Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Absoluut. Een tweede Mariupol is nergens goed voor.

Maar Bakhmut snijdt langs twee kanten. Zolang rusland het grootste deel van haar gewicht op dat front laat wegen wint Oekraïne tijd. Tijd die het broodnodig heeft om genoeg troepen op te leiden voor de Leopard 2 tanks. Het zullen tenslotte die tanks zijn die de speerpunt van een eventuele doorbraak elders zullen vormen.

Ik ben van de school Hodges en hoop stiekem op een nieuw front richting de Krim. Als Oekraïne erin zou slagen het schiereiland te ontzetten is dat tegelijk een enorme psychologische klap voor de russen maar bovendien een flinke opsteker voor de Oekraïnse economie. Odessa is momenteel nagenoeg nutteloos omdat de Krim de Zwarte zee en de aanloop naar die haven domineert. Als dat weg valt kan de Oekraïnse export daar op inpikken.
Zoals ik eerder zei: als Oekraïne komaf maakt met corruptie en volledig gebruik kan maken van al haar economische assets (Donbasregio en de hele kustlijn), gaat het land een mooie toekomst tegemoet. Maar dan spreek je over de situatie na de oorlog en na de heropbouw. Daar zijn we nog lang niet. Wel benieuwd of het verwachte Oekraïense offensief zoveel potten zal breken, want de verwachtingen liggen inmiddels torenhoog na de successen in het najaar van 2022.
 
Westerse militaire experten hebben dat inderdaad ook gezegd maar in de westerse mindset moet je spaarzaam omgaan met je troepen en zulke situaties proberen te vermijden.
En Oekraïne moet niet spaarzaam omgaan met zijn manschappen? Rusland heeft nog altijd een manpower voordeel ten opzichte van Oekraïne zeker op de lange termijn.
Je spreekt over statische lijnen zijn geschiedenis maar realiteit momenteel is dat het een loopgravenoorlog is in Donbas. Waar is je verleden tijd dan?
Je hebt letterlijk WOI de dag van vandaag waar de Russen golven van infanterie zonder ondersteuning naar een verdedigde positie sturen.
Heb je de honderden filmpjes gezien waar die loopgraven volgegooid worden met bommen door drones? Het is niet omdat iets vaak gedaan wordt dat het een goed idee is.
In je vorige post spreek je over de toegangswegen.
Belangrijkste toegangsweg is nu inderdaad in bereik van de Russen die op die heuvel daar zitten.
Nu weten we ook hoe accuraat westerse artillerie is en hoe goed de Oekraïners daarmee om kunnen.
Suppressive fire op die heuvel en een goedgetimed uitbraak van Oekraïne kan ervoor zorgen dat er al veel troepen veiliger eruit kunnen.
De Russen zijn verre van competent, maar denk jij nu echt dat zei die wegen nog altijd niet hebben in kaart gebracht voor hun eigen artillerie.
Paar TRP's op die weg en het moment dat men een uitbraak tracht volgooien met raketten die vanop "veilige" afstand worden afgevuurd.
Moeilijk schieten gaat dat niet worden want voertuigen zullen zich gezien de modder enkel op die wegen verplaatsen.
We worden natuurlijk ook een beetje beïnvloed / gemanipuleerd door de media, allerhande zogezegde specialisten (niet elke specialist is echt een specialkist), Oekraïne enzovoorts ..
Veel minder dan dat Russen gemanipuleerd worden door Poetin en zijn gevolg .. maar het gebeurt natuurlijk ook wel.

De verliezen bij de Russen zijn duidelijk veel groter is dan bij de Oekraïners. Globaal genomen.
En als een neutraal onafhankelijk panel van specialisten zegt van x Oekraïners vs y Russen zijn er gesneuveld dat is dat gewoon waar.

Maar als Oekraïne dit of dat zegt .. toch altijd een beetje voorzichtig mee zijn, met zomaar wat cijfertjes ..
Ik ben en blijf sceptisch. Hoe kan een onafhankelijk paneel nu in godsnaam weten hoeveel Russen er sneuvelen? Men heeft uiteraard massaal veel informatie uit onderandere de video's die er gepost worden maar uiteindelijk is dat ook maar een ruwe indicatie. De foutmarge op die feitelijke cijfers zal waarschijnlijk over duizenden gaan en niet over tientallen. Als je dan inzoomt op het slagveld rondt Bachmut waar men, vanuit beide kampen, communiceert dat er grote verliezen worden geleden kan je dus onmogelijk een rechte lijn trekken door het aantal slachtoffers.
Het is niet omdat je gemiddeld 10 manschappen per dag per km frontlinie verliest dat je dit kan interpoleren naar Bachmut.
 
Puur theoretisch/tactisch geeft een gecoördineerde terugtrekking wel een opening tot een tegenoffensief tegen een (nog)niet geconsolideerde vijand waar op dat moment waarschijnlijk alle linies in staat van reorganisatie/wanorde zijn. Goed uitgevoerd creëert ge met een terugtrekking een vacuüm en chaotische zone in de vijandelijke linies waar ge dan profijt uit kunt halen.
Zeker in dit geval, allez ja, de Russische tactieken tot nu toe doen toch niet echt vermoeden dat ze een gecoördineerde, methodische, systematische oprukking (kunnen) voeren.
Maar ja, in theorie he, theorie en praktijk is iets heel anders, dat heeft deze oorlog al voldoende gedemonstreerd.
 
En Oekraïne moet niet spaarzaam omgaan met zijn manschappen? Rusland heeft nog altijd een manpower voordeel ten opzichte van Oekraïne zeker op de lange termijn.

Heb je de honderden filmpjes gezien waar die loopgraven volgegooid worden met bommen door drones? Het is niet omdat iets vaak gedaan wordt dat het een goed idee is.

De Russen zijn verre van competent, maar denk jij nu echt dat zei die wegen nog altijd niet hebben in kaart gebracht voor hun eigen artillerie.
Paar TRP's op die weg en het moment dat men een uitbraak tracht volgooien met raketten die vanop "veilige" afstand worden afgevuurd.
Moeilijk schieten gaat dat niet worden want voertuigen zullen zich gezien de modder enkel op die wegen verplaatsen.

Ik ben en blijf sceptisch. Hoe kan een onafhankelijk paneel nu in godsnaam weten hoeveel Russen er sneuvelen? Men heeft uiteraard massaal veel informatie uit onderandere de video's die er gepost worden maar uiteindelijk is dat ook maar een ruwe indicatie. De foutmarge op die feitelijke cijfers zal waarschijnlijk over duizenden gaan en niet over tientallen. Als je dan inzoomt op het slagveld rondt Bachmut waar men, vanuit beide kampen, communiceert dat er grote verliezen worden geleden kan je dus onmogelijk een rechte lijn trekken door het aantal slachtoffers.
Het is niet omdat je gemiddeld 10 manschappen per dag per km frontlinie verliest dat je dit kan interpoleren naar Bachmut.

Inderdaad ze moeten ook spaarzaam zijn dus als ze door Bakhmut te verdedigen een ratio van 10 tegen 1 behalen dan zijn ze heel spaarzaam en kan Rusland niet volhouden over de hele lijn.
Ik heb genoeg beelden gezien van voor en na van artilleriebombardementen van beide kanten. Laten we zeggen dat de spreiding nogal verschillend is.

Nooit gezegd dat loopgraven goed idee zijn maar jij deed het af als iets van 100 jaar geleden terwijl het nu actueel is in de Donbas.

Een westers leger gaat waarschijnlijk nooit in loopgraven gaan want het zal wel overwicht kunnen behalen op verschillende vlakken en dus van eigen kracht uitgaan om aanvallend te zijn.

Oekraïne kan (hopelijk is het nu 'kon') dat niet doen en moest dus wel verdedigend spelen.
 
Je hebt vermoedelijk ook nog een percentage "echte helden", die zich opofferen (met de dood tot gevolg) zodat de rest van de troepen zich tijdig uit de stad kunnen (of reeds konden) terugtrekken he.

Misschien dat we die helden hun namen nooit zullen weten, maar ze offeren zich wel op voor hun vaderland.
Deze "echte helden" gaan de koers van het conflict niet veranderen. Dat is het tragische.
 
Inderdaad ze moeten ook spaarzaam zijn dus als ze door Bakhmut te verdedigen een ratio van 10 tegen 1 behalen dan zijn ze heel spaarzaam en kan Rusland niet volhouden over de hele lijn.
Ik heb genoeg beelden gezien van voor en na van artilleriebombardementen van beide kanten. Laten we zeggen dat de spreiding nogal verschillend is.

Nooit gezegd dat loopgraven goed idee zijn maar jij deed het af als iets van 100 jaar geleden terwijl het nu actueel is in de Donbas.

Een westers leger gaat waarschijnlijk nooit in loopgraven gaan want het zal wel overwicht kunnen behalen op verschillende vlakken en dus van eigen kracht uitgaan om aanvallend te zijn.

Oekraïne kan (hopelijk is het nu 'kon') dat niet doen en moest dus wel verdedigend spelen.
Een NAVO-leger zal wellicht nooit rechtstreeks in conflict geraken met Rusland zonder over te gaan tot nucleaire escalatie, maar ik twijfel er ook niet aan dat een conventionele confrontatie tussen Rusland en de VS nogal pijnlijk zou zijn voor die eerste.
 
Een westers leger gaat waarschijnlijk nooit in loopgraven gaan want het zal wel overwicht kunnen behalen op verschillende vlakken en dus van eigen kracht uitgaan om aanvallend te zijn.
We kennen de voorbeelden toch? Irak, Kosovo/Servie.

Eerst wordt vanuit de lucht alle gevechtscapaciteit en infrastructuur van de tegenstander kapotgebombardeerd. Daarna komt de gemechaniseerde infanterie als dat nog nodig is.
Westerse samenlevingen gaan nooit hoge menselijke verliezen (aan hun kant dan) kunnen accepteren. Hun Oorlogen leunen op luchtoverwicht en blijven zo politiek acceptabel.

Ook nu zijn de Westerse verliezen aan mensen zeer klein. Hoe groot is dat Oekraïense vreemdelingenlegioen precies? Een paar duizend Westerse idealisten die het de moeite waard vinden mee te vechten.
 
In het westen wordt al sinds +- november gezegd dat Bakhmut onhoudbaar is, en sinds begin januari dat ze er beter zouden wegtrekken.
Ondertussen is het maart. Das toch een hele lange periode waar Rusland die troepen nergens anders heeft kunnen inzetten, zware verliezen heeft geleden en Oekraïne tijd heeft gekocht om de linies erachter verder te verstevigen.
Laatste geasfalteerde invalsweg naar Bakhmut zag er recent zo uit. Niet wat wij veilig noemen, maar ook niet onbegaanbaar.

En Ik zou de huidige situatie toch statisch noemen hoor, de frontlijn is amper verplaatst sinds Lyman ingenomen is in Oktober.
Russisch offensief heeft een paar km opgeleverd, meer niet.
Thread heeft ook nog een video van een alternatieve weg naar Bakhmut


Ben Hodges..mja, die zegt al een jaar dat Oekraïne ATACMS, F-16's en zelfs kruisraketten moet krijgen.
Maar zonder zie ik niet hoe ze de Krim kunnen innemen, zelfs 100 ATACMS gaan Rusland niet doen opgeven.
Mochten ze jets en 1000+ langeafstandsraketten krijgen moeten ze nog altijd over 2 extreem smalle en drassige routes hun weg op het schiereiland vechten en dan een bevoorrading volhouden over een gebied (bijna) zo groot als België.
T'is niet dat ze een amfibische landing met 100 schepen en 100.000 mariniers kunnen doen he.

Dat ie Chuck Pfarrer linkt helpt ook niet.
Ja het is een ex-SEAL, maar wel één die zei dat er rond Kherson duizenden dode Russen de Dnipro afdreven en honderden tanks buitgemaakt werden. Kerch brug was volgens hem bewijs dat ATACMS geleverd waren, daar heeft ie zelfs maanden over geargumenteerd.
2 dagen geleden beweerde ie nog dat de tegenaanval in Bakhmut zo succesvol was dat ze 500 Russen ingesloten en gevangengenomen hadden, enz, enz.
Hij vertelt mooie verhaaltjes, that's it. Zelfs het Amerikaanse leger heeft zijn boek jaren geleden als pure fantasie afgedaan.
 
Laatst bewerkt:
A loud explosion near the military unit on Simferopolska Street in Bakhchisarai (Crimea) a bit over an hour ago. It was heard in many villages of the Bakhchisaray district. Explosions also heard in Yalta and Gurzuf.

Gisteren ook reeds meerdere aanvallen op Russisch grondgebied, met drones.

Oekraïne heeft toch nieuw speelgoed bemachtigd.
 
Ben Hodges..mja, die zegt al een jaar dat Oekraïne ATACMS, F-16's en zelfs kruisraketten moet krijgen.
Maar zonder zie ik niet hoe ze de Krim kunnen innemen, zelfs 100 ATACMS gaan Rusland niet doen opgeven.
Mochten ze jets en 1000+ langeafstandsraketten krijgen moeten ze nog altijd over 2 extreem smalle en drassige routes hun weg op het schiereiland vechten en dan een bevoorrading volhouden over een gebied (bijna) zo groot als België.
T'is niet dat ze een amfibische landing met 100 schepen en 100.000 mariniers kunnen doen he.

Hij heeft nochtans gewoon een punt hoor. Of de doelstelling nu is om de Krim in te nemen of de russen uit Donbas te duwen. We moeten stoppen met de Oekraïners aan het infuus te houden met nét genoeg materiaal en wapens zodat ze niet verliezen.

Ze hebben bovendien niet én fighters én langeafstandsraketten nodig. Een manier om over lange afstand doelgericht te kunnen toeslaan is voldoende. De maximaal te overbruggen afstand voor een aanval op de Krim is 350km vanuit Kherson. ATACMS geven de nodige capabiliteit vanuit Kherson tot (bijna) aan de Krimbrug, of Zaporizhia tot Mariupol.
 
Als de Britten effectief de storm shadow gaan leveren dan zullen ze deze wel gebruiken voor aanvallen op strategische doelwitten op de Krim.
Stealth, grotere warhead, volgt geen ballistisch traject dus moeilijker te onderscheppen door SAM's, kan afgevuurd worden vanaf een laagvliegend vliegtuig en men kan een pad programmeren waar de gebieden met grote concentraties aan luchtverdediging gewoon vermeden worden.
En dat allemaal voor éénzelfde kostenplaatje als de ATACMS.
 
Interessante en onderbouwde theorie van deze militaire blogger dat de Oekraïners rond 15 maart Bakhmut gaan verlaten en dat dan bijna tegelijkertijd Transnistrië aangevallen zou worden. Dat laatste gebied is voor de Russen zeer moeilijk te verdedigen.

 
A loud explosion near the military unit on Simferopolska Street in Bakhchisarai (Crimea) a bit over an hour ago. It was heard in many villages of the Bakhchisaray district. Explosions also heard in Yalta and Gurzuf.

Gisteren ook reeds meerdere aanvallen op Russisch grondgebied, met drones.

Oekraïne heeft toch nieuw speelgoed bemachtigd.

Klinkt als een dubbele impact op dit filmpje. Te ver voor HIMARS. Te luid (?) voor iets met een drone?


Interessante en onderbouwde theorie van deze militaire blogger dat de Oekraïners rond 15 maart Bakhmut gaan verlaten en dat dan bijna tegelijkertijd Transnistrië aangevallen zou worden. Dat laatste gebied is voor de Russen zeer moeilijk te verdedigen.


Maar wat na de aanval? Dat trekt Moldavië mee in het bad. Ik weet het zo niet...
 
Maar wat na de aanval? Dat trekt Moldavië mee in het bad. Ik weet het zo niet...
De Oekraïners kunnen Moldavië helpen Transnistrië weer onder controle te krijgen en de 1500 Russische gelegerde troepen te vernietigen.

Zal ongetwijfeld al afgekaart zijn met Biden.

Denk niet dat Oekrane zelf langdurig Transnistrië gaat bezetten. Lijkt me dat daar een hoge poltieke kost aan zou zitten.
 
Ze hebben bovendien niet én fighters én langeafstandsraketten nodig. Een manier om over lange afstand doelgericht te kunnen toeslaan is voldoende. De maximaal te overbruggen afstand voor een aanval op de Krim is 350km vanuit Kherson. ATACMS geven de nodige capabiliteit vanuit Kherson tot (bijna) aan de Krimbrug, of Zaporizhia tot Mariupol.
Akkoord dat we alle nodige wapens moeten leveren, maar ik zie niet hoe de Krim bombarderen zou leiden tot een vertrek van de Russen zonder dat je ook troepen stuurt.
Zeg dat je de Kerch brug volledig opblaast, de luchthavens onbruikbaar maakt en Sevastopol hard genoeg raakt dat er geen schepen meer durven aanmeren. Gaat dat de Russen doen opgeven?
Het blijft een groot stuk land dat ze met ferries en landingsschepen kunnen bevoorraden, met ondertussen een grotendeels Russische bevolking.
Terwijl UA een kleine, drassige, corridor heeft om op te rukken.
In niks te vergelijken met bvb Kherson waar één kant afgesneden was door een grote rivier en de andere rinkrond toegang had.

Volgens mij vertrekken de Russen daar niet zonder te vechten, al bombardeer je de hele Krim voor jaren aan een stuk.
Hoop dat Ben Hodges en jij gelijk hebben. Maar het zal niet simpel zijn, zelfs met jets en kruisraketten.

@famtam dat UA Transnistrië zou aanvallen is Russische fantasie/propaganda.
Ze gaan daar nooit de eerste move maken, al zie ik ze wel ingrijpen als de Russen een coup proberen en Maia Sandu hulp inroept.
 
Interessante en onderbouwde theorie van deze militaire blogger dat de Oekraïners rond 15 maart Bakhmut gaan verlaten en dat dan bijna tegelijkertijd Transnistrië aangevallen zou worden. Dat laatste gebied is voor de Russen zeer moeilijk te verdedigen.


mmmmmmmmmmmmmmm ongelofelijk pro russisch, zeker als je commentaar enzo leest

Dus neen een Transnistrië aanvallen lijkt me niet in de plannen van Oekraïne noch zou het hen ook helpen.
 
Transistrië aanvallen zou de politieke goodwill van Westerse landen enorm schaden, want het zou een enorme mentale shift bij de Europese en Amerikaanse bevolking teweegbrengen, namelijk het idee dat Oekraïne niet puur aan landsverdediging doet, maar andere landen binnenvalt. Gezien zowat iedereen het er over eens is dat de kansen van Oekraïne om het conflict in hun voordeel om te buigen in de grootste mate afhangen van hoe lang het westen het land blijft steunen, zou dat een verschrikkelijk domme zet zijn.

De realiteit of zo'n inval moreel verdedigbaar of tactisch wenselijk is staat zelfs compleet daarbuiten.
 
Ik denk eerder dat de Navo een geheime operatie zou starten om Moldavië te bewapenen en trainen. Die troepen daar kunnen eenvoudigweg niet aangevuld worden en het zou een makkelijke en snelle overwinning zijn... . Anderzijds zie ik dat Moldavië enkel doen wanneer Rusland duidelijk aan het verliezen is in Oekraïne, je wil niet dat de Russen plots 2 maand later aan de grenzen van Moldavië staan met een ter vereffen rekening.
 
Er zijn berichten dat er in Briansk regio, in Rusland net over de grens met Oekraïne, Russische verzetstrijders zijn die tegen Rusland aan het vecht is.

Zouden clashes geweest zijn met FSB grenswachten.

9 minutes ago
source
Kremlin's spokesperson: Putin is aware about situation in Briansk region, now is in Kremlin, cancelled scheduled trip to Stavropol region of Russia, no security council meeting today, but as planned tomorrow. Also Peskov added that he is not aware if Putin change the status of "Special Military operation"
 
Terug
Bovenaan