Verkiezingen in Nederland: regeringsvorming met PVV en Wilders

Het is inderdaad een plus artikel dus kan het niet lezen. Ik ga wel akkoord met de stelling dat sommige burgers te dom zijn om te mogen stemmen. Ik ben daarom ook tegen democratie zoals wij die kennen. Interessante boeken op dat vlak waren bv James Brennan's Against Democracy en Bryan Caplan's The Myth of the Rational Voter.
Probleem natuurlijk is dat iedereen degenen die iets anders denken als zij zelf zal bestempelen als de burger die te dom is.
 
Ik denk dat je de impact van social media onderschat. Een affiche bombardeert niet zoals tiktok, ... een bezoek van een politieker op een eetfestijn geeft je de kans om in gesprek te gaan, ...

Een onderzoek naar een link tussen opkomst extreem rechts en begin social media, daar ben ik wel benieuwd naar.

En er is geen "gebrek" aan nuance op Social media, er is TOTAAL GEEN PLEK voor nuance.

(Het is een algemene ziekte van deze tijd. Gebrek aan nuance overal.)
Ergens op dit forum, ik denk bij het onderwerp 'Radicalisering....' stond een rapport van Europol. In dat rapport gaat er een gedeelte over opkomend (rechts-)extremisme dat kan gelinkt worden aan propaganda en fake news op social media.
Bekijk ook gerust het onderwerp 'De beerput van het internet'. Daarin staat de meest hallucinante propaganda. Niet dat alle propaganda door iedereen klakkeloos overgenomen wordt, maar alle beetjes helpen om de grootste partij te worden, niet?

Het is ook niet verwonderlijk dat Putin in zijn speeches de woorden 'Westerse leiders, elite, satanisten, pedofielen, nazi's,...' verpreid.
Daar zit wel degelijk een strategie achter. Onder andere zijn trollenleger verspreid deze termen in de sociale media, hij hoeft ze maar te herhalen in zijn speeches en een (te) groot deel Westerlingen zien hem als iemand die 'de waarheid' kent. Hij wordt aanzien als iemand die de bevolking uit de misérie gaat helpen, want de huidige leiders hebben er een boeltje van gemaakt en dat beginnen we allemaal te voelen.
In die Westerse landen plaats je je pionnen. Of beter nog: ze mogen handjes met je schudden, ze mogen toezichter spelen tijdens de verkiezingen in de pas veroverde gebieden in Oekraïne, je stopt ze geld toe om dezelfde boodschappen te verkondigen, ... .
En ziedaar: Bijna 2,5 miljoen Nederlanders gaven hun stem aan Geert Wilders en de Partij voor de Vrijheid.

Ik ben benieuwd naar het vervolg in NL en daarbuiten.
 
Ergens op dit forum, ik denk bij het onderwerp 'Radicalisering....' stond een rapport van Europol. In dat rapport gaat er een gedeelte over opkomend (rechts-)extremisme dat kan gelinkt worden aan propaganda en fake news op social media.
Bekijk ook gerust het onderwerp 'De beerput van het internet'. Daarin staat de meest hallucinante propaganda. Niet dat alle propaganda door iedereen klakkeloos overgenomen wordt, maar alle beetjes helpen om de grootste partij te worden, niet?

Het is ook niet verwonderlijk dat Putin in zijn speeches de woorden 'Westerse leiders, elite, satanisten, pedofielen, nazi's,...' verpreid.
Daar zit wel degelijk een strategie achter. Onder andere zijn trollenleger verspreid deze termen in de sociale media, hij hoeft ze maar te herhalen in zijn speeches en een (te) groot deel Westerlingen zien hem als iemand die 'de waarheid' kent. Hij wordt aanzien als iemand die de bevolking uit de misérie gaat helpen, want de huidige leiders hebben er een boeltje van gemaakt en dat beginnen we allemaal te voelen.
In die Westerse landen plaats je je pionnen. Of beter nog: ze mogen handjes met je schudden, ze mogen toezichter spelen tijdens de verkiezingen in de pas veroverde gebieden in Oekraïne, je stopt ze geld toe om dezelfde boodschappen te verkondigen, ... .
En ziedaar: Bijna 2,5 miljoen Nederlanders gaven hun stem aan Geert Wilders en de Partij voor de Vrijheid.

Ik ben benieuwd naar het vervolg in NL en daarbuiten.
deze zou anders ook niet misstaan in het beerput topic....
 
Ergens op dit forum, ik denk bij het onderwerp 'Radicalisering....' stond een rapport van Europol. In dat rapport gaat er een gedeelte over opkomend (rechts-)extremisme dat kan gelinkt worden aan propaganda en fake news op social media.
Bekijk ook gerust het onderwerp 'De beerput van het internet'. Daarin staat de meest hallucinante propaganda. Niet dat alle propaganda door iedereen klakkeloos overgenomen wordt, maar alle beetjes helpen om de grootste partij te worden, niet?

Het is ook niet verwonderlijk dat Putin in zijn speeches de woorden 'Westerse leiders, elite, satanisten, pedofielen, nazi's,...' verpreid.
Daar zit wel degelijk een strategie achter. Onder andere zijn trollenleger verspreid deze termen in de sociale media, hij hoeft ze maar te herhalen in zijn speeches en een (te) groot deel Westerlingen zien hem als iemand die 'de waarheid' kent. Hij wordt aanzien als iemand die de bevolking uit de misérie gaat helpen, want de huidige leiders hebben er een boeltje van gemaakt en dat beginnen we allemaal te voelen.
In die Westerse landen plaats je je pionnen. Of beter nog: ze mogen handjes met je schudden, ze mogen toezichter spelen tijdens de verkiezingen in de pas veroverde gebieden in Oekraïne, je stopt ze geld toe om dezelfde boodschappen te verkondigen, ... .
En ziedaar: Bijna 2,5 miljoen Nederlanders gaven hun stem aan Geert Wilders en de Partij voor de Vrijheid.

Ik ben benieuwd naar het vervolg in NL en daarbuiten.

Er zit uiteraard wel nog enige afstand tussen tiktok filmpjes en een medialandschap dat gedomineerd wordt door een dictator waar enige vorm van concurrentie op mysterieuze wijze van de trap of uit het raam valt.

Onze noorderburen zijn mss wat impulsief bij momenten maar het ligt niet in de Nederlanders hun aard noch cultuur om zich al stoemelings te laten wegzetten, laat staan indoctrineren ... daar ben ik vrij gerust in.
 
Er zit uiteraard wel nog enige afstand tussen tiktok filmpjes en een medialandschap dat gedomineerd wordt door een dictator waar enige vorm van concurrentie op mysterieuze wijze van de trap of uit het raam valt.

Onze noorderburen zijn mss wat impulsief bij momenten maar het ligt niet in de Nederlanders hun aard noch cultuur om zich al stoemelings te laten wegzetten, laat staan indoctrineren ... daar ben ik vrij gerust in.

deze zou anders ook niet misstaan in het beerput topic....

Uiteraard bedoel ik niet dat de verkiezingsuitslag volledig het resultaat is van propaganda en fake news. Er zijn nog genoeg andere oorzaken (o.a. te dure huizen, zorg in NL, ....). Maar de malcontente medemens heeft nu wel zijn/haar karretje aan de extreem denkende/roepende medemens gehangen die wel opgezweept is door zwart-wit denken, omdat ze hopen eindelijk gehoord te worden.

Al viel het wel op dat de complot-partij van Baudet niets meer voorstelt en Wilders wel heel snel 'Milders' genoemd werd, omdat zijn betoog minder fanatiek was. Er is natuurlijk een verschil met te roepen naast de zijlijn i.p.v. de spelverdeler te zijn. Dus het zal zo'n vaart allemaal niet lopen zeker?
 
Uiteraard bedoel ik niet dat de verkiezingsuitslag volledig het resultaat is van propaganda en fake news. Er zijn nog genoeg andere oorzaken (o.a. te dure huizen, zorg in NL, ....). Maar de malcontente medemens heeft nu wel zijn/haar karretje aan de extreem denkende/roepende medemens gehangen die wel opgezweept is door zwart-wit denken, omdat ze hopen eindelijk gehoord te worden.

Al viel het wel op dat de complot-partij van Baudet niets meer voorstelt en Wilders wel heel snel 'Milders' genoemd werd, omdat zijn betoog minder fanatiek was. Er is natuurlijk een verschil met te roepen naast de zijlijn i.p.v. de spelverdeler te zijn. Dus het zal zo'n vaart allemaal niet lopen zeker?
Er is ook weinig alternatief nog , al zie je wel dat die nieuwe centrumpartij rond Omtzigt ook meteen 20 zetels haalt. Mensen zijn die partijen die al 20 jaar aan de macht zijn gewoon beu. Net zoals men hier ook de VLD/CD&V beu zijn.

Die extreme partijen gaan toch nooit dat extreem programma kunnen verwezenlijken, en de VVD zette dan nog eens de deur open voor de PVV.

En idd , het kon zelfs nog extremer , zie Forum. Ook dat helpt wel denk ik.
 
Ne goeie maat van mij stemt openlijk VB. Hij is afgestudeerd aan de hogeschool, hij is 45 jaar en hij heeft het nog nooit zo goed gehad als anno 2023. Dom is hij niet en arm is hij ook niet (verre van).

Ik moei mij er wel niet echt mee. Ik praat niet graag openlijk over de politiek. Hij wilde mij gewoon proberen te overtuigen VB te stemmen he.

Ik wil alleen maar zeggen: Niet elke VB'er is marginaal. Niet elke VB'er vond het vroeger beter ..
Het is toch iets genuanceerder dan dat. Er zijn er ook gewoon veel die de huidige politieke garde gewoon beu zijn en daarom op VB stemmen.
Alsof gestudeerd hebben, 45 jaar zijn of het goed hebben impliceert dat je geen marginaal kunt zijn.
 
Dus ze zijn nu aan het onderhandelen over hoe ze de grondwet gaan respecteren of hoe moet ik deze ontwikkeling kaderen?

 
Even een update vanuit Nederland: De nieuwe partij NSC (een vrij conservatieve middenpartij) is weggelopen van de onderhandelingen met de rechtse partijen. Dit is een groot probleem voor de rechtse PVV. De boerenpartij BBB, die ook vrij rechts is, wil graag meeregeren en de liberale partij VVD ook. Maar samen hebben ze slechts 68 zetels en dus te weinig voor een rechts kabinet.

Er wordt gesuggereerd dat er dan een partij met de linkse PVDA moet worden geformeerd maar de liberale partij VVD ziet dit niet zitten. Kortom, een impasse in Nederland. Niemand weet hoe het nu verder moet, wellicht volgen over een tijdje zelfs nieuwe verkiezingen.
 
Even een update vanuit Nederland: De nieuwe partij NSC (een vrij conservatieve middenpartij) is weggelopen van de onderhandelingen met de rechtse partijen. Dit is een groot probleem voor de rechtse PVV. De boerenpartij BBB, die ook vrij rechts is, wil graag meeregeren en de liberale partij VVD ook. Maar samen hebben ze slechts 68 zetels en dus te weinig voor een rechts kabinet.

Er wordt gesuggereerd dat er dan een partij met de linkse PVDA moet worden geformeerd maar de liberale partij VVD ziet dit niet zitten. Kortom, een impasse in Nederland. Niemand weet hoe het nu verder moet, wellicht volgen over een tijdje zelfs nieuwe verkiezingen.
De PVV wordt enkel nog groter volgens de laatste peilingen. Omtzigt van de NSC wordt toch meer en meer gezien als ongeschikt voor leidersfiguur.
 
De PVV wordt enkel nog groter volgens de laatste peilingen. Omtzigt van de NSC wordt toch meer en meer gezien als ongeschikt voor leidersfiguur.
Dat klopt, de situatie is dus erg problematisch in Nederland. In rap tempo zijn de Nederlanders verrechtst en steeds nationalistischer geworden. Die koers staat haaks op die van de progressieve partijen.
 
Dat klopt, de situatie is dus erg problematisch in Nederland. In rap tempo zijn de Nederlanders verrechtst en steeds nationalistischer geworden. Die koers staat haaks op die van de progressieve partijen.
Dat heb je in Vlaanderen ook wel , progressieven moeten begrijpen dat lang niet iedereen tevreden is met al die veranderingen , en dat daar dan een tegenstem wordt voor gegeven. En de meest conservatieve partij is ook meestal gewoon de meest rechtse partij.
 
Dat heb je in Vlaanderen ook wel , progressieven moeten begrijpen dat lang niet iedereen tevreden is met al die veranderingen , en dat daar dan een tegenstem wordt voor gegeven. En de meest conservatieve partij is ook meestal gewoon de meest rechtse partij.
Dat is correct. Ik denk ook dat het conservatisme meer toekomst heeft dan het progressieve gedachtegoed.
 

Ik heb nooit begrepen dat partijen het kan schelen wie premier wordt en dat ze daarvoor dan ook een overeenkomst maken dat het zeker persoon x van partij y niet is.
Wat maakt het mij dat uit dat in een regering met VB, een VB'er premier, minister of staatssecretaris wordt. Wat mij wel uitmaakt is dat je de punten van uw verkiezingsprogramma realiseert.

Als dat wil zeggen dat mijn volledige regering zou volzitten met enkel postjes voor VB en PVDA maar ik voor de rest mijn volledige ideale regeringsprogramma krijg dan teken ik daar onmiddellijk voor.

Het is zelfs zo dat onze goede vriend Wilders met deze uitlating dan ook nog eens puntjes kan scoren. Kijk eens wat een sjofele gast dieje Wilders, een duur betaald plekje opofferen om zijn programma te kunnen realiseren. Dat is nu eens het voorbeeld van een toppolitieker.... die 3 andere partijen zitten gewoon bomvol postjespakkers ja. DIe krijgen nooit nog mijn stem !!!!!!!!

zucht.
 
Ben wel benieuwd naar de Nederlandse regering en het mogelijke extraparlementair kabinet.
Daar zouden experten of zelfs leden van andere partijen de ministerposten bekleden, een beknopter programma hebben, lossere band met het parlement hebben. Meer een uitvoerende macht. Lijkt me wel zeer interessant.
 

Ik heb nooit begrepen dat partijen het kan schelen wie premier wordt en dat ze daarvoor dan ook een overeenkomst maken dat het zeker persoon x van partij y niet is.
Wat maakt het mij dat uit dat in een regering met VB, een VB'er premier, minister of staatssecretaris wordt. Wat mij wel uitmaakt is dat je de punten van uw verkiezingsprogramma realiseert.

Als dat wil zeggen dat mijn volledige regering zou volzitten met enkel postjes voor VB en PVDA maar ik voor de rest mijn volledige ideale regeringsprogramma krijg dan teken ik daar onmiddellijk voor.

Het is zelfs zo dat onze goede vriend Wilders met deze uitlating dan ook nog eens puntjes kan scoren. Kijk eens wat een sjofele gast dieje Wilders, een duur betaald plekje opofferen om zijn programma te kunnen realiseren. Dat is nu eens het voorbeeld van een toppolitieker.... die 3 andere partijen zitten gewoon bomvol postjespakkers ja. DIe krijgen nooit nog mijn stem !!!!!!!!

zucht.
Pieter Omtzigt ligt aan de basis - wenst een ervaren persoon op die post + speciale kabinet, is dus voornamelijk een toegeving van Wilders ten aanzien van Omtzigt.

Waar een wil is is meestal ook een weg, Wilders heeft verkondigd te gaan voor regeringsdeelname en kan het zich dan ook niet veroorloven zich onwrikbaar op te stellen - hij moet op zijn minst een goed figuur slaan - ook al wordt het uiteindelijke doel mss niet bereikt. Mss is extreem rechts dan toch niet zo extreem als algemeen wordt verondersteld, ook al zal dat mogelijks een ontgoocheling zijn voor minstens een deel van hun kiezers - in dat opzicht is dat dus gewoon hetzelfde als bij eender welke andere, niet of minder uitgesproken, partij.

Goede tactiek van Omtzigt wel. Niet vergeten dat de keuze van premier wel een soort traditie lijkt in Nederland - dus best wel noemenswaardig.
 
Pieter Omtzigt ligt aan de basis - wenst een ervaren persoon op die post + speciale kabinet, is dus voornamelijk een toegeving van Wilders ten aanzien van Omtzigt.

Waar een wil is is meestal ook een weg, Wilders heeft verkondigd te gaan voor regeringsdeelname en kan het zich dan ook niet veroorloven zich onwrikbaar op te stellen - hij moet op zijn minst een goed figuur slaan - ook al wordt het uiteindelijke doel mss niet bereikt. Mss is extreem rechts dan toch niet zo extreem als algemeen wordt verondersteld, ook al zal dat mogelijks een ontgoocheling zijn voor minstens een deel van hun kiezers - in dat opzicht is dat dus gewoon hetzelfde als bij eender welke andere, niet of minder uitgesproken, partij.

Goede tactiek van Omtzigt wel. Niet vergeten dat de keuze van premier wel een soort traditie lijkt in Nederland - dus best wel noemenswaardig.
Dat wordt een heel vreemde regering daar zo blijkt. Wilders die nu klaagt dat hij geen premier zal worden , die man kan toch wel echt het volk bespelen. Hoeveel zal er nog in de ijskast steken , en wat zal de PVV-kiezer daar eigenlijk allemaal van vinden.
 
Terug
Bovenaan