Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[bassie82]

Even verder in perspectief zetten: de kans is klein dat deze tanks zullen opereren als echte tanks. Net als bijvoorbeeld de Leopard 1A5 aan Oekraïnse kant zullen deze niet de typische tankrol vervullen (dus die gaan echt niet de Leopards en Abrahams bewust gaan opzoeken), omwille van de beperkte bepantsering en vuurkracht, maar bijvoorbeeld als ondersteuning bij een infanterie aanval.

Als ze deze T-54s echt gaan inzetten in hun oude tankrol zijn ze echt zot.

The Ukrainians Are Knocking Out The Russians’ Newest And Oldest Tanks As Fast As They Arrive At The Front

On both March 19 and 21, the analysts at the Oryx blog identified at least one destroyed T-62, T-72, T-80 and T-90. The T-62 is the oldest Russian tank type in the Ukraine war. The T-90 is the newest.

www.forbes.com

On both March 19 and 21, the analysts at the Oryx blog identified at least one destroyed T-62, T-72, T-80 and T-90. The T-62 is the oldest Russian tank type in the Ukraine war. The T-90 is the newest.

T-62 - Wikipedia

en.wikipedia.org

The T-62 is a Soviet medium tank that was first introduced in 1961.[8] As a further development of the T-55 series, the T-62 retained many similar design elements of its predecessor including low profile and thick turret armour.


Ze zetten al de tanks in van 1961
Waarom zouden we moeten van uit gaan dat ze de nog oudere tanks niet gaan inzetten als tanks?

Desperate times voor Russische tanks

 

[Avi]

Gisteren een beetje minder Russische soldaten verloren, maar des te meer zwaar materiaal en artillerie:

##### Change since the previous day,day range averages and total all time

|Category|Change|7d|14d|30d|Total|
|:---|:---:|:---:|:---:|:---:|:---:|
|Personnel|+660|798.6|859.3|790.3|168150|
|Tanks|+13|9.4|9.2|8.1|3570|
|APVs|+11|12.6|11.6|11.2|6898|
|Artillery|+19|9.9|10.2|9.0|2608|
|MLRS|+2|1.1|1.6|1.3|511|
|Anti-aircraft Systems|+1|1.1|1.4|1.0|273|
|Aircraft|-|-|0.1|0.2|305|
|Helicopters|-|0.1|0.1|0.1|290|
|UAVs|+20|8.3|7.5|6.0|2203|
|Missiles|-|0.3|2.6|1.2|909|
|Warships / Boats|-|-|-|-|18|
|Other Vehicles|+18|8.3|8.6|8.1|5452|
|Special Equipment|+3|2.3|2.6|1.6|273|

Ik denk niet dat het forum Markdown support heeft?

 

[Patj]

Ze zetten al de tanks in van 1961
Waarom zouden we moeten van uit gaan dat ze de nog oudere tanks niet gaan inzetten als tanks?

Het is niet omdat ze vernietigd worden dat ze effectief ten volle gebruikt werden als tanks ;-) . Zegt uiteraard wel veel over de huidige toestand van het leger.

 

[Avi]

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/11zd0vn

De kostprijs per dode rus moet voor die drones echt fenomenaal zijn. Inzetbaar 's nachts en dus virtueel onaantastbaar voor het merendeel van de russische troepen aan het front (gebrek aan nachtkijkers en/of luchtafweer). Zo'n octocopter kan antitankgranaten heffen.

 

[Vierkant]

Ik denk niet dat het forum Markdown support heeft?

Gewoon door ChatGPT draaien, tip voor de volgende keer @Chris_147

Category	Change	7d	14d	30d	Total
Personnel	+660	798.6	859.3	790.3	168150
Tanks	+13	9.4	9.2	8.1	3570
APVs	+11	12.6	11.6	11.2	6898
Artillery	+19	9.9	10.2	9.0	2608
MLRS	+2	1.1	1.6	1.3	511
Anti-aircraft Systems	+1	1.1	1.4	1.0	273
Aircraft	-	-	0.1	0.2	305
Helicopters	-	0.1	0.1	0.1	290
UAVs	+20	8.3	7.5	6.0	2203
Missiles	-	0.3	2.6	1.2	909
Warships / Boats	-	-	-	-	18
Other Vehicles	+18	8.3	8.6	8.1	5452
Special Equipment	+3	2.3	2.6	1.6	273

 

[Chris_147]

Gewoon door ChatGPT draaien, tip voor de volgende keer @Chris_147

Ik had het eigenlijk gekopieerd van Reddit.
Wat moeilijk om formattering op gsm aan te passen.

 

[bassie82]

Wagner zou z'n troepen uit Oekraïne halen en terug concentreren op Afrika

Is de strijd in het Kremlin gestreden? Wagner-baas wil huurlingen uit Oekraïne weghalen

Wagner-baas Jevgeni Prigozjin zou de aanwezigheid van zijn huurlingenleger in Oekraïne, na recente tegenslagen in Bachmoet, willen inperken. Hij zou bereid zijn zich opnieuw te focussen op Afrika. Dat schrijft het doorgaans goed ingelichte Amerikaanse persagentschap Bloomberg. Daarmee zou een...

www.hln.be

Een shift om Rusland z'n greep op Afrika te behouden?

 

[Patj]

De vraag is hier vooral hoe de transfer van troepen gaat verlopen. Gaan die wagner huurlingen over naar het Russische leger of mee naar Afrika?

Op het eerste zicht wel een propere exit voor Prigozjin... .

 

[Patj]

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/11zd0vn

De kostprijs per dode rus moet voor die drones echt fenomenaal zijn. Inzetbaar 's nachts en dus virtueel onaantastbaar voor het merendeel van de russische troepen aan het front (gebrek aan nachtkijkers en/of luchtafweer). Zo'n octocopter kan antitankgranaten heffen.

Ik zie die beelden van de strijd ook regelmatig en ik vind dat zo vreselijk. Ook voor de Russen. Ik weet dat het nodig is, maar besef dat dat jonge mannen zijn, opgetrommeld uit één of ander Russisch boerendorp, en dat voor de waanzin van paleisprinsesje Poetin.

 

[Tweek]

Kan natuurlijk ook gewoon blufpoker van Wagner zijn in de hoop van toch nog de nodige munitie te kunnen krijgen.

 

[Avi]

Ik zie die beelden van de strijd ook regelmatig en ik vind dat zo vreselijk. Ook voor de Russen. Ik weet dat het nodig is, maar besef dat dat jonge mannen zijn, opgetrommeld uit één of ander Russisch boerendorp, en dat voor de waanzin van paleisprinsesje Poetin.

Ik heb nog een interessante denkpiste.

Wat doe je met iemand die zich overgeeft aan een drone?

Ik heb beelden opgeslagen van russen die kennelijk zich lijken over te geven aan een drone en vervolgens toch een granaat op hun kop krijgen. Iets waar de conventie van Geneve per definitie al geen pasklaar antwoord op kon hebben.

 

[nestorius]

Wagner zou z'n troepen uit Oekraïne halen en terug concentreren op Afrika

Is de strijd in het Kremlin gestreden? Wagner-baas wil huurlingen uit Oekraïne weghalen

Wagner-baas Jevgeni Prigozjin zou de aanwezigheid van zijn huurlingenleger in Oekraïne, na recente tegenslagen in Bachmoet, willen inperken. Hij zou bereid zijn zich opnieuw te focussen op Afrika. Dat schrijft het doorgaans goed ingelichte Amerikaanse persagentschap Bloomberg. Daarmee zou een...

www.hln.be

Een shift om Rusland z'n greep op Afrika te behouden?

Ik denk vooral dat het een plan is van Wagner om te kunnen blijven voortbestaan, ook vanuit financiele overweging te kunnen loskomen van poetin.

 

[Chris_147]

Ik heb nog een interessante denkpiste.

Wat doe je met iemand die zich overgeeft aan een drone?

Ik heb beelden opgeslagen van russen die kennelijk zich lijken over te geven aan een drone en vervolgens toch een granaat op hun kop krijgen. Iets waar de conventie van Geneve per definitie al geen pasklaar antwoord op kon hebben.

Op zich mag dat niet.
Hoe duidelijk was de overgave? Want men kan zich 'overgeven' en zo gauw de drone weg is (want dat ding blijft niet lang in de lucht), kan men zich omdraaien en verder vechten. Aan een persoon kan men zich duidelijk overgeven, boeien errond, klaar.
Maar aan de andere kant hebben we ook al verscheidene filmpjes gezien van Russen die zich leken over te geven en dan begonnen te schieten. Mag ook niet.

 

[Chris_147]

Ik denk vooral dat het een plan is van Wagner om te kunnen blijven voortbestaan, ook vanuit financiele overweging te kunnen loskomen van poetin.

Een goed bedrijf moet zich op tijd heroriënteren. Men mag niet vallen voor de sunk-cost fallacy. (wat zijn nu een paar tienduizenden soldaten levens?)
Want laten we wel duidelijk zijn: voor Progozhin is dit gewoon business.
Uiteindelijk zijn bijna alle oorlogen business (om gebied, grondstoffen, buffer, ...). Tenzij godsdienstige oorlogen zoals de kruistochten. Hoewel ik vermoed dat voor enkele leiders er ook een business reden achter zat.

 

[makila]

Kan natuurlijk ook gewoon blufpoker van Wagner zijn in de hoop van toch nog de nodige munitie te kunnen krijgen.

Hij is niet dom. Hij beseft dat zijn positie in gevaar is. Dit is letterlijk zeggen tegen Poetin: Steun je mij niet meer? Dan BOL IK HET AF.
Los het dan hier zelf maar op!

Uw broodnodige overwinning die je nodig hebt in Bahkmut? Dat is dan NIET mijn probleem meer. Ik ben ermee weg. Salukes!

Dit kan dus inderdaad gewoon blufpoker zijn. Het zet druk op Poetin: "Wat moet ik hiermee?"

Ik denk vooral dat het een plan is van Wagner om te kunnen blijven voortbestaan, ook vanuit financiele overweging te kunnen loskomen van poetin.

Hij zet hier Poetin voor een gedwongen feit he. Finaal denkt hij aan zichzelf he. Zijn 'ego' is net zo groot als dat van 'Poetin'.
Als hij voelt dat Poetin hem laat vallen, waarom zou hij zijn eigen positie in gevaar willen brengen? (NOT)

 

[Sir.Killalot]

Een goed bedrijf moet zich op tijd heroriënteren. Men mag niet vallen voor de sunk-cost fallacy. (wat zijn nu een paar tienduizenden soldaten levens?)
Want laten we wel duidelijk zijn: voor Progozhin is dit gewoon business.
Uiteindelijk zijn bijna alle oorlogen business (om gebied, grondstoffen, buffer, ...). Tenzij godsdienstige oorlogen zoals de kruistochten. Hoewel ik vermoed dat voor enkele leiders er ook een business reden achter zat.

Bij verschillende kruistochten was het religieuze motief vooral het verhaal dat verteld werd om beter te slapen.

 

[Lifen]

Elke keer ik weer zo'n hamer en sikkel in een medaille zie van één of andere Rus moet ik aan dit denken:

 

[Strobot]

Mamma mia, het is hier ineens zo warm of ligt dat aan mij?

https://twitter.com/x/status/1638876747625295873

 

[Chris_147]

Even een fait divers: Challenger 2 vs T-5

Edit: en een artikel over de V-2 dieselmotoren familie die al 90 jaar de Russische tanks aandrijft, van de T-34 tot de T-90!

Unleashing the Power of V-2 Engine: From T-34 to T-90M

The V-2 engine is a diesel V12 designed by the Soviet Union in the 1930s, and is most famous for powering the hordes of T-34s fielded during the Second

tankhistoria.com

 

[shellshock]

Ik zie die beelden van de strijd ook regelmatig en ik vind dat zo vreselijk. Ook voor de Russen. Ik weet dat het nodig is, maar besef dat dat jonge mannen zijn, opgetrommeld uit één of ander Russisch boerendorp, en dat voor de waanzin van paleisprinsesje Poetin.

Is dit niet de allereerste oorlog waar er -langs beide kanten- enorm veel beeldmateriaal uit eerste hand beschikbaar is? Dus echt gefilmd tijdens de gevechten zelf en niet achteraf in scène gezet voor propaganda.
Ik vraag me soms af hoe dit beeldmateriaal bestudeerd zal worden op militaire scholen en wat de invloed op toekomstige oorlogsvoering gaat zijn.

Feit is wel dat je als soldaat door drones nergens meer veilig zal zijn