheid zie ik momenteel voornamelijk uitdraaien op een grootschalige terugkeer naar kolencentrales. De (al dan niet door Rusland georchestreerde) kernuitsappen in verschillende EU landen helpen hier ook niet bij...
Westerse politiek is kortzichtig, en zelfvoorziening en energiezuinigheid is iets dat enkel deftig met goede en stabiele langetermijnplannen te maken valt.
 
Terug
Bovenaan