Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Sir.Killalot zei:
Awel, dat vraag ik mij dus wel af. Begin je op den duur zelf niet in die leugens te geloven?
Klik om te vergroten...

Aangezien er toch wat parallellen zijn met de nazi's: daar waren er ook bij die echt tot op het einde (en daarna zelfs) volledig overtuigd waren van hun visie.

Bij Poetin lijkt het een combinatie van enerzijds oprechte afgunst t.o.v. westerse waarden (deels religieus - orthodox - geïnspireerd, bv. anti-LGBT, het westen is letterlijk de duivel), en anderzijds vooral sluwe politiek (extreme propaganda, machtsgeil want Poetin heeft vooral schrik dat zijn bevolking zou zien dat kleine broer Oekraine een bloeiende democratische samenleving is).

Ongetwijfeld gaat een deel van de bevolking daar in mee. Het deel dat een andere mening had, is monddood gemaakt. De grote meerderheid wil er liever niks mee te maken hebben denk ik.
 
Oekraïne een "bloeiende democratische samenleving"? De oorlog heeft heel wat op gang gebracht om het land richting het Westen te duwen en eindelijk komaf te maken met de corruptie, maar mede door de Donbasoorlog in 2014 is veel van het potentieel van Oekraïne onbenut gebleven.

De onafhankelijkheid van Oekraïne ging ook gepaard met tal van beloftes van een bloeiende economie en een gezonde samenleving, maar die werden in de jaren '90 helaas geen waarheid.

Als de oorlog gedaan is en er is een stabiele vrede én de Westerse steun blijft aan én de marsrichting naar minder corruptie houdt aan ... dan ligt er wel een mooie toekomst in het verschiet voor Oekraïne.
 
Avondland zei:
Oekraïne een "bloeiende democratische samenleving"? De oorlog heeft heel wat op gang gebracht om het land richting het Westen te duwen en eindelijk komaf te maken met de corruptie, maar mede door de Donbasoorlog in 2014 is veel van het potentieel van Oekraïne onbenut gebleven.

De onafhankelijkheid van Oekraïne ging ook gepaard met tal van beloftes van een bloeiende economie en een gezonde samenleving, maar die werden in de jaren '90 helaas geen waarheid.

Als de oorlog gedaan is en er is een stabiele vrede én de Westerse steun blijft aan én de marsrichting naar minder corruptie houdt aan ... dan ligt er wel een mooie toekomst in het verschiet voor Oekraïne.
Klik om te vergroten...

Ja ik bedoelde eigenlijk "dat het een bloeiende democratische samenleving wordt" (niet is).
 
Strobot zei:
Welke beelden bedoelt u? Ik zie dat beide jong en oud, beide man en vrouw, hun land met hand en tand verdedigen. Toch zeker de overweldigende meerderheid.

Waar haal je die indruk? Kan je een paar van die filmpjes die u die bepaalde indruk gaven delen?
Klik om te vergroten...
Beelden in Het Journaal op Eén.
 
De Duitsers en Polen zijn weer zeer genereus in de opvang


sHbpbyz.jpg
 
bachmut gaat vallen hé symbolische datum is niet gehaald dus Oekraïne moet het niet meer zo hard verdedigen.
Volgens mij zijn ze al tijdje bezig met terugtrekken van Oekraïnse troepen en daarom dat het 'gemakkelijker gaat voor de Russen.

Focus gaat nu ook wijzigen naar een eventueel Oekraïns offensief.
 
bassie82 zei:
bachmut gaat vallen hé symbolische datum is niet gehaald dus Oekraïne moet het niet meer zo hard verdedigen.
Volgens mij zijn ze al tijdje bezig met terugtrekken van Oekraïnse troepen en daarom dat het 'gemakkelijker gaat voor de Russen.

Focus gaat nu ook wijzigen naar een eventueel Oekraïns offensief.
Klik om te vergroten...
Het is te hopen voor de Oekraïnse verdedigers dat ze zich kunnen terugtrekken zonder opgesloten te zitten.
 
Zal afhangen hé.
Ook niet vergeten mocht er een omcirkeling zijn dat Russen daar serieus aantal troepen gaat moeten zetten of Bakhmut helemaal veroveren met wederom grote verliezen.

De Russen hebben ook geen verdedigingslinies in het westen van Bakhmut dus een tegenaanval gaan ze moeilijker kunnen afslaan.

Nu ik vermoed niet dat Russen er veel hoor naar hebben maar een volledige omcirkeling van een leger is nooit goed want als ze geen hoop hebben op ontsnappen vechten ze tot de dood.
 
Toen ik een aantal weken terug zei dat Bachmut onhoudbaar was en dat Zelensky deze totaal onbelangrijke stad wou vasthouden omwille van politieke redenen dan sprak iedereen mij nog tegen.

Ben er de laatste dagen niet echt meer mee bezig geweest maar van wat ik hier en daar lees en zie zijn de verdedigers die er nog inzitten eraan voor de moeite. Men had nog slechts 2 wegen die de stad uitgingen waarvan er slechts één geschikt was voor zwaar transport. Die weg was ondertussen ook vernietigd meen ik mij te herinneren en in diezelfde regio is er een aantal dagen geleden een dam opgeblazen waardoor de boel daar onder water staat. Combineer dat met het modderseizoen en elke gepantserd voertuig dat zich nog in Bachmut bevindt is verloren.
Hier en daar ga je nog wat infanterie kunnen terugtrekken maar zonder de steun van zwaar geschut gaat dat niet meer dan kanonnenvlees zijn voor de Russische troepen die zich op slechts 1-2 km van de enige overgebleven weg bevinden.

https://twitter.com/x/status/1630574941555896321
Filmpje van Oekraïense troepen die trainen op (een simulator van) de Leopard 2.

https://twitter.com/x/status/1630478520395735046
Even wat anti-tank mijnen leveren :unsure:

https://news.yahoo.com/lockheeds-himars-plant-gearing-meet-235009878.html
De fabriek die de HIMARS produceert verhoogt zijn capaciteit van 48 naar 96 stuks per jaar.

Blijkbaar voert de UAR ondetussen "raids" uit met gepantserde troepen. Een zeer klein aantal IFV's en tanks bestormen vijandelijke posities, blazen een hoop zaken op en maken dan dat ze weg zijn wanneer de artillerie begint te landen.

https://twitter.com/x/status/1630345201570009093
Ben Hodges is een generaal die al lange tijd zegt dat een aanval op de Krim niet zo kostelijk hoeft te zijn als sommige doen uitschijnen.
Ter info Hodges heeft een tijdlang de commandant geweest van het landgedeelte onder de SACEUR. Dus alle NAVO grondtroepen in Europa.

Verder zijn er ook een hoop meldingen van Oekraïense aanvallen in Rusland zelf. Een aantal vliegvelden, munitiedepots en een depot van Rosneft zou geraakt zijn. Een Tu-141 zou ook vernietigd zijn.
 
Ik ga niet akkoord dat Zelennky uit enkel pure politieke overweging Bakhmut heeft laten verdedigen.

Twee redenen daarvoor is dat hij waarschijnlijk niet de macht heeft om legertop te dwingen dit te doen.
Ten tweede de Russen hebben heel veel troepen verloren om dit te proberen te veroveren. Dit in verhouding tot een mindere kost voor Oekraïne.
Al die tijd dat ze hebben gewonnen is van onschatbare waarde : nieuwe betere verdedigingslijnen, meer troepen die getraind zijn, meer leveringen westerse wapens en tanks en IVF's.
Ondertussen is die modderseizoen er zoals je zegt en gaat het de Russen tegenhouden om met volle kracht aan te vallen.

Al bij al een goed resultaat.
Ik vermoed dat ze groot deel van de verdedigers wel eruit kunnen halen aangezien dit geen onverwachte omsingeling is.
 
bassie82 zei:
Al bij al een goed resultaat.
Ik vermoed dat ze groot deel van de verdedigers wel eruit kunnen halen aangezien dit geen onverwachte omsingeling is.
Klik om te vergroten...
Je hebt vermoedelijk ook nog een percentage "echte helden", die zich opofferen (met de dood tot gevolg) zodat de rest van de troepen zich tijdig uit de stad kunnen (of reeds konden) terugtrekken he.

Misschien dat we die helden hun namen nooit zullen weten, maar ze offeren zich wel op voor hun vaderland.
 
Eén ding is wel zeker: Kramatorsk en Sloviansk worden geen cakewalk, maar de Russen gaan dat ongetwijfeld nog willen innemen tegen een zeer hoge kost. Mocht Bakhmut vallen zouden ze er goed aan doen om te consolideren en te wachten tot de rasputitsa gedaan is om nadien terug aan te vallen of het Oekraïense offensief op te vangen, maar ik denk dat het weer een trage, methodische grind gaat zijn. Duizenden gesneuvelden in ruil voor enkele kilometers.
 
bassie82 zei:
Ik ga niet akkoord dat Zelennky uit enkel pure politieke overweging Bakhmut heeft laten verdedigen.
Klik om te vergroten...
Die kritiek heb ik niet uit mijn duim gezogen hé. Zoals ik destijds in mijn post had gezegd (met bronvermelding) kwam die kritiek uit Westerse militaire hoek.
bassie82 zei:
Twee redenen daarvoor is dat hij waarschijnlijk niet de macht heeft om legertop te dwingen dit te doen.
Klik om te vergroten...
Hij zal zeker geen impact hebben op de effectieve bevelvoering, maar hij zal wel degelijk een vinger in de pap hebben als het gaat over het grotere operationele plan. Het ontslaan van verschillende hoge militairen bevestigd dit alleen maar.
bassie82 zei:
Ten tweede de Russen hebben heel veel troepen verloren om dit te proberen te veroveren. Dit in verhouding tot een mindere kost voor Oekraïne.
Klik om te vergroten...
Dat kunnen we op dit moment onmogelijk weten.
bassie82 zei:
Al die tijd dat ze hebben gewonnen is van onschatbare waarde : nieuwe betere verdedigingslijnen, meer troepen die getraind zijn, meer leveringen westerse wapens en tanks en IVF's.
Klik om te vergroten...
Als de afgelopen decennia ons één ding hebben geleerd is dat statische lijnen verleden tijd zijn. Dit is met dit conflict nog extra uit vergroot door het veelvuldig gebruik van drones. Meer troepen getraind is uiteindelijk ook maar een non-argument. Als ze in die periode dat ze Bachmut verdedigen evenveel mannen zijn verloren als dat er getraind zijn geweest dan is dat gewoon een nul operatie geweest waar je enorm veel gevechtservaring bent verloren.
bassie82 zei:
Ik vermoed dat ze groot deel van de verdedigers wel eruit kunnen halen aangezien dit geen onverwachte omsingeling is.
Klik om te vergroten...
Zie mijn vorige post.
 
Westerse militaire experten hebben dat inderdaad ook gezegd maar in de westerse mindset moet je spaarzaam omgaan met je troepen en zulke situaties proberen te vermijden. In sé als je een vijand hebt die koste wat het kost iets wil bereiken dat op zich geen strategische doel heeft waarom dan hem niet ervoor afstraffen.
Inderdaad ten koste van eigen troepen maar het is nu eenmaal oorlog.

Je spreekt over statische lijnen zijn geschiedenis maar realiteit momenteel is dat het een loopgravenoorlog is in Donbas. Waar is je verleden tijd dan?
Je hebt letterlijk WOI de dag van vandaag waar de Russen golven van infanterie zonder ondersteuning naar een verdedigde positie sturen.

In je vorige post spreek je over de toegangswegen.
Belangrijkste toegangsweg is nu inderdaad in bereik van de Russen die op die heuvel daar zitten.
Nu weten we ook hoe accuraat westerse artillerie is en hoe goed de Oekraïners daarmee om kunnen.
Suppressive fire op die heuvel en een goedgetimed uitbraak van Oekraïne kan ervoor zorgen dat er al veel troepen veiliger eruit kunnen.
 
Enforcer zei:
Dat kunnen we op dit moment onmogelijk weten.
Klik om te vergroten...
We worden natuurlijk ook een beetje beïnvloed / gemanipuleerd door de media, allerhande zogezegde specialisten (niet elke specialist is echt een specialkist), Oekraïne enzovoorts ..
Veel minder dan dat Russen gemanipuleerd worden door Poetin en zijn gevolg .. maar het gebeurt natuurlijk ook wel.

De verliezen bij de Russen zijn duidelijk veel groter is dan bij de Oekraïners. Globaal genomen.
En als een neutraal onafhankelijk panel van specialisten zegt van x Oekraïners vs y Russen zijn er gesneuveld dat is dat gewoon waar.

Maar als Oekraïne dit of dat zegt .. toch altijd een beetje voorzichtig mee zijn, met zomaar wat cijfertjes ..
 
Avondland zei:
Het is te hopen voor de Oekraïnse verdedigers dat ze zich kunnen terugtrekken zonder opgesloten te zitten.
Klik om te vergroten...

Absoluut. Een tweede Mariupol is nergens goed voor.

Maar Bakhmut snijdt langs twee kanten. Zolang rusland het grootste deel van haar gewicht op dat front laat wegen wint Oekraïne tijd. Tijd die het broodnodig heeft om genoeg troepen op te leiden voor de Leopard 2 tanks. Het zullen tenslotte die tanks zijn die de speerpunt van een eventuele doorbraak elders zullen vormen.

Ik ben van de school Hodges en hoop stiekem op een nieuw front richting de Krim. Als Oekraïne erin zou slagen het schiereiland te ontzetten is dat tegelijk een enorme psychologische klap voor de russen maar bovendien een flinke opsteker voor de Oekraïnse economie. Odessa is momenteel nagenoeg nutteloos omdat de Krim de Zwarte zee en de aanloop naar die haven domineert. Als dat weg valt kan de Oekraïnse export daar op inpikken.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan