Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
{BK}Black Devil
Well-known member
Avondland
Well-known member
Liveblog CNN:
Loze woorden of is er iets op til?
Bij Kreminna ligt de druk ook zeer hoog, Rusland blijft daar reserves tegenaan gooien omdat een opgave van de stad een ernstige bedreiging vormt voor de stabiliteit van het front.
Minister van Energie in Oekraïne vreest voor nieuwe aanvallen op energieinfrastructuur op Oudjaar. 9 miljoen Oekraïeners hebben op dit moment geen toegang tot stroom.
Loze woorden of is er iets op til?
Bij Kreminna ligt de druk ook zeer hoog, Rusland blijft daar reserves tegenaan gooien omdat een opgave van de stad een ernstige bedreiging vormt voor de stabiliteit van het front.
Minister van Energie in Oekraïne vreest voor nieuwe aanvallen op energieinfrastructuur op Oudjaar. 9 miljoen Oekraïeners hebben op dit moment geen toegang tot stroom.
noccy
Well-known member
Poetin : We willen dolgraag onderhandelen maar die rotte Oekraïners en Westerlingen weigeren!
Lavrov 2 dagen later : Erken al onze eisen of we vegen jullie van de kaart!
Diplomatie op z'n Russisch...
Van die Drones heb ik geruchten gelezen dat ze deze keer raketten afvuurden kort voor impact.
Lijkt me te goed om waar te zijn, net zoals die 10+ bommenwerpers en controletoren. Hopium is niet vreemd aan de UA twitter/telegram space.
Lavrov 2 dagen later : Erken al onze eisen of we vegen jullie van de kaart!
Diplomatie op z'n Russisch...
Van die Drones heb ik geruchten gelezen dat ze deze keer raketten afvuurden kort voor impact.
Lijkt me te goed om waar te zijn, net zoals die 10+ bommenwerpers en controletoren. Hopium is niet vreemd aan de UA twitter/telegram space.
Interessant!
www.forbes.com
How Ukraine’s 1st Tank Brigade Fought A Russian Force Ten Times Its Size—And Won
The 1st Tank Brigade’s 2,000 troopers and roughly 100 T-64B and T-64BM tanks—some of the best tanks in the Ukrainian inventory—lay in wait in the fields and forests surrounding Chernihiv.
www.forbes.com
Green Mamba
Well-known member
Wat voor keuze heeft die man ook anders? Het is dat of uit het raam vallen/van de trap sukkelen.
Dat was ironisch bedoeld he. Lavrov is naar mijn mening gewoon zijn leven nog niet moe.
Inderdaad
Spijtig dat het een plusartikel is maar wel interessant om te lezen. Er wordt veel over Hongarije gesproken als een dwarsligger o.m. inzake sancties tegen Rusland. Maar ook Oostenrijk onderhoudt nog altijd (innige) banden met Rusland. Mede door de economische verbondenheid sinds decennia, de neutrale status van het land en het feit dat Wenen enkele internationale instellingen huisvest waar dus ook veel diplomaten zitten. Er zitten 290 Russische diplomaten en sinds de oorlog zijn er nog maar 4 uitgewezen.
Nog 2 quotes:
www.standaard.be
Nog 2 quotes:
Oostenrijk is nog altijd het Russische ‘vliegdekschip’ in Europa
Ook tijdens de oorlog in Oekraïne blijft Oostenrijk zijn banden met Rusland koesteren. ‘Het land strijkt andere landen het liefst zo min mogelijk tegen de haren in.’
www.standaard.be
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Ik zag daarnet Oekraïeners in de lokale Colruyt en ik bedacht me hoe absurd het zou zijn om hier in België dezelfde situatie te hebben met een agressief Duitsland of Frankrijk. Het doet me beseffen dat we in West-Europa, ondanks hier en daar wat terreuraanslagen, nog altijd in een relatief veilig coconnetje zitten.
Toch is dat laagje beschaving snel verdwenen als er écht eens een crisis aankomt. Corona was thuisblijven en Netflixen, oorlog is een héél ander dier.
{BK}Black Devil
Well-known member
Nog nooit met oudere mensen gesproken mss ? We hebben hier ook 2 wereldoorlogen meegemaakt he de vorige eeuw .
Met de EU en vooral de NAVO hebben we hier wel een veel veiligere omgeving kunnen maken in West-Europa , op oorlogsgebied toch , maar niks is een zekerheid .
Muñoz
Well-known member
Daarom dat ik het ook zo lachwekkend vond als ik mensen hoorde spreken over "we zijn in oorlog met een onzichtbare vijand". Yep, vanuit uwe zetel met een hoop koeken in de hand. Zware oorlog.
Goh, de meeste mensen die WO2 "bewust" hebben meegemaakt zijn toch al van redelijke leeftijd.
Met bewust meegemaakt wil ik dan zeggen pakweg ouder dan een jaar of 14 tijdens de oorlog, een leeftijd waar ge wat begint te snappen wat er speelt in de wereld en je dat ook correct plaats kan geven in uw geheugen.
Die mensen zijn nu dus al een (heel) eind in de 90.
Mijn ouders zijn beide geboren tijdens de oorlog (80 jaar oud nu), maar die kunnen daar eigenlijk niet zo veel over vertellen, en wat ze er van weten is eigenlijk wat hun ouders hen hebben verteld, dus zelfs voor hen al niet meer eerstehands.
De oorlog zelf was ook een zwarte periode natuurlijk en dus wat onderdrukt in de herinneringen, hun herinneringen zijn meer gericht op de positieve evoluties net na de oorlog, een naoorlogse "wederopbouw" is bijna een soort van periode van "versnelde" evolutie, naar een aantal jaren achteruit te zijn geboerd door de oorlog.
Maar ik ben zelf een heel stuk ouder (staat al een 5 voor bij mij
) dus ben zelf veel in contact geweest jaren geleden met volwassenen die als puber/volwassene de oorlog hebben meegemaakt (grootouders bijvoorbeeld), en er ook over gesproken!Tieners van vandaag gaan met zulke mensen zeer zelden pakweg serieuze discussies over wat er speelt in de wereld aangaan!
Kans is groot dat die persoon (als ze er al een kennen) een overgrootouder in een rusthuis gaat zijn!
Net zoals er vandaag nog maar zeer weinig overlevenden van de concentratiekampen zijn, die er nog deftig eerstehands uitleg over kunnen geven/herinneringen delen.
Wat er speelde voor de gewone mens tijdens WO2 is iets wat zeer binnenkort enkel nog uit geschiedenisboeken komt, en dus een heel pak abstracter dan voor de vorige generaties!
Avondland
Well-known member
Tuurlijk, mijn bomma woonde bvb. tijdens WO II in centrum Antwerpen en kon vrij levendig vertellen over de V1-bommen. "Als je de vlam in de staart zag verdwijnen moest je gaan lopen, want dan ging 'em vallen". Die was 15 toen de oorlog begon.
Maar we kennen al 77 jaar vrede in West-Europa en dat is best al een lange tijd, mogelijk zelfs vrij uniek. Als je even terugkijkt vanaf de 18de eeuw met de Napoleontische oorlogen zijn er in de 19de eeuw toch nog aardig wat conflicten en gewelddadige omwentelingen geweest: Belgische Revolutie in 1830, de onrust van 1848, oorlog Pruisen-Denemarken 1851, oorlog Pruisen-Oostenrijk 1866, oorlog Duitsland/Pruisen-Frankrijk 1870-1871, WOI 1914-1918, WO II 1939-1945 en dan een lange lapsus die tot vandaag aanhoudt.
Avondland
Well-known member
Zelinski's vredesvoorstel (bron: DS):
Een aantal realistische voorstellen, maar ook een aantal onrealistische tenzij je de VN gaat hervormen en het systeem met 5 permanente leden met vetorecht op de schop doet. Iedereen is dan gelijk voor de wet en iedereen kan aansprakelijk gesteld worden voor internationale misdaden, maar dat impliceert ook wel het deels opgeven van nationale soevereiniteit en het deels opgeven van nationale belangen.
Een aantal realistische voorstellen, maar ook een aantal onrealistische tenzij je de VN gaat hervormen en het systeem met 5 permanente leden met vetorecht op de schop doet. Iedereen is dan gelijk voor de wet en iedereen kan aansprakelijk gesteld worden voor internationale misdaden, maar dat impliceert ook wel het deels opgeven van nationale soevereiniteit en het deels opgeven van nationale belangen.
Toch alleen 7 is eigenlijk ietwat onrealistisch voor de VN (maar zeker terecht)?
De rest is eigenlijk toch niet meer dan normaal?
Rode lijnen voor de Russen, maar who gives a f***?
Wat Kaja Kallas, Estse premier (dus ze weet waarover ze spreekt), over onderhandelen met de Russen te zeggen heeft:
