Loontrekkende vs ambtenaar

[Silence]

Loonkloof tussen ambtenaar en bediende is met 919 euro per maand groter dan ooit: “Schaf dat statuut nu toch eens af!”

De overheid is stilaan de gulste werkgever van het land. Op een paar jaar tijd is het loon van ambtenaren dubbel zo fors gestegen als dat van bedienden in de private sector. HLN dook in de cijfers achter het <a...

www.hln.be

Artikel zit achter een paywall bij mij

Er is maar 1 ambtenaar en 1 bediende of hoe vergelijken ze?

 

[Lunatis]

Ikzelf ben grote voorstander van afschaffing van statutaire ambtenaren.
Zelf lange tijd in de privé gewerkt hiervoor. Mijn huidige job is zeker zwaarder dan in de privé. Alles is moeilijker, trager, veel regels, complex om personeel te vinden en te vervangen, last minute taken, politieke druk etc.
In de privé is het ook allemaal wat minder belangrijk, je bent niet de laatste lijn, fouten hebben minder consequenties.
Dat gezegd zijnde: een job die even divers en interessant is kan ik niet vinden privé denk ik.

Het loon is in mijn geval minder, ik werk ook vaak tijdens weekend en verlofdagen dus qua effectief loon per gewerkt uur zeker lager.
Zou liever niet meer terugwillen maar zou wel graag contractueel worden + groepsverzekering. Ambtenaar is een heel onzeker statuut en weinig flexibel...

Pensioenregeling aanpassen voor toekomstige jaren lijkt mij onderhandelbaar. Verworven jaren is wat mij betreft contractbreuk.

 

[fomix]

Er is maar 1 ambtenaar en 1 bediende of hoe vergelijken ze?

Ze spreken hier over een statuut en niet over een persoon

 

[Renegadexxripxx]

Ze spreken hier over een statuut en niet over een persoon

Vergelijken ze niet gewoon op basis van de laatste vergelijking naar gemiddeld en mediaan. Waar er ook geen rekening gehouden werd met het extralegale stuk?

Al heeft de automatische index wel een streepje voor indien je in brutoloon betaald wordt ipv extralegale voordelen aangezien die niet automatisch meeindexeren.

Ik ben wel niet echt scheutig om nu mijn statuut op te geven. Indien ik aan het begin van mijn carrière stond was dat iets anders.
Ook niet voor die groepsverzekering van 8% of whatever. Maar het feit dat ik werkzekerheid heb is mij ook iets waard. Ook al heb ik op dit mom
Ent een redelijk aantrekkelijk profiel. Maar zijn er toch nog verschillen met de puur private tegenpartij. Al is dat verschil minder groot bij bepaalde spelers.

Ik haat dat gedoe met sollicitaties... en heb er een broertje aan dood.

 

[Silence]

Vergelijken ze niet gewoon op basis van de laatste vergelijking naar gemiddeld en mediaan. Waar er ook geen rekening gehouden werd met het extralegale stuk?

Ik ben wel niet echt scheutig om nu mijn statuut op te geven.

Ik denk zelfs dat een contractuele mijn functie gewoon niet mag uitoefenen dus je zal toch altijd statutaire/benoemde nodig hebben

 

[the_fox]

Ze spreken hier over een statuut en niet over een persoon

En dat is het probleem met dat artikel, zelfs dat weet je niet. Er staat nergens in of het enkel over statutairen gaat of ook over contractuelen. Ze vergelijken overheid (wat geen sector is) met andere sectoren, 2 dingen die je dus niet kan vergelijken. Dit op basis van een steekproef van 62.000 Belgen en trekken er dan conclusies uit die je eigenlijk niet uit die data kan trekken:

Dan komt er een professor economie aan het woord, die zichzelf tegenspreekt:

Aernoudt spreekt uit ervaring. Hij gaf twintig jaar geleden als topambtenaar bij de Vlaamse overheid leiding aan meer dan duizend ambtenaren. “Zelfs in die tijd kon ik een startende universitair een loon geven waar veel private bedrijven simpelweg niet mee konden concurreren. Dat was absurd. En vandaag is dat dus niet beter geworden.”

<>

De Vlaamse regering besloot dit jaar alvast om het systeem van vaste benoemingen te laten uitdoven en enkel nog ‘contractuele’ ambtenaren aan te nemen. “Een goede eerste stap”, noemt Aernoudt dat.

Hij kijkt dus met oogkleppen enkel naar het startloon, dit enkel van specifieke hoge (universitaire) profielen, waarschijnlijk dan nog enkel naar bruto-loon en dan nog naar een situatie waarvan hij zelf zegt dat ze de dag van vandaag niet meer bestaat...

 

[Renegadexxripxx]

Ja ze spreken over de dalende kwaliteit van leerlingen in wiskunde... maar op deze manier kan je u toch de vraag stellen wat de kwaliteit van die proffen dan wel niet is.

Nu sowieso was het wel het geval dat het startloon bij de overheid, vlak na die copernicusomwenteling (2024 - 20 == 2004 en dus na de aanpassingen die via copernicus zijn doorgevoerd) deftig was. Maar dat dit een beetje de consequentie was om:

1) mensen warm te krijgen voor de overheid
2) extralegale voordelen eerder in bruto werden gegeven dan in netto. Waardoor het bruto startloon dan ook logischerwijze wat hoger ligt dan bij de private sector waar men dit meer via optimalisaties gaf.
3) Dit loonbeleid was opgesteld op basis van de studies met consultants om het loonbeleid eerlijker/fairer/concurentiëler te maken privaat-publiek en dit op verschillende fronten (korte, middellange en lange termijn). En rekening houden met mediaan/gemiddelde. Waarbij het sociale aspect ook naar voor kwam waarbij men de toppen afvlakt ten bate van de dalen. Ook mee in de veronderstelling dat die toppen mogelijk zijn door de ondersteuning van het andere personeel. En het dus niet enkel draait door de managers, ingenieurs,... toplonen te betalen maar het geheel te bekijken.

Nu ja, HLN artikel dus meh.

 

[KnightOfCydonia]

Paywall, graag meer info over de "berekeningsmethode", als dit louter brutoloon is dan is dit waardeloos want een sector met betrekkelijk weinig extralegale voordelen vergelijken met sectoren waarin daarin geoptimaliseerd wordt is natuurlijk absurd. Laat morgen een ambtenaar of for that matter elke andere werknemer zonder salariswagen de kosten van z'n eigen wagen van het brutoloon aftrekken en case solved kan je ook zeggen.
Het gat in de begroting zou natuurlijk exploderen als je die ongelijkheid wegwerkt...

Zet alle extralegale voordelen om naar brutoloon met dezelfde belasting, dan babbelen we verder zou ik denken.

Gegeven de aankomende pensioenhervorming van Bart De Wever wordt een groepsverzekering à rato van 8% zoals de Vlaamse overheid voorziet voor zijn contractuele ambtenaren overigens een betere deal dan een statutair pensioen, dat is dus de facto al een afschaffing van het statuut.
Het ziektepensioen van ambtenaren wordt ook afgeschaft, maar vooraleer men hier gaat "juichen", dat is eigenlijk een goede deal voor veel ambtenaren behalve degenen die oud én fin de carrière zijn, maar een jonge ambtenaar die op ziektepensioen gezet wordt is slechter af dan een privé-werknemer bij de mutualiteit.

 

[Lunatis]

Ik denk zelfs dat een contractuele mijn functie gewoon niet mag uitoefenen dus je zal toch altijd statutaire/benoemde nodig hebben

Dat is toch eenvoudig op te lossen voor de formateur?

 

[Michel Drets]

Zet alle extralegale voordelen om naar brutoloon met dezelfde belasting, dan babbelen we verder zou ik denken.

Dan wordt het nog erger... Heb je de waslijst van voordelen al eens goed bekeken bij de overheid?

Financiële en sociale voordelen

Naast je salaris zijn er veel extra arbeidsvoorwaarden als je werkt bij de Vlaamse overheid. Maak je volgende carrièrestap extra de moeite waard.

www.vlaanderen.be

 

[the_fox]

Paywall, graag meer info over de "berekeningsmethode".

Staat niet meer info in dan wat achter paywall zichtbaar is hoor. De berekeningsmethode is "HLN dook in de cijfers achter het ‘Salariskompas’ van Jobat".
Jobat is ook van DPG, en nergens op hun site vind je die info. Het enige dat op jobat staat is dit nieuwsbericht (dat trouwens ook goed weggestoken zat):

Belg verdient gemiddeld 4.318 euro - Jobat.be

De werkende Belg gaat er qua loon opnieuw op vooruit. En toch daalt de algemene tevredenheid over het loonpakket en het algemene geluksgevoel op vlak van werk.

www.jobat.be

Dus ook gewoon "Meer dan 62.000 respondenten namen in de loop van 2024 deel aan dit permanente loononderzoek van Jobat." & "De verhoging van het brutoloon is te merken in vrijwel alle sectoren en functiecategorieën.". Alles wordt dus berekend puur op brutoloon en puur op basis van mensen die vrijwillig respondent zijn van jobat.

 

[Li1quid]

Dan wordt het nog erger... Heb je de waslijst van voordelen al eens goed bekeken bij de overheid?

Financiële en sociale voordelen

Naast je salaris zijn er veel extra arbeidsvoorwaarden als je werkt bij de Vlaamse overheid. Maak je volgende carrièrestap extra de moeite waard.

www.vlaanderen.be

Ik viel even van mijn stoel toen ik de vakantiedagen bekeek. 35 dagen en dan nog 'gratis' een week tussen kerst en nieuw!?

 

[the_fox]

Dan wordt het nog erger... Heb je de waslijst van voordelen al eens goed bekeken bij de overheid?

Financiële en sociale voordelen

Naast je salaris zijn er veel extra arbeidsvoorwaarden als je werkt bij de Vlaamse overheid. Maak je volgende carrièrestap extra de moeite waard.

www.vlaanderen.be

"waslijst"

Voor de lagere niveau's zijn dat inderdaad extra's die mooi meegenomen zijn. Maar het gaat hier duidelijk over de hogere bediende functies gezien dat gemiddelde van €4784. Volgens de salarissimulator is dat een B211 (hogeschool diploma) met meer dan 20j geldelijke anciënniteit, dus einde carriere en al gepromoveerd. Of een A111 (universitair) met 10j geldelijke anciënniteit. En volgens statistiek Vlaanderen zijn 34.1% van de statutaire ambtenaren niveau A en 36.1% niveau B.

Ik daag u uit om dat soort functies in de privé te vinden waar die "waslijst" van de overheid zelfs nog maar in de buurt komt.

 

[Li1quid]

"waslijst"

Voor de lagere niveau's zijn dat inderdaad extra's die mooi meegenomen zijn. Maar het gaat hier duidelijk over de hogere bediende functies gezien dat gemiddelde van €4784. Volgens de salarissimulator is dat een B211 (hogeschool diploma) met meer dan 20j geldelijke anciënniteit, dus einde carriere en al gepromoveerd. Of een A111 (universitair) met 10j geldelijke anciënniteit. En volgens statistiek Vlaanderen zijn 34.1% van de statutaire ambtenaren niveau A en 36.1% niveau B.

Ik daag u uit om dat soort functies in de privé te vinden waar die "waslijst" van de overheid zelfs nog maar in de buurt komt.

Volgens mij overschat je ook een beetje hoeveel de middenmoot in de privé verdient hoor.

 

[the_fox]

Volgens mij overschat je ook een beetje hoeveel de middenmoot in de privé verdient hoor.

De middenmoot van wat?

Ik heb duidelijk gekaderd welke soort functies het "gemiddelde" van de ambtenaren is volgens het bruto-cijfer van jobat. Dat zijn gespecialiseerde profielen. Met een hogeschool diploma en 20j geldelijke anciënniteit of mensen met een universitair diploma met 10j geldelijke anciënniteit. Dan is het toch logisch dat je vergelijkt met dat soort profielen in andere sectoren? Dat een arbeider, helpdeskmedewerker of dossierbehandelaar in de privé minder verdient is logisch, maar die zouden bij de overheid ook niet zoveel verdienen voor diezelfde functie als dat "gemiddelde" van jobat...

Daarom dat mijn punt ook was dat je overheid niet als een sector kan aanzien. De reden dat een sector zoals "energie en milieu" zo goed betaalt volgens jobat, is net ook omdat daar vooral hooggeschoolden met een specifiek diploma tewerk gesteld zijn.

 

[Li1quid]

De middenmoot van wat?

Ik heb duidelijk gekaderd welke soort functies het "gemiddelde" van de ambtenaren is volgens het bruto-cijfer van jobat. Dat zijn gespecialiseerde profielen. Met een hogeschool diploma en 20j geldelijke anciënniteit of mensen met een universitair diploma met 10j geldelijke anciënniteit. Dan is het toch logisch dat je vergelijkt met dat soort profielen in andere sectoren? Dat een arbeider, helpdeskmedewerker of dossierbehandelaar in de privé minder verdient is logisch, maar die zouden bij de overheid ook niet zoveel verdienen voor diezelfde functie als dat "gemiddelde" van jobat...

Daarom dat mijn punt ook was dat je overheid niet als een sector kan aanzien. De reden dat een sector zoals "energie en milieu" zo goed betaalt volgens jobat, is net ook omdat daar vooral hooggeschoolden met een specifiek diploma tewerk gesteld zijn.

Akkoord dat je moet vergelijken op functie/anciënniteit niveau. Maar het riedeltje dat ambtenaren een mager loon krijgen mag toch wel eens stoppen. Over de jaren zijn hun lonen sneller gestegen en hebben ze ook extra voordelen kregen.
Naast verloning heb je ook werkzekerheid van de overheid. Dat mag je ook niet onderschatten als voordeel.

 

[Michel Drets]

Ik daag u uit om dat soort functies in de privé te vinden waar die "waslijst" van de overheid zelfs nog maar in de buurt komt.

Moeilijk om te evenaren.

Enkel en alleen al die vakantiedagen ga je in bijna geen enkele functie in de privé vinden.

Groepsverzekering van 8% ga je ook bijna niet vinden

 

[Renegadexxripxx]

Ik heb 26 verlofdagen.

Die week tussen kerst en nieuw zijn ter compensatie van de feestdagen (de bluts en de buil) die vallen op een week-end. In de privé krijg je bij mijn weten die dan eerder de vrijdag ervoor of zoals ik het mij herinner van mijn tijd in de privé de eerstvolgende maandag.
Al kunnen er potentieel 2 of 3 meer zijn. Dacht niet dat je koningsdag viert in de private sector. Net zoals wij de vlaamse feestdag niet vieren want niet vlaamse overheid. Maar ik weet niet hoe dat zit in de private sector... of die die vlaamse dan wel hebben.

Al zijn 26 verlofdagen ook mooi, rekening houdende met het feit dat in de privé het normaliter maar 20 dagen of zo zijn. Al zijn ook hier uitzonderingen.

PS: om nog even terug te komen op het bruto loon verschil. Bij ons is de eindejaarsbonus niet een volwaardig maandloon. Wat als het gegeven wordt in de private sector wel het geval is dacht ik.

 

[the_fox]

Akkoord dat je moet vergelijken op functie/anciënniteit niveau. Maar het riedeltje dat ambtenaren een mager loon krijgen mag toch wel eens stoppen. Over de jaren zijn hun lonen sneller gestegen en hebben ze ook extra voordelen kregen.
Naast verloning heb je ook werkzekerheid van de overheid. Dat mag je ook niet onderschatten als voordeel.

Hangt allemaal af van de functie, en daar wringt het schoentje natuurlijk. Zoals ik hiervoor ook al aangekaart heb, 70+% van de statutaire ambtenaren bij de Vlaamse Overheid zijn volgens statistiek vlaanderen hooggeschoold. Dan moet je weldegelijk vergelijken met die functies hé, en daar zal de privé wel goed betalen.
Om in de sfeer van dit forum te blijven: een ITer met een hogeschooldiploma met 20j ervaring verdient ook maar dat hé. Veel geluk om de nodige gespecialiseerde profielen zoals dba's, sysadmins of zelfs programmeurs aan te trekken met die ervaring voor dat loon...

Moeilijk om te evenaren.

Enkel en alleen al die vakantiedagen ga je in bijna geen enkele functie in de privé vinden.

Groepsverzekering van 8% ga je ook bijna niet vinden

Net een opgezocht: Is zonder ADV want dat bestaat niet bij de overheid + die dagen tussen kerst en nieuw zijn compensatie voor feestdagen in het weekend (die niet op een andere dag opgenomen mogen worden) + brugdagen (die niet bestaan, dan moet men gewoon werken).
24 dagen verlof + 8 of 12 ADV dagen is niet zo uitzonderlijk in de privé voor de soort functies waarover ik het had...

Statutairen, waar het hier over gaat, hebben geen groepsverzekering. Dat is voor de nieuwe contractuelen. Waar sommige van de andere voordelen waar je naar linkte ook niet van toepassing zijn...

 

[KnightOfCydonia]

Dan wordt het nog erger... Heb je de waslijst van voordelen al eens goed bekeken bij de overheid?

Financiële en sociale voordelen

Naast je salaris zijn er veel extra arbeidsvoorwaarden als je werkt bij de Vlaamse overheid. Maak je volgende carrièrestap extra de moeite waard.

www.vlaanderen.be

Ik viel even van mijn stoel toen ik de vakantiedagen bekeek. 35 dagen en dan nog 'gratis' een week tussen kerst en nieuw!?

Je neemt natuurlijk de "beste" set eruit, mijn moeder was contractueel ambtenaar op laag niveau bij de gemeente op het einde van haar carrière (50/50 privé/overheid uiteindelijk) en dat was véél, véél slechter. Ook geen 35 verlofdagen hoor, gewoon standaard 20 met nog een paar anciënniteitsdagen denk ik.

Dat lijstje is ook zeer "subjectief", als je als ambtenaar/leerkracht € 20 forfaitair krijgt voor je internetvergoeding, en iemand uit de privé krijgt een volledig abonnement (€ 50+) dan is dat enkel in naam hetzelfde voordeel. Vandaar mijn opmerking: herreken alles, voor mijn part ook verlofdagen hoor. Maar HLN-niveau en achter paywalll.

De "kritiek" in dit verhaal komt van een Gentse professor, die méér dan 35 vakantiedagen heeft overigens (9 weken) als academisch/lesgevend personeel, dus genoeg jobs buiten klassieke ambtenaren met meer verlofdagen. Je moet niet altijd willen nivelleren naar de "slechtste" jobs natuurlijk. Check de brutoloonthread hier gerust met mensen die succesvol ook meer verlofdagen onderhandelen.

Hangt allemaal af van de functie, en daar wringt het schoentje natuurlijk. Zoals ik hiervoor ook al aangekaart heb, 70+% van de statutaire ambtenaren bij de Vlaamse Overheid zijn volgens statistiek vlaanderen hooggeschoold. Dan moet je weldegelijk vergelijken met die functies hé, en daar zal de privé wel goed betalen.
Om in de sfeer van dit forum te blijven: een ITer met een hogeschooldiploma met 20j ervaring verdient ook maar dat hé. Veel geluk om de nodige gespecialiseerde profielen zoals dba's, sysadmins of zelfs programmeurs aan te trekken met die ervaring voor dat loon...


Net een opgezocht: Is zonder ADV want dat bestaat niet bij de overheid + die dagen tussen kerst en nieuw zijn compensatie voor feestdagen in het weekend (die niet op een andere dag opgenomen mogen worden) + brugdagen (die niet bestaan, dan moet men gewoon werken).
24 dagen verlof + 8 of 12 ADV dagen is niet zo uitzonderlijk in de privé voor de soort functies waarover ik het had...

Statutairen, waar het hier over gaat, hebben geen groepsverzekering. Dat is voor de nieuwe contractuelen. Waar sommige van de andere voordelen waar je naar linkte ook niet van toepassing zijn...

Die IT'ers bij de Vlaamse overheid zijn in de praktijk wel "consultant"-achtige profielen ingehuurd via organisaties zoals Vlaanderen Connect, en die verdienen meer dan ambtenaren overigens, met minstens evenveel verlofdagen als de dienst waar ze geplaatst worden. Weliswaar géén statutair pensioen, wél een groepsverzekering die dat meer dan compenseert.