Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Chris_147]

De grote winnaars van deze oorlog wanneer deze finaal ten einde komt?

Mijn voorspelling. Toch gewoon China en de USA.
De verliezers? Rusland maar mogelijks ook Oekraïne en de EU (als deze laatsten het beginnen te onderschatten en niet goed opletten, waardoor Rusland alsnog de oorlog zou winnen).
Dit komt de USA weer goed uit, en China eigenlijk ook wel tot op zekere hoogte.

Akkoord dat China en de USA de grote winnaars gaan zijn.
Rusland kan niet meer 'winnen'. Ja, in het beste geval (voor hun) kunnen ze misschien iets meer grondgebied behouden dan wat ze in 2014 hadden. Of ze daar veel meer gaan zijn, dat denk ik niet. Vele sancties zullen dan waarschijnlijk behouden blijven.
Demografisch stond Rusland er al niet goed voor, na deze oorlog al helemaal niet. Braindrain, militaire voorraden gedecimeerd, afzet markt voor militair materieel verdampt (wie gaat er nu nog Russisch materiaal kopen?), invloedsfeer sterk verminderd (zie CSTO problemen tussen Azerbeidzjan en Armenië, Kazakhstan dat Oekraïne zelfs steunt), ...
Nee, Rusland komt hier alleen maar slechter uit.
Mogelijk zien we binnenkort zelfs burgeroorlogen in Rusland.

 

[Renegadexxripxx]

https://minusrus.com/en

Niet zeker hoeveel zout bij deze getallen moeten genomen worden. Ik denk hier vb aan de tanks waar volgens de cijfers ze er grofweg 90+% al hebben verwoest.

 

[famtam]

Rusland kan niet meer 'winnen'. Ja, in het beste geval (voor hun) kunnen ze misschien iets meer grondgebied behouden dan wat ze in 2014 hadden. Of ze daar veel meer gaan zijn, dat denk ik niet. Vele sancties zullen dan waarschijnlijk behouden blijven.

We zijn toch ook goede vrienden met Israel en Marokko? Landen die recentelijk gebieden hebben geannexeerd.
Er komt altijd weer een situatie van acceptatie en hervatting van relaties en handel.
Rusland zal wsl iets groter zijn. En de Oekraine iets kleiner.
De grootste demografische klap valt in de Oekraine. Hoeveel vruchtbare vrouwen zijn daar al weggetrokken? En hoeveel gaan er ooit nog terugkeren? Hoe langer deze oorlog duurt, hoe minder Oekrainers ooit nog weer terug gaan. En je hebt het dan over miljoenen personen. De mannen (tot 65 jaar) mogen het land niet uit, maar die kunnen niet zwanger worden.
Er zijn nog hooguit rond de 30 miljoen inwoners in het huidige Oekraine (achter de frontlinies) en hun geboortencijfer is dramatisch.

De demografie van Rusland wordt net als bij ons vnl bepaald door de immigratie. Daar liggen demografisch gezien wel kansen voor de Russen als ze er in slagen hun economie weer op te zwepen. De sancties maken dat niet gemakkelijk maar hun nieuwe handelsrichtingen kunnen potentieel kansrijk worden, als het Westen niet genoeg druk op China en India krijgt.

Kortom het is veel te vroeg omte zegen dat Rusland op de lange termijn slechter van deze oorlog wordt. Van Oekraine kunnen dat nu al wel zeggen.

 

[nestorius]

We zijn toch ook goede vrienden met Israel en Marokko? Landen die recentelijk gebieden hebben geannexeerd.
Er komt altijd weer een situatie van acceptatie en hervatting van relaties en handel.
Rusland zal wsl iets groter zijn. En de Oekraine iets kleiner.
De grootste demografische klap valt in de Oekraine. Hoeveel vruchtbare vrouwen zijn daar al weggetrokken? En hoeveel gaan er ooit nog terugkeren? Hoe langer deze oorlog duurt, hoe minder Oekrainers ooit nog weer terug gaan. En je hebt het dan over miljoenen personen. De mannen (tot 65 jaar) mogen het land niet uit, maar die kunnen niet zwanger worden.
Er zijn nog hooguit rond de 30 miljoen inwoners in het huidige Oekraine (achter de frontlinies) en hun geboortencijfer is dramatisch.

De demografie van Rusland wordt net als bij ons vnl bepaald door de immigratie. Daar liggen demografisch gezien wel kansen voor de Russen als ze er in slagen hun economie weer op te zwepen. De sancties maken dat niet gemakkelijk maar hun nieuwe handelsrichtingen kunnen potentieel kansrijk worden, als het Westen niet genoeg druk op China en India krijgt.

Kortom het is veel te vroeg omte zegen dat Rusland op de lange termijn slechter van deze oorlog wordt. Van Oekraine kunnen dat nu al wel zeggen.

Van de een mag je het niet zeggen en van de ander zijn we het al zeker. Van biased gesproken

 

[bassie82]

We zijn toch ook goede vrienden met Israel en Marokko? Landen die recentelijk gebieden hebben geannexeerd.
Er komt altijd weer een situatie van acceptatie en hervatting van relaties en handel.
Rusland zal wsl iets groter zijn. En de Oekraine iets kleiner.
De grootste demografische klap valt in de Oekraine. Hoeveel vruchtbare vrouwen zijn daar al weggetrokken? En hoeveel gaan er ooit nog terugkeren? Hoe langer deze oorlog duurt, hoe minder Oekrainers ooit nog weer terug gaan. En je hebt het dan over miljoenen personen. De mannen (tot 65 jaar) mogen het land niet uit, maar die kunnen niet zwanger worden.
Er zijn nog hooguit rond de 30 miljoen inwoners in het huidige Oekraine (achter de frontlinies) en hun geboortencijfer is dramatisch.

De demografie van Rusland wordt net als bij ons vnl bepaald door de immigratie. Daar liggen demografisch gezien wel kansen voor de Russen als ze er in slagen hun economie weer op te zwepen. De sancties maken dat niet gemakkelijk maar hun nieuwe handelsrichtingen kunnen potentieel kansrijk worden, als het Westen niet genoeg druk op China en India krijgt.

Kortom het is veel te vroeg omte zegen dat Rusland op de lange termijn slechter van deze oorlog wordt. Van Oekraine kunnen dat nu al wel zeggen.

ik wil niet weten hoeveel miljard Oekraïne gaat krijgen voor heropbouw.
Iedere interview met Oekraïners hoor ik toch zelfde : meeste willen teruggaan.

Enigste die niet terug kunnen komen zijn diegene die 'verplaatst' zijn door Rusland.

 

[Patj]

https://minusrus.com/en

Niet zeker hoeveel zout bij deze getallen moeten genomen worden. Ik denk hier vb aan de tanks waar volgens de cijfers ze er grofweg 90+% al hebben verwoest.

De berekeningen starten bij wat er in de oorlog bruikbaar was aan tanks. Dit werd algemeen op een 3000 geschat. Echter Rusland had/heeft een veelvoud aan tanks in stockage die nu massaal opgelapt worden. Algemeen wordt er aanvaard dat Rusland ergens tussen de 10.000-15.000 tanks had, maar dus effectief maar een 3000 die ingezet konden worden aan het begin van de oorlog. Dus de vernietigde tanks worden steeds vervangen door opgelapte exemplaren. De vraag is hoeveel tanks nog opgelapt te krijgen zijn en van wanneer ze dateren. Echter ook hier zijn al problemen: Rusland koopt momenteel tanks die geproduceerd zijn in WO II in bv Laos. Dat zijn niet meteen hoopgevende signalen voor de voorraad.

 

[Avondland]

De berekeningen starten bij wat er in de oorlog bruikbaar was aan tanks. Dit werd algemeen op een 3000 geschat. Echter Rusland had/heeft een veelvoud aan tanks in stockage die nu massaal opgelapt worden. Algemeen wordt er aanvaard dat Rusland ergens tussen de 10.000-15.000 tanks had, maar dus effectief maar een 3000 die ingezet konden worden aan het begin van de oorlog. Dus de vernietigde tanks worden steeds vervangen door opgelapte exemplaren. De vraag is hoeveel tanks nog opgelapt te krijgen zijn en van wanneer ze dateren. Echter ook hier zijn al problemen: Rusland koopt momenteel tanks die geproduceerd zijn in WO II in bv Laos. Dat zijn niet meteen hoopgevende signalen voor de voorraad.

Zeker niet hoopgevend (voor de Russen), maar met een oude T-34 kan je vandaag nog altijd APC's onschadelijk maken of aanvallende infanterie neerschieten. Ik las ook wel ergens dat Oekraïne moeilijkheden had om nog munitie te vinden voor hun Sovjet-tanks, maar ik vermoed dat ex-Sovjetstaten in West-Europa daar wel bij zullen helpen. Het is ook niet geweten hoeveel Oekraïense tanks Rusland heeft buitgemaakt.

 

[berenod]

De grootste demografische klap valt in de Oekraine. Hoeveel vruchtbare vrouwen zijn daar al weggetrokken? En hoeveel gaan er ooit nog terugkeren? Hoe langer deze oorlog duurt, hoe minder Oekrainers ooit nog weer terug gaan. En je hebt het dan over miljoenen personen. De mannen (tot 65 jaar) mogen het land niet uit, maar die kunnen niet zwanger worden.
Er zijn nog hooguit rond de 30 miljoen inwoners in het huidige Oekraine (achter de frontlinies) en hun geboortencijfer is dramatisch.

Hier ga je wel héél kort door de bocht.

Jij stelt de-facto dat al de vrouwen (of de grote meerderheid) die hun echtgenoot/verloofde/lief heeft achtergelaten nooit meer gaan terugkeren naar Oekraïne, en/of dat al de mannen die ginder zijn moeten blijven en wiens echtgenote/verloofde/lief naar het buitenland is getrokken, allemaal na de oorlog dan ook naar het buitenland gaan trekken?

Die huidige onbalans gecreëerd door de vele vrouwelijke vluchtelingen die hun partner heeft moeten achterlaten is tijdelijk hé. Het overgrote deel van de vluchtelingen geeft toch aan dat ze na de oorlog terug naar hun thuisland gaan trekken, dan gaat zelfs de onbalans in de andere richting omslaan, want al die vrouwen die zwanger kunnen worden, gaan terug, maar van al de mannen die hun moeten zwanger maken, is de helft gesneuveld tijdens de oorlog.

 

[Vulture]

Hier ga je wel héél kort door de bocht.

Jij stelt de-facto dat al de vrouwen (of de grote meerderheid) die hun echtgenoot/verloofde/lief heeft achtergelaten nooit meer gaan terugkeren naar Oekraïne, en/of dat al de mannen die ginder zijn moeten blijven en wiens echtgenote/verloofde/lief naar het buitenland is getrokken, allemaal na de oorlog dan ook naar het buitenland gaan trekken?

Die huidige onbalans gecreëerd door de vele vrouwelijke vluchtelingen die hun partner heeft moeten achterlaten is tijdelijk hé. Het overgrote deel van de vluchtelingen geeft toch aan dat ze na de oorlog terug naar hun thuisland gaan trekken, dan gaat zelfs de onbalans in de andere richting omslaan, want al die vrouwen die zwanger kunnen worden, gaan terug, maar van al de mannen die hun moeten zwanger maken, is de helft gesneuveld tijdens de oorlog.

Verschillende vrouwen en kinderen die in ons dorp opgevangen worden zijn voor de kerstvakantie naar Oekraïne geweest om -indien mogelijk*- hun man/vader, familie, huis te bezoeken. Ik spreek dan over personen woonachtig in en rond Odessa. Ze zouden zeer graag terug naar huis kunnen gaan, permanent.

* Sommigen kwamen met verhalen terug over hun overleden of vermiste man/vader, familieleden, verwoest huis, ... . Die kinderen vertelden die verhalen aan hun klasgenootjes bij terugkeer in België. Onwerkelijk.

 

[Avondland]

Demografisch staan zowel Rusland als Oekraïne er niet goed voor. In economisch opzicht is het nog wat koffiedik kijken: er wordt verwacht dat het Westen massaal zal investeren om de Oekraïense economie terug in gang te krijgen en dat Rusland door een onvermijdelijk diep dal zal moeten kruipen. De tijd zal uitwijzen hoe dat allemaal zal verlopen en welke ontwrichtingen dat zal veroorzaken, want Rusland wordt hier wel eens afgedaan als een derderangsland met amper gewicht in de globale schaal maar het is een immens land en als de macht van Moskou begint te tanen zal er overal in Rusland en in de voormalige én huidige invloedssfeer van Rusland onrust komen. Het is ook een land met enorme minerale rijkdommen en daar wordt altijd om gevochten.

We are not at the new potatoes.

 

[famtam]

Jij stelt de-facto dat al de vrouwen (of de grote meerderheid) die hun echtgenoot/verloofde/lief heeft achtergelaten nooit meer gaan terugkeren naar Oekraïne,

Dit is hetgeen ik letterlijk zei:
Hoe langer deze oorlog duurt, hoe minder Oekrainers ooit nog weer terug gaan.

En ik neem het ze niet kwalijk. Als ik om me heen kijk zie ik dat ook. Meesten hebben al een baan (hun blanke huidskleur helpt zeker ook op de arbeidsmarkt, zo eerlijk moeten we gewoon zijn), de kinderen spreken vloeiend Nederlands, en er is relatief veel contact met de buren.
Zijn ook vaak hardwerkend en niet klagend.
Ze verdienen hier ook een veelvoud van wat ze (meestal) thuis verdienden.
Als de oorlog nog jaren duurt gaan er niet veel terug nee. Dat durf ik rustig te voorspellen. Waarom zouden ze ook? Er wacht daar voor veel gevallen een semi verwoest land dat een hele generatie nodig heeft om weer herbouwd te worden.

 

[berenod]

Dit is hetgeen ik letterlijk zei:
Hoe langer deze oorlog duurt, hoe minder Oekrainers ooit nog weer terug gaan.

En ik neem het ze niet kwalijk. Als ik om me heen kijk zie ik dat ook. Meesten hebben al een baan (hun blanke huidskleur helpt zeker ook op de arbeidsmarkt, zo eerlijk moeten we gewoon zijn), de kinderen spreken vloeiend Nederlands, en er is relatief veel contact met de buren.
Zijn ook vaak hardwerkend en niet klagend.
Ze verdienen hier ook een veelvoud van wat ze (meestal) thuis verdienden.
Als de oorlog nog jaren duurt gaan er niet veel terug nee. Dat durf ik rustig te voorspellen. Waarom zouden ze ook? Er wacht daar voor veel gevallen een semi verwoest land dat een hele generatie nodig heeft om weer herbouwd te worden.

Fantastisch dat je zo in een ander zijn hoofd kan geraken.

Degene die ik ken (en zijn er wel wat) geven, nu althans nog, aan dat eender hoe lang de oorlog duurt, als het veilig is, gaan ze terug.
En ze kunnen een veelvoud verdienen hier, levensduurte is ook een veelvoud hoor, levenstandaard is krak hetzelfde, indien ginder achter zelfs niet hoger...Oekraïne was niet echt een derdewereldland hé.

Er gaan er uiteraard altijd blijven plakken natuurlijk, maar op het totaal gezien gaat dat maar een heel klein percentage zijn.
Zeker de beter geschoolden gaan terug, een land in (weder) opbouw, met enorme steun van het Westen, is een land met enorm veel opportuniteiten!

Zo een land zoals hier met hoge lonen en hoge levensduurte is vooral interessant voor tijdelijke werkers, zoals Roemeense bouwvakkers die hier met 10 op een appartement zitten, minimale uitgaven, en zo hun families in Roemenië onderhouden + spaarpot aanleggen.
Dan combineer je de hoge lonen van hier met de levensduurte van ginder!

 

[DogFacedGod]

Fantastisch dat je zo in een ander zijn hoofd kan geraken.

Degene die ik ken (en zijn er wel wat) geven, nu althans nog, aan dat eender hoe lang de oorlog duurt, als het veilig is, gaan ze terug.
En ze kunnen een veelvoud verdienen hier, levensduurte is ook een veelvoud hoor, levenstandaard is krak hetzelfde, indien ginder achter zelfs niet hoger...Oekraïne was niet echt een derdewereldland hé.

Er gaan er uiteraard altijd blijven plakken natuurlijk, maar op het totaal gezien gaat dat maar een heel klein percentage zijn.
Zeker de beter geschoolden gaan terug, een land in (weder) opbouw, met enorme steun van het Westen, is een land met enorm veel opportuniteiten!

Zo een land zoals hier met hoge lonen en hoge levensduurte is vooral interessant voor tijdelijke werkers, zoals Roemeense bouwvakkers die hier met 10 op een appartement zitten, minimale uitgaven, en zo hun families in Roemenië onderhouden + spaarpot aanleggen.
Dan combineer je de hoge lonen van hier met de levensduurte van ginder!

Zo een land zoals hier met hoge lonen en hoge levensduurte is vooral interessant voor tijdelijke werkers, zoals Roemeense bouwvakkers die hier met 10 op een appartement zitten, minimale uitgaven, en zo hun families in Roemenië onderhouden + spaarpot aanleggen.
Dan combineer je de hoge lonen van hier met de levensduurte van ginder!

Beetje rare vergelijking met Roemenië
Er zijn veel Roemenen die hier blijven. 37.000 extra in 15 jaar tijd enkel in Brussels gewest alleen. Heel de jeugd is weggevlucht daar. Ze keren niet terug ondanks de goedkopere levensstijl daar.


n an incisive February 2020 opinion piece, Romanian MEP Clotilde Armand highlights the severe toll this westward flow is taking on healthcare systems in Eastern European countries like Romania. She cites, “a single doctor’s education costs the Romanian public coffers around EUR 100,000 (USD 109,670)” – considering that between 2009 and 2015, Romania lost half of its doctors to western European countries, she suggests that this should be seen as a “de facto transfer of wealth – a big one”.

Dat is geen klein percentagen voor Roemenië als de helft van je afgestudeerde dokters en artsen weg zijn.



Ik denk niet dat Oekraïners met diploma's die nu werk vinden her en der in Europa zo snel van plan zijn om terug te keren. Ok, die Europese investeringen gaan misschien opportuniteiten brengen maar het is niet dat de kwaliteit van het leven plots Westerse standaarden gaat hebben in 20 jaar tijd. (onderwijs, gezondsheidszorg, algemene gezondheid, corruptie,...)

 

[Chris_147]

Er wacht daar voor veel gevallen een semi verwoest land dat een hele generatie nodig heeft om weer herbouwd te worden.

Jij hebt duidelijk de foto's niet gezien hoe snel de Oekraïners hun land herbouwen:

https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/y5tgit

Dat gaat geen hele generatie duren hoor.
En zelfs dan: wat dan nog? Zouden mensen daarom niet willen terugkeren denk je?

Semi verwoest?
Ja, in het zuiden en het oosten, maar grootste stukken van Oekraïne zijn al redelijk goed hersteld. Veel schade kunnen de Russen daar niet meer aanrichten dankzij de westerse luchtverdedigingswapens.
(Hier en daar een flatgebouw, wat nog altijd teveel is, maar wat is 1 flatgebouw op een hele stad?)

 

[Buon]

De berekeningen starten bij wat er in de oorlog bruikbaar was aan tanks. Dit werd algemeen op een 3000 geschat. Echter Rusland had/heeft een veelvoud aan tanks in stockage die nu massaal opgelapt worden. Algemeen wordt er aanvaard dat Rusland ergens tussen de 10.000-15.000 tanks had, maar dus effectief maar een 3000 die ingezet konden worden aan het begin van de oorlog. Dus de vernietigde tanks worden steeds vervangen door opgelapte exemplaren. De vraag is hoeveel tanks nog opgelapt te krijgen zijn en van wanneer ze dateren. Echter ook hier zijn al problemen: Rusland koopt momenteel tanks die geproduceerd zijn in WO II in bv Laos. Dat zijn niet meteen hoopgevende signalen voor de voorraad.

Die T34's waren slechts aangekocht voor ceremoniële doeleinden, ze hadden er zelf niet genoeg meer. Niemand is zo gek om in 2023 nog met een T34 ten strijde te gaan hoor...

 

[nestorius]

Die T34's waren slechts aangekocht voor ceremoniële doeleinden, ze hadden er zelf niet genoeg meer. Niemand is zo gek om in 2023 nog met een T34 ten strijde te gaan hoor...

We hebben het hier wel over Rusland. Die geven gek dagdagelijks nieuwe dimensies.

 

[noccy]

Idd die T-34's werden gekocht in Laos voor hun V-day parades.
Video is recent terug bovengekomen maar is 4 jaar oud.

Wat niet wil zeggen dat ze geen problemen hebben, hun vers opgefriste tanks hebben bvb. ouderwetse kijkers, en zelfs die zouden onderdelen gebruiken die nu gesanctioneerd zijn.
Zelfde met hun extra bepantsering, er zijn al veel T-90M en T-80's met 1e generatie Kontakt 1 gespot ipv. de bedoelde 3e generatie Relikt.
Net zoals ze de T-90S, gebouwd voor India, inzetten en verliezen.

Als ze echt 12000 tanks hadden die ze nog konden opfrissen zouden ze zo'n stoten niet moeten uithalen.

 

[Chauffagist]

Hoezo België heeft geen Leopard-tanks? Freddy heeft er 50 in zijn hangar staan. Hier legt hij uit waarom hij ze aan een veelvoud van de aankoopprijs wil verkopen

België kan geen zware Leopard-tanks naar Oekraïne sturen, omdat ze enkele jaren geleden werden opgekocht door Freddy Versluys (65). In zijn hangar staan honderden gevechtsvoertuigen die op een nieuw leger wachten, want onder andere het Britse leger behoort tot zijn klanten. Wij gingen een kijkje...

www.hln.be

Weer eenmansverrijking op kosten van de overheid...

 

[nestorius]

Hoezo België heeft geen Leopard-tanks? Freddy heeft er 50 in zijn hangar staan. Hier legt hij uit waarom hij ze aan een veelvoud van de aankoopprijs wil verkopen

België kan geen zware Leopard-tanks naar Oekraïne sturen, omdat ze enkele jaren geleden werden opgekocht door Freddy Versluys (65). In zijn hangar staan honderden gevechtsvoertuigen die op een nieuw leger wachten, want onder andere het Britse leger behoort tot zijn klanten. Wij gingen een kijkje...

www.hln.be

Weer eenmansverrijking op kosten van de overheid...

Tjah, imo ligt de schuld niet bij die man he. Moest Rusland Oekraïne niet binnen gevallen zijn stonden die daar binnen 30 jaar nog weg te roesten. Ergens heeft die man wel gelijk dat hij veel risico genomen heeft om indertijd dat "oud ijzer" op te kopen.

 

[Général Zantas]

De demografie van Rusland wordt net als bij ons vnl bepaald door de immigratie. Daar liggen demografisch gezien wel kansen voor de Russen als ze er in slagen hun economie weer op te zwepen. De sancties maken dat niet gemakkelijk maar hun nieuwe handelsrichtingen kunnen potentieel kansrijk worden, als het Westen niet genoeg druk op China en India krijgt.

Kortom het is veel te vroeg omte zegen dat Rusland op de lange termijn slechter van deze oorlog wordt. Van Oekraine kunnen dat nu al wel zeggen.

Met dien verschille dat Belgie al een decennia een (drie)dubbel zo hoog immigratiecijfer heeft. Het immigratiecijfer bij Rusland daalt al 15 jaar op rij bv, en was eigenlijk enkel op Europees niveau tijdens hun boom van 1999-2008.
In 2021 had Rusland een netto migratiecijfer van 0.87 per 1000 inwoners, Belgie 2,91 per 1000 inwoners.
De invloed van immigratie op hun bevolkingsaantal is dus vrij gering. We spreken over jaarlijks 0.01% of minder.

Laten we niet doen alsof Rusland overlopen wordt door mensen die in Rusland willen wonen. 91% van hun migranten komen uit ex-Sovjet staten en komen voor de hoge lonen. Als Rusland economisch verzwakt uit de oorlog komt, is het niet zo zeker meer dat er zoveel migranten gaan blijven komen.