Loontrekkende vs ambtenaar

[the_fox]

The proof is in the pudding.

Hier de 42 ICT vacatures bij de Vlaamse Overheid: https://www.vlaanderen.be/werken-vo...in.IN=ICT&offset=1&order_publicationdate=desc
Dat is voor interne functies (dus geen externen via contracten) want die gaan via een ander platform. Toch worden 39/42 gezocht via Vlaanderen Connect omdat dat een competetief loon kan leveren waar een intern statutair of contractueel contract niet aantrekkelijk genoeg is. Daarvoor is dat ding opgericht, om als "privé"-firma te kunnen aanwerven en de werknemers de nodige verloning te kunnen geven dat de overheid niet kan.

[edit]

Die IT'ers bij de Vlaamse overheid zijn in de praktijk wel "consultant"-achtige profielen ingehuurd via organisaties zoals Vlaanderen Connect, en die verdienen meer dan ambtenaren overigens, met minstens evenveel verlofdagen als de dienst waar ze geplaatst worden. Weliswaar géén statutair pensioen, wél een groepsverzekering die dat meer dan compenseert.

Was het net aan het typen. Maar dat zijn natuurlijk geen ambtenaren hé, waar de discussie hier over gaat. Ik weet ook niet of dat als sector "Overheid" zou aanzien worden door jobat sinds dat een IT-consultancy firma is eigenlijk...

 

[SomeDude]

Moeilijk om te evenaren.

Enkel en alleen al die vakantiedagen ga je in bijna geen enkele functie in de privé vinden.

Ik heb er meer

Groepsverzekering van 8% ga je ook bijna niet vinden

Groepsverzekering is 5%, 8% bij loon boven de 36k maar is me niet duidelijk of dat enkel op dat deel is en waaruit die bestaat
Mijn groepsverzekering loopt op elke 10j, vanaf 55 is dat 11%-ish (zit nogal ingewikkeld in elkaar), nu 'slechts' 3% van 13* bruto-maandloon.

n nieuw zijn ter compensatie van de feestdagen (de bluts en de buil) die vallen op een week-end. In de privé krijg je bij mijn weten die dan eerder de vrijdag ervoor of zoals ik het mij herinner van mijn tijd in de privé de eerstvolgende maandag.
Al kunnen er potentieel 2 of 3 meer zijn. Dacht niet dat je koningsdag viert in de private sector. Net zoals wij de vlaamse feestdag niet vieren want niet vlaamse overheid. Maar ik weet niet hoe dat zit in de private sector... of die die vlaamse dan wel hebben.

Sommige in de privé hebben Vlaamse feestdag (ik heb die, mijn collega's niet), feestdagen in weekend zijn bij mij altijd vrij te kiezen geweest

Hangt allemaal af van de functie, en daar wringt het schoentje natuurlijk. Zoals ik hiervoor ook al aangekaart heb, 70+% van de statutaire ambtenaren bij de Vlaamse Overheid zijn volgens statistiek vlaanderen hooggeschoold. Dan moet je weldegelijk vergelijken met die functies hé, en daar zal de privé wel goed betalen.
Om in de sfeer van dit forum te blijven: een ITer met een hogeschooldiploma met 20j ervaring verdient ook maar dat hé. Veel geluk om de nodige gespecialiseerde profielen zoals dba's, sysadmins of zelfs programmeurs aan te trekken met die ervaring voor dat loon...

Dat is idd overheid: op basis van niveau diploma en niet van inhoud
Bepaalde diploma's zijn daardoor beter af bij overheid (zoals mijn vriendin), andere bij privé (zoals mezelf)

Net een opgezocht: Is zonder ADV want dat bestaat niet bij de overheid + die dagen tussen kerst en nieuw zijn compensatie voor feestdagen in het weekend (die niet op een andere dag opgenomen mogen worden) + brugdagen (die niet bestaan, dan moet men gewoon werken).
24 dagen verlof + 8 of 12 ADV dagen is niet zo uitzonderlijk in de privé voor de soort functies waarover ik het had...

Statutairen, waar het hier over gaat, hebben geen groepsverzekering. Dat is voor de nieuwe contractuelen. Waar sommige van de andere voordelen waar je naar linkte ook niet van toepassing zijn...

35 dagen verlof betekent eigenlijk wel ADV-dagen want wettelijk zijn er maar 20
Die dagen tussen kerst en nieuw zijn idd deels feestdagen maar er zijn er niet zoveel in het jaar
Brugdagen bestaat ook zelden in de privé bij bedienden, is eerder omdat ze fabrieken niet willen opstarten voor 1 dag na dag verlof en voor weekend

 

[Li1quid]

Je neemt natuurlijk de "beste" set eruit, mijn moeder was contractueel ambtenaar op laag niveau bij de gemeente op het einde van haar carrière (50/50 privé/overheid uiteindelijk) en dat was véél, véél slechter. Ook geen 35 verlofdagen hoor, gewoon standaard 20 met nog een paar anciënniteitsdagen denk ik.

Dat lijstje is ook zeer "subjectief", als je als ambtenaar/leerkracht € 20 forfaitair krijgt voor je internetvergoeding, en iemand uit de privé krijgt een volledig abonnement (€ 50+) dan is dat enkel in naam hetzelfde voordeel. Vandaar mijn opmerking: herreken alles, voor mijn part ook verlofdagen hoor. Maar HLN-niveau en achter paywalll.

Afgaande van de communicatie van de Vlaamse overheid lijkt nu wel dat iedereen nu wel recht heeft op de +35 dagen? Misschien is dat ondertussen veranderd sinds je moeder is gestopt.

En niet iedereen krijgt een vergoeding voor zijn internet in de privé. (Scarlet internet kost maar 34eur, dus 20eur kan al veel dekken)

 

[zaj]

Akkoord dat je moet vergelijken op functie/anciënniteit niveau. Maar het riedeltje dat ambtenaren een mager loon krijgen mag toch wel eens stoppen. Over de jaren zijn hun lonen sneller gestegen en hebben ze ook extra voordelen kregen.
Naast verloning heb je ook werkzekerheid van de overheid. Dat mag je ook niet onderschatten als voordeel.

mijn vriendin had bij de overheid 1950 bruto op niveau C als adm bediende. datzelfde jaar is ze veranderd naar de prive voor 2200 bruto + netto premie. Nu 5 jaar later bij diezelfde werkgever en dezelfde job, 3900 euro bruto. en een netto premie van 180 euro, 32 dagen verlof (wel 40 uren week). ze heeft 8j werkervaring. Had ze bij de overheid gebleven had ze 3023 euro bruto ondertussen.

idem voor mij, 7 jaar geleden begonnen als Iter bij de Vlaamse overheid en gestart op 2300 euro in B111. ondertussen is de vzw waarin ik werk naar private statuut gegaan en heb ik door onderhandelingen 4700+ netto premie + meer maaltijdcheques + cafetariaplan+ groepsverzekering. had ik bij de overheid gebleven en vastgezeten in die zelfde schaal had ik nog geen 3700 euro bruto.



dat je meer bruto verdient bij de overheid telt grotendeels enkel voor masters. voor niveau D C en B is het echt kinneklop.

 

[DogFacedGod]

Ik denk zelfs dat een contractuele mijn functie gewoon niet mag uitoefenen dus je zal toch altijd statutaire/benoemde nodig hebben

Je kan altijd trichen met iemand een "speciale machtiging" te geven maar ik vraag mij ook af of zoiets procedureel ok is als dat juridisch wordt uitgevochten.

Enfin het grote probleem is niet meer het ontslag tussen statutair en contractueel. Je kan nu vrij gemakkelijk een statutair buitensmijten op dezelfde manier als een contractueel. (De spelregels moeten natuurlijk wel gevolgd worden.)

Eerder dat een statutair een hoger loon krijgt op termijn dan een contractueel door de toepassing de schalen. (Contractueel geraakt niet verder dan de derde schaal maar een statutair kan in de vierde/vijfde/zesde schaal verder gaan dus zijn maximaal loon op termijn ligt een stuk hoger. Vergelijk NA13 met NA16 en dat is 1.500 euro bruto-verschil per maand. B3 en B5 is makkelijk 700 euro bruto verschil per maand.)

Dus "gouden kooi" principe. Die statutair wilt niet meer weg.

 

[the_fox]

Afgaande van de communicatie van de Vlaamse overheid lijkt nu wel dat iedereen nu wel recht heeft op de +35 dagen? Misschien is dat ondertussen veranderd sinds je moeder is gestopt.

Ambenaren bij de Vlaamse Overheid. Zijn moeder werkte op een gemeente.

 

[Renegadexxripxx]

Vlaamse Landmaatschappij

De Vlaamse Landmaatschappij helpt mee bouwen aan een leefbaar platteland en een duurzame open ruimte in Vlaanderen.

www.vlm.be

10 feestdagen. Waarvan 2 al altijd vallen op een zondag en dus defacto doorgeschoven worden naar die termijn tussen kerst en nieuwjaar.

Nu bon, overheid krijgt er 14.

Feestdagen

Wil je er even tussenuit of heb je een langere vakantieperiode voor ogen? Binnen de diensten van de Vlaamse overheid heb je naast 35 vakantiedagen ook 14 feestdagen. Je krijgt ook vrijaf tussen Kerstmis en Nieuwjaar.

www.vlaanderen.be

 

[SomeDude]

Vlaamse Landmaatschappij

De Vlaamse Landmaatschappij helpt mee bouwen aan een leefbaar platteland en een duurzame open ruimte in Vlaanderen.

www.vlm.be

10 feestdagen. Waarvan 2 al altijd vallen op een zondag en dus defacto doorgeschoven worden naar die termijn tussen kerst en nieuwjaar.

Nu bon, overheid krijgt er 14.

Feestdagen

Wil je er even tussenuit of heb je een langere vakantieperiode voor ogen? Binnen de diensten van de Vlaamse overheid heb je naast 35 vakantiedagen ook 14 feestdagen. Je krijgt ook vrijaf tussen Kerstmis en Nieuwjaar.

www.vlaanderen.be

Nee de 10 feestdagen zijn https://werk.belgie.be/nl/themas/feestdagen-en-verloven/feestdagen
Pasen en Pinksteren tellen dus niet

 

[the_fox]

35 dagen verlof betekent eigenlijk wel ADV-dagen want wettelijk zijn er maar 20
Die dagen tussen kerst en nieuw zijn idd deels feestdagen maar er zijn er niet zoveel in het jaar
Brugdagen bestaat ook zelden in de privé bij bedienden, is eerder omdat ze fabrieken niet willen opstarten voor 1 dag na dag verlof en voor weekend

Yeah, dat bedoelde ik. ADV bestaat niet bij de vlaamse overheid, dus eigenlijk moet je vergelijk met inclusief ADV in de privé

En i.v.m. die feestdagen, dat komt ongeveer uit hoor gemiddeld over de jaren heen.
Zie link hierboven van @Renegadexxripxx met de oplijsting van de feestdagen bij de vlaamse overheid. Vlaamse ambtenaren krijgen de 26e december al kado als 1 van hun 3 extra feestdagen, dus dan blijven er nog 3 of 4 dagen die te vullen zijn over afhankelijk hoe kerst en nieuw vallen.
Paasmaandag valt altijd op een maandag, OLH Hemelvaart altijd op een donderdag, pinkstermaandag altijd op een maandag. Dan blijven er nog 11 feestdagen over die gelijk waar in het jaar vallen en dus mogelijks in een weekend.
Voor 2024 bv zijn er 3 weekdagen tussen 2e kerst en nieuw (sinds de 26e niet meetelt) en er vielen er 2 in een weekend (nationale feestdag & allerzielen). Profijt!
In 2025 zijn er 3 weekdagen tussen 2e kerst en nieuw en er vallen 3 feestdagen in het weekend (allerheiligen, allerzielen & koningsdag). Break-even dus.
In 2026 zijn er 4 weekdagen tussen 2e kerst en nieuw en er vallen 5 feestdagen in het weekend (Vlaamse feestdag, OLV Hemelvaart, allerheiligen, koningsdag en 2e kerst). Verlies.

 

[SomeDude]

Yeah, dat bedoelde ik. ADV bestaat niet bij de vlaamse overheid, dus eigenlijk moet je vergelijk met inclusief ADV in de privé

En i.v.m. die feestdagen, dat komt ongeveer uit hoor gemiddeld over de jaren heen.
Zie link hierboven van @Renegadexxripxx met de oplijsting van de feestdagen bij de vlaamse overheid. Vlaamse ambtenaren krijgen de 26e december al kado als 1 van hun 3 extra feestdagen, dus dan blijven er nog 3 of 4 dagen die te vullen zijn over afhankelijk hoe kerst en nieuw vallen.
Paasmaandag valt altijd op een maandag, OLH Hemelvaart altijd op een donderdag, pinkstermaandag altijd op een maandag. Dan blijven er nog 11 feestdagen over die gelijk waar in het jaar vallen en dus mogelijks in een weekend.
Voor 2024 bv zijn er 3 weekdagen tussen 2e kerst en nieuw (sinds de 26e niet meetelt) en er vielen er 2 in een weekend (nationale feestdag & allerzielen). Profijt!
In 2025 zijn er 3 weekdagen tussen 2e kerst en nieuw en er vallen 3 feestdagen in het weekend (allerheiligen, allerzielen & koningsdag). Break-even dus.
In 2026 zijn er 4 weekdagen tussen 2e kerst en nieuw en er vallen 5 feestdagen in het weekend (Vlaamse feestdag, OLV Hemelvaart, allerheiligen, koningsdag en 2e kerst). Verlies.

koningsdag en allerzielen zijn geen officiële feestdagen he

Deze middag is het sinterklaasfeest bij de Vlaamse overheid wat een vrije middag betekent voor iedereen met kinderen. In de privé is dat bij mijn weten altijd buiten de uren

 

[the_fox]

koningsdag en allerzielen zijn geen officiële feestdagen he

Deze middag is het sinterklaasfeest bij de Vlaamse overheid wat een vrije middag betekent voor iedereen met kinderen. In de privé is dat bij mijn weten altijd buiten de uren

Maar het gaat dan ook over hun feestdagen Ja, ze hebben die 3 extra dagen, maar de regeling tussen kerst en nieuw is dat compensatie is voor hun feestdagen die in het weekend vallen.

En dat van het sinterklaasfeest is toch het eerste dat ik ervan hoor. Maat van mij die momenteel als externe bij de Vlaamse Overheid zit (en in Brussel zit vandaag) waaraan ik het net gevraagd heb, zegt dat dit ook nieuws is voor zijn ambtenaar-collega's die nu ook gewoon aan het werken zijn

 

[SomeDude]

Maar het gaat dan ook over hun feestdagen Ja, ze hebben die 3 extra dagen, maar de regeling tussen kerst en nieuw is dat compensatie is voor hun feestdagen die in het weekend vallen.

Maar ze komen dus boven de 35 dagen

En dat van het sinterklaasfeest is toch het eerste dat ik ervan hoor. Maat van mij die momenteel als externe bij de Vlaamse Overheid zit (en in Brussel zit vandaag) waaraan ik het net gevraagd heb, zegt dat dit ook nieuws is voor zijn ambtenaar-collega's die nu ook gewoon aan het werken zijn

Dan zal het mss per departement afhangen

 

[the_fox]

Dan zal het mss per departement afhangen

Kan zijn dat de sint langskomt, wat vroeger op het werk van mijn pa ook zo was. In praktijk pakte mijn pa dan ook congé, want die moest ons dan toch op school komen halen om dan naar het feest op zijn werk te gaan als dat op een woensdag viel (was soms ook in het weekend). Die ging niet eerst naar Brussel rijden om dan terug ons op school op te pikken om dan terug naar kantoor te rijden. Geen idee hoe het bij de Vlaamse Overheid (of privé-bedrijven) zit waar de sint langskomt. Ik vermoed dat je ook congé moet pakken om daar met je kinderen naartoe te gaan hoor. Toch in theorie, hangt natuurlijk veel van je leidinggevende af, zowel in de privé als bij de overheid kan dit door de vingers gezien worden.

Net zoals de eerste werkdag, waarop de nieuwsjaarsreceptie plaats vindt. Maar da's veel in de privé ook dat dit tijdens de werkuren is, dus wederom niet eigen aan de overheid.

 

[Sylverscythe]

De "kritiek" in dit verhaal komt van een Gentse professor, die méér dan 35 vakantiedagen heeft overigens (9 weken) als academisch/lesgevend personeel, dus genoeg jobs buiten klassieke ambtenaren met meer verlofdagen. Je moet niet altijd willen nivelleren naar de "slechtste" jobs natuurlijk. Check de brutoloonthread hier gerust met mensen die succesvol ook meer verlofdagen onderhandelen.

Eh, wat? Hoe heeft ZAP 9 weken verlof? Overigens ken ik werkelijk niemand die nog maar 35 dagen opneemt.

Verder natuurlijk wel correct dat hier lijkt gedaan te worden alsof in de privé het wettelijk minimum de enige optie is. Buiten dat meer verlofdagen best mogelijk is, heb je nog ADV. 2 uur per week meer werken dan de 36 of 38 uur die je mooie CAO als voltijds vastlegt. Ik ken mensen in de petrochemie die als ik het me goed herinner zo toch ook aan 40 dagen komen. En dat is geen kleine sector in dit land.

 

[SomeDude]

Kan zijn dat de sint langskomt, wat vroeger op het werk van mijn pa ook zo was. In praktijk pakte mijn pa dan ook congé, want die moest ons dan toch op school komen halen om dan naar het feest op zijn werk te gaan als dat op een woensdag viel (was soms ook in het weekend). Die ging niet eerst naar Brussel rijden om dan terug ons op school op te pikken om dan terug naar kantoor te rijden. Geen idee hoe het bij de Vlaamse Overheid (of privé-bedrijven) zit waar de sint langskomt. Ik vermoed dat je ook congé moet pakken om daar met je kinderen naartoe te gaan hoor. Toch in theorie, hangt natuurlijk veel van je leidinggevende af, zowel in de privé als bij de overheid kan dit door de vingers gezien worden.

Net zoals de eerste werkdag, waarop de nieuwsjaarsreceptie plaats vindt. Maar da's veel in de privé ook dat dit tijdens de werkuren is, dus wederom niet eigen aan de overheid.

Nee ze krijgen dienstvrijstelling (idem op 1e schooldag mogen ze later beginnen zonder verlof te nemen)
Bij ons is dat op vrijdagavond na 18u, vorig werk was dat op een zaterdag
Nieuwjaarsreceptie hebben wij zelfs niet en heb ik ook nog nooit gehad tijdens de werkuren

 

[Michel Drets]

Yeah, dat bedoelde ik. ADV bestaat niet bij de vlaamse overheid, dus eigenlijk moet je vergelijk met inclusief ADV in de privé

Neen want ze werken ook geen 40h bij de overheid...

 

[DogFacedGod]

Maar ze komen dus boven de 35 dagen

Dan zal het mss per departement afhangen

Hoe kleiner de overheidsorganisatie, hoe meer party's .

 

[Renegadexxripxx]

koningsdag en allerzielen zijn geen officiële feestdagen he

Deze middag is het sinterklaasfeest bij de Vlaamse overheid wat een vrije middag betekent voor iedereen met kinderen. In de privé is dat bij mijn weten altijd buiten de uren

Geen sinterklaastfeest bij ons.

We krijgen soms wel van onze sociale dienst een chocolade sint.

 

[SomeDude]

Hoe kleiner de overheidsorganisatie, hoe meer party's .

Het is de grootste (qua budget)

 

[contextbinder]

, 32 dagen verlof (wel 40 uren week)

Dat zijn geen verlofdagen, in werkelijkheid heeft ze dus maximum 50% van het aantal verlofdagen bij de overheid, afhankelijk van de sector/leeftijd zelfs 70-80-150% minder vakantie.