Loontrekkende vs ambtenaar

Het is ook niet eerlijk dat we zoveel meer afgehouden worden voor dat pensioen i.v.m de privé en ze toch de pensioenleeftijd beetje bij beetje aan het verhogen zijn. Bij mij toch, want ik ben maandelijks bijna 300€ extra afgehouden voor pensioen politie. Die we dan uiteindelijk mss nooit gaan krijgen.
En als ze hem gelijkstellen aan een bediendenjob uit de privé dan wil ik ook een bedrijfwagen, laptop, gsm, leasefiets, consumptiecheques, eco cheques,...
Tja voor al die zaken die jij noemt, betalen wij VAA....
Ambtenaren lijkt me vooral een win for life ticket: Want als ik die lonen hoor, zijn die zelfs ivgl met mij bv pak hoger dan in privé (dus niet zoals hier al paar keer gezegd: lager loon maar hoger pensioen). Nee nee: hoger loon , hoger pensioen, en meer verlof.
Misschien toch ook eens solliciteren als ambtenaar, nu ik er aan denk :help:
 
En als ze hem gelijkstellen aan een bediendenjob uit de privé dan wil ik ook een bedrijfwagen, laptop, gsm, leasefiets, consumptiecheques, eco cheques,...

Stel u vooral niet te veel voor van voordelen als laptop/GSM, ik zou geld geven om ze te mogen inleveren - die laptop kan je al niet gebruiken voor porno, datingsites ... en ook die GSM is lastig voor privé gesprekken, tinder, grindr, whatsapp berichtjes met Zuid Amerikaanse escortes of de wekelijkse aankoop van bloemsuiker.

Gevolg is dat je met 2 laptops en 2 GSM's zit, dat is de praktijk.
 
Tja voor al die zaken die jij noemt, betalen wij VAA....
Ambtenaren lijkt me vooral een win for life ticket: Want als ik die lonen hoor, zijn die zelfs ivgl met mij bv pak hoger dan in privé (dus niet zoals hier al paar keer gezegd: lager loon maar hoger pensioen). Nee nee: hoger loon , hoger pensioen, en meer verlof.
Misschien toch ook eens solliciteren als ambtenaar, nu ik er aan denk :help:
zeker doen, je komt ongetwijfeld in aanmerking! :S
 
zeker doen, je komt ongetwijfeld in aanmerking! :S
Ik weet niet van waar die hautaine, en directe aanval, vandaan komt?

En je doet bovendien uitschijnen alsof daar enkel de hoge elite werkt? Als ik in mijn gemeentehuis eens rondkijk wat daar allemaal zit, lijkt me dat toch verre van de elite hoor :help:
 
3) ze zetten extralegale zaken om naar bruto en tellen dit erbij. Waarna de conclusie dan is dat de uitslag "slechter" is dan de private sector.
Ze tellen mijns inziens wel heel hard door. Zou beter uitgelegd moeten zijn. Want hoe tel je de "objectieve waarde" van een wagen?


Over de nettogewijze impact spreekt men hier niet over
Netto bonussen worden wel gequotiseerd in de 3e categorie, maar net zoals bij een wagen zou er beter een uitleg staan hoe ze deze tellen.


En niet met de intentie van : awel je bent ambtenaar en eigenlijk moet je uw werk niet doen en gewoon uw broek verslijten. Maar uitgaande van het feit dat men gewoon zijn werk doet en hiervoor dan ook de contractuele uren voor doet en correct vergoed wordt.
Daar ben ik bewust niet over begonnen omdat werkdruk sterk zal afhangen van persoon en dienst.


Dan moet je gewoon eerlijk zijn en zeggen dat het draait om te besparen en dat het niet uitmaakt of het verloningspakket concurrentieel is maar dat het gewoon draait rond afbraak want we moeten besparen.
Neen, voor mij is het probleem dat de overheid op de eerste 2 categorieën goed betaald en toch wil meegaan in steeds nodeloos complexere materie van cheques, netto vergoedingen, ...
Dat zorgt ervoor dat de ambtenaren een competitiever loon hebben, maar ook dat er meer ambtenaren nodig zijn om de administratie en controle hier op te doen. De overheid zou deze gewoon moeten 1 voor 1 afschaffen en omzetten in een betere bruto/netto vergoeding.

En dan kunnen de ambtenaren ook maar een duit in het zakje doen rekening houdende dat pensioenen ook in de toekomst een heikel punt voor de begroting zijn en het dus strategisch best is om die toekomstig stijgende kost verder te beperken.
Zie hierboven, minder ambtenaren dus minder uitgaven.

Uiteindelijk moet uw overheid wel draaien natuurlijk ( en moet je competent personeel vinden... echt blij van oldskooler zijn consultants wordt ik nu ook niet...)
In mijn ideale wereld werkt de overheid zoals de Europese instellingen. Heel hoge lonen en contracten van bepaalde duur maximaal 2 keer verlengbaar.
Ook schaf je 70% van het overheidspersoneel en gesubsidieerden af. Wat maakt het aan de burger uit of het een computer, ambtenaar, bediende of zelfs een burger uit een ander land is die zijn belastingsbrief controleert? Als die maar correct is.

Zelfde voor snelheidscontroles en alcoholcontroles. Die moeten toch niet door de politie uitgevoerd worden?
( en moet je competent personeel vinden... echt blij van oldskooler zijn consultants wordt ik nu ook niet...)
Die blijft wel maar telkens 6 maand op post, die ambtenaar ben je in veel gevallen iets langer bezig
 
Dat doet de overheid continue en hier betalen ze beter als gemiddeld.

Eigenlijk moet je volgens mij zelfs alles delen door het aantal contractuele uren om zo een uurloon uit te komen. Want dat is pas het eerlijkste.

Bij total cash staat de overheid sowieso voor op bijna alle vlakken.

Enkel hebben ze een vast bedrag geplakt op een wagen terwijl dit een subjectief gegeven is imo (sommigen hebben nu eenmaal geen auto nodig) en hebben ze hun eigen thuis werkvergoedingen niet meegeteld en bij de privé wel.
Bekijk bijlage 36119

"Thuiswerkvergoeding" is lager bij de overheid dan de privé. (iets van 40euro per maand tegenover ergens iets tussen 90 en 120 euro in de privé wsch?. Ik dnek dat ze beiden vergelijken. De ATC van de overheid vs ATC van privésector.


Deze is wel grappig eigenlijk.

Als echter ook variabel loon en extralegale voordelen (waarbij de bedrijfswagen het meeste impactheeft) worden meegenomen in de positionering, dan valt op dat enkel bij de bouwfuncties depositionering voor total compensation 100% of meer bedraagt. De andere functies positionerenzich op dit niveau onder de markt, met uitzondering van de Preventieadviseur A2 en de Aankoper A3, die wel nog marktconform betaald worden.

Werken in de bouw als projectingenieur in de privé, is blijkbaar echt afschuwelijk :p.
 
Stel u vooral niet te veel voor van voordelen als laptop/GSM, ik zou geld geven om ze te mogen inleveren - die laptop kan je al niet gebruiken voor porno, datingsites ... en ook die GSM is lastig voor privé gesprekken, tinder, grindr, whatsapp berichtjes met Zuid Amerikaanse escortes of de wekelijkse aankoop van bloemsuiker.

Gevolg is dat je met 2 laptops en 2 GSM's zit, dat is de praktijk.

Ik vraag mij toch af wat iedereen uitsteekt met zijn bedrijfsgsm en laptop. Je kan perfect de basisprivé verrichten van je bedrijfslaptop.
Ik zit hier toch op 9lives te trollen op mijn bedrijfslaptop, ik kan mijn bankoverschrijvingen doen, ik kan mijn vliegtuigtickets kopen, ik kan mijn foto's bekijken, ik kan netflix bekijken, ik kan sporza bekijken, Spotify werkt,...

Ik kan niet gamen en ik kan niet op de website van de nationale loterij dus ik kan geen lotjes kopen op mijn laptop maar wel op mijn bedrijfsgsm :p.
90% heeft voldoende met hun adminrechtenbeperkte bedrijfslaptop.
 
En je doet bovendien uitschijnen alsof daar enkel de hoge elite werkt? Als ik in mijn gemeentehuis eens rondkijk wat daar allemaal zit, lijkt me dat toch verre van de elite hoor :help:
Gemeente is vooral C en B niveau voor hetgeen waar jij mee vergelijkt. Het gemiddelde wordt omhoog getrokken door mensen zoals mij of mijn chef. Maar dat is dan niet gewoon een papiertje of zo behandelen.

Niets houdt u echter tegen om kandidaat te zijn bij de politie. Al dacht ik wel dat daar nog een beperking was via leeftijd.

Ze tellen mijns inziens wel heel hard door. Zou beter uitgelegd moeten zijn. Want hoe tel je de "objectieve waarde" van een wagen?
Neem contact op met hen ? Onder transparantie van bestuur kan je dat gewoon opvragen.
Maar waarschijnlijk zal men daar wel een bepaalde aanname voor gemaakt zijn. Of men kijkt naar wat zoal de statistieken zijn voor de gemiddelde salariswagen en zal dan even nakijken wat de leasekost hiervoor dan ongeveer zou zijn per jaar. Mogelijks met dan nog een toevoeging van de waarde van de tankkaart (mogelijks aangepast aan de gemiddelde afstand die dat gemiddeld profiel waarvoor men de studie maakt) en rekening houdende met de gemiddelde VA.
Ofwel de werkwijze zoals Cege die eens heeft gedaan voor zijn contract en gewoon leaseprijs *2.9 of zo.
Of gaan we nu echt claimen dat een wagen met tankkaart geen significant bruto of netto voordeel is voor de gemiddelde belg? Nu bon 20% van 4900 is brutoequivalent van 980€. Dat lijkt mij nu ook niet direct wow wat tellen ze door.

Netto bonussen worden wel gequotiseerd in de 3e categorie, maar net zoals bij een wagen zou er beter een uitleg staan hoe ze deze tellen.
Daarom dat ik het meldde. Ze verdisconteren het naar een brutoequivalent. Als ik 10k€ bruto heb dan is een nettovergoeding interessanter dan als ik 2000€ bruto heb als ik de absolute nettostijging vergelijk. Natuurlijk niet de relatieve.

Neen, voor mij is het probleem dat de overheid op de eerste 2 categorieën goed betaald en toch wil meegaan in steeds nodeloos complexere materie van cheques, netto vergoedingen, ...
Dat is nu eenmaal het probleem van marktwerking. De overheid moet ofwel die brutolonen nog verder omhoog gooien om dat verschil te compenseren. Rekening houdende dat men nu al zaagt en mekkert dat dat brutoloon van de ambtenaar zo hoog is en dat er zeer zeer zeer zeker geen reden is om dit in de pensioenen te compenseren. Etc...
Uiteindelijk moet het werk nog gedaan worden.

Schrap de extralegale voordelen bij iedereen en ik ben 100% akkoord. En herevalueer dan over een paar jaar... zodanig dat de markt zich een beetje gesettled heeft met deze giga aanpassing. Dan zal het al wat makkelijker zijn om het te vergelijken.
Maar dan nog moet je ook rekening houden dat de lonen ook samen hangen met de profielen die je aanwerft. Maar daarvoor verwijs ik dan ook terug naar de posts van Fox. En ga ik daar ook niet verder op ingaan.

Dat zorgt ervoor dat de ambtenaren een competitiever loon hebben, maar ook dat er meer ambtenaren nodig zijn om de administratie en controle hier op te doen. De overheid zou deze gewoon moeten 1 voor 1 afschaffen en omzetten in een betere bruto/netto vergoeding.
Ja dat zou moeten. Je wint er echter niet de verkiezingen mee. En niet ambtenaren zijn de eersten die er op hun achterste poten voor gaan staan. Dus zolang dat niet wijzigt op die voorgestelde wijze speel je het ook volgens de geldende regels. Dat is de realiteit. En het is dan een beetje onbetamelijk om de ambtenaar dan af te rekenen daarop om eerlijk te zijn.

Zie hierboven, minder ambtenaren dus minder uitgaven.
Dat hangt samen met hetgeen wat de maatschappij verlangt als dienstverlening. Niets zo goedkoop als geen rechtstaat en gewoon de politie die u overhoop mag schieten zonder discussie. Dan heb je vb ook geen rechters nodig, geen rechtbanken (dus ook geen onderhoud, gebouwen, gevangenissen, etc)...
Al zou ik dan eerst die personen proberen te moven in de richting van de controle van de belastingen op fraude. Zowel sociaal als fiscaal. Als we dan toch personeel over hebben die ervoor zich daarmee bezig hielden (al lijkt mij redelijk veel ondertussen wel geautomatiseerd) om de pakkans te verhogen en de de bedrijven die volgens de regels spelen een hart onder de riem te steken dat de cowboys eruit gaan.

In mijn ideale wereld werkt de overheid zoals de Europese instellingen. Heel hoge lonen en contracten van bepaalde duur maximaal 2 keer verlengbaar.
Dus je gaat mensen zeer hoge lonen geven om vb 12 jaar te zetelen. Zoals de managers bij de overheid (waar redelijk wat politiek bijzit). Waarbij je na die 12 jaar de ervaring die die persoon heeft opgebouwd in die entiteit gewoon bij het grof vuil zet? Allez mij lijkt dat raar. Dat zou zijn als dat je zegt tegen uw senior projectmanager. Awel bol het maar af en die dan vervangt door een junior projectmanager en dan de eerste 2 - 3 jaar die zijn brol kan opkuisen.
In de privé is men dan op zijn minst zo slim om die persoon 2 - 4 jaar aan te werven als assistent zodanig dat die de kneepjes van het vak leert van de oude rot om dan die oude rot buiten te zetten. En soms tot de constatatie te komen dat het verkeerd uitdraait.

In een privaat bedrijf zou ik zeggen meh doe maar. Bij de overheid zou ik toch liever hebben dat die mensen capabel zijn, hun werk doen en dat er deftige continuiteit is ipv we doen maar iets. En laten de entiteit zichzelf kapot rijden.

Ook schaf je 70% van het overheidspersoneel en gesubsidieerden af. Wat maakt het aan de burger uit of het een computer, ambtenaar, bediende of zelfs een burger uit een ander land is die zijn belastingsbrief controleert? Als die maar correct is.
Dit zijn supposities. Op basis van cijfers die we halen van ergens waar de zon niet schijnt. Ik ben niet tegen vereenvoudiging. Ik ben niet tegen stoppen met bepaalde zaken niet meer te doen. En dat klinkt allemaal zeer goed... tot de mensen zelf geconfronteerd worden met de gevolg van die keuze.
Dan is het... de overheid moet dat maar regelen daarvoor betalen wij belastingen!!!! Awel daar heb je gelijk in en daarom dat de overheid dan ook meer geld vraagt of er meer volk op gooit. Omdat er zaken worden toegevoegd terwijl die vroeger gewoon genegeerd werden. Want niet nodig, te kostelijk en onbelangrijk.

Zelfde voor snelheidscontroles en alcoholcontroles. Die moeten toch niet door de politie uitgevoerd worden?
Voor mij wel. Er zijn nu eenmaal taken waarvan ik niet vind dat je die uitgeeft.
 
Ik vraag mij toch af wat iedereen uitsteekt met zijn bedrijfsgsm en laptop. Je kan perfect de basisprivé verrichten van je bedrijfslaptop.
Ik zit hier toch op 9lives te trollen op mijn bedrijfslaptop, ik kan mijn bankoverschrijvingen doen, ik kan mijn vliegtuigtickets kopen, ik kan mijn foto's bekijken, ik kan netflix bekijken, ik kan sporza bekijken, Spotify werkt,...

Ik kan niet gamen en ik kan niet op de website van de nationale loterij dus ik kan geen lotjes kopen op mijn laptop maar wel op mijn bedrijfsgsm :p.
90% heeft voldoende met hun adminrechtenbeperkte bedrijfslaptop.
Het was deels als grapje - heb zelf dat probleem niet maar ik zie dat echt veel in mijn omgeving en bij klanten die langskomen.
 
Die blijft wel maar telkens 6 maand op post, die ambtenaar ben je in veel gevallen iets langer bezig

Weeral fout, het wordt stilaan vermoeiend om hier steevast jouw posts te lezen die bulk staan van informatie die in de verste verte niet klopt.
Ken genoeg consultants die jaren bij dezelfde overheidsdienst zitten. Check: Smalls, EGovSelect, Vlaanderen Connect, jaren... verloning minstens die van een ambtenaar, evenveel verlofdagen, mobiliteitsbudget erbovenop, alleen lager pensioen... maar die werken ook voor de overheid (en leveren eerlijk gezegd ook niet noodzakelijk super resultaten op, lol). Misschien strikt genomen geen consultants kan je dan tegenwerpen, maar consultants pur sang (genre CapGemeni of KPMG, die laatsten van een erg zwak niveau) lopen er ook nog eens rond...
 
Ik lees enkel foute info van jouw kant 🤔 en halve zinnen die volledig uit de context worden getrokken

Er stond géén zin voor of na die zin, dus ik zie niet in welke context.

Zelfs al is die 6 maand niet letterlijk bedoeld - waar ik overigens van uit ging - maar figuurlijk, ken ik consultants die letterlijk al vele jaren voor geen enkele andere werkgever werken dan voor een specifieke federale overheidsdienst of een Vlaamse overheidsdienst (V _ _ _), en wiens factuur stevig boven het loon van een ambtenaar ligt hoor. De facto is dat eigenlijk bijna vast overheidspersoneel, want er zitten er ook tussen die wanneer je ze zou ontslaan, niemand binnen die overheidsdienst nog zou snappen hoe die software werkt.

Het cherrypicking/nivellering naar de bodem en foute definitie van marktverstoring heb ik het eerder al over gehad.
 
Laatst bewerkt:
En als ze hem gelijkstellen aan een bediendenjob uit de privé dan wil ik ook een bedrijfwagen, laptop, gsm, leasefiets, consumptiecheques, eco cheques,...
Sommigen denken dat alle bedienden een bedrijfswagen, laptop, gsm etc.. krijgen.
Dit klopt niet!
 
Kan je reeds allemaal krijgen als ambtenaar!
Waar moet ik zijn voor die bedrijfswagen?

Wel ene in de juiste zin van het woord hè.
Deftige wagen waar ik ook onbeperkt privé mee mag rondrijden, die dag en nacht op mijn oprit mag staan. Liefst met Europese tank/laadkaart natuurlijk 😊
 
Waar moet ik zijn voor die bedrijfswagen?

Wel ene in de juiste zin van het woord hè.
Deftige wagen waar ik ook onbeperkt privé mee mag rondrijden, die dag en nacht op mijn oprit mag staan. Liefst met Europese tank/laadkaart natuurlijk 😊
De wetgeving laat het toe
En er zijn ambtenaren die er een hebben (heb zelfs weet van ene die nooit VAA betaald heeft (en ook geen eigen bijdrage)!)

Net zoals er mensen in de privé bedrijfswagen hebben zonder tankkaart, zonder onbeperkt privégebruik, met hoge eigen bijdrage, .. of gewoon geen (nog altijd het merendeel)
 
Laatst bewerkt:
De wetgeving laat het toe
En er zijn ambtenaren die er een hebben (heb zelfs weet van ene die nooit VAA betaald heeft (en ook geen eigen bijdrage)!)

Net zoals er mensen in de privé bedrijfswagen hebben zonder tankkaart, zonder onbeperkt privégebruik, met hoge eigen bijdrage, .. of gewoon geen (nog altijd het merendeel)
Jij hebt het over dienstwagens denk ik dan toch. Vandaar ook geen VAA. Mandaathouders hebben idd soms een dienstwagen en heel soms een chauffeur.

Statutaire ambtenaren hebben geen salariswagens, heb het destijds expliciet gevraagd. Dus uw stelling klopt niet.
 
Terug
Bovenaan