Avondland
Well-known member
Probleem is dat die levensstandaard wel eens onder het bedroevende niveau van de jaren '90 zou kunnen duiken.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Sneeuwstorm
Well-known member
Maar de levensstandaard van andere oostbloklanden die nu in de EU zitten, zoals Polen, ging er nog sterker op vooruit.
Je hebt het tegen mij hé, inwoner van P&AIn België is dat toch ook zo? Ga morgen eens een discussie aan met een vriend van u, die op een partij stemt waar jij het schijt van krijgt. Ga je die mens kunnen overtuigen van UW gelijk?
Natuurlijk kan je dat niet van iedereen verwachten, en de kritische massa van mensen die dat zou moeten kunnen zal misschien kleiner zijn dan in België, je gaat me niet wijsmaken dat ze er niet is. Maar veel mensen verkiezen een zwart-wit verhaal boven de oncomfortabele grijze nuance die de wereld echt is. Dat zie je bij ons al, dat gaat natuurlijk nog veel sterker zijn in een land waar die nuance aanhangen staatsgevaarlijk is. Maar hoe dan ook, "we hebben het niet geweten"? Neen, daar geloof ik niet in.
Avondland
Well-known member
Ik geloof dat iedereen zijn eigen Groot Gelijk heeft en iedereen is verantwoordelijk om daar kritisch en genuanceerd mee om te gaan. Veel mensen doen dat hoegenaamd niet en lezen enkel wat ze willen lezen en dat is volgens mij ook gewoon heel menselijk. Het lijkt me normaal dat we kiezen voor een duidelijk beeld in plaats van een chaotische wirwar, omdat de waarheid nu eenmaal ingewikkeld is en de meeste mensen hebben de tijd niet om de hele dag hun ideeën aan te scherpen. Als student aan de unief gaat dat trouwens wel een stuk gemakkelijker dan als iemand met een gezin en carrière.Je hebt het tegen mij hé, inwoner van P&A
Natuurlijk kan je dat niet van iedereen verwachten, en de kritische massa van mensen die dat zou moeten kunnen zal misschien kleiner zijn dan in België, je gaat me niet wijsmaken dat ze er niet is. Maar veel mensen verkiezen een zwart-wit verhaal boven de oncomfortabele grijze nuance die de wereld echt is. Dat zie je bij ons al, dat gaat natuurlijk nog veel sterker zijn in een land waar die nuance aanhangen staatsgevaarlijk is. Maar hoe dan ook, "we hebben het niet geweten"? Neen, daar geloof ik niet in.
Akkoord dat "wir haben es nicht gewusst" niet opgaat voor de Russen, maar ik denk dat het gewetensprobleem de komende jaren niet de grootste worsteling gaat zijn voor Ivan met de pet.
Je hebt het tegen mij hé, inwoner van P&A
Hah! Hebbes!
Nu je het zelf volmondig toegeeft heb ik geen schroom meer om jouw naam in de kandidaat P&A Mod thread te zetten.
Misterblort
Well-known member
Zot filmpke
U# - Ukrainian soldier
R - russian soldier
After 0:49
R: Hey man, finish me off.
U1: Fucking easy.
shot
U1: Scared?
U2: Did you finish him off?
U1: Nah. Alright, get in there, cover me from the garden, I'll pull him out. (to the russian) We aren't you, fuckers. Alright, I need to be covered, cover me from over there.
U2: Alright, alright.
U1: Where's the weapon, motherfucker?
R: There.
U1: Where "there", asshole? Cover me, cover me, hold the sector. Fuck.
cuts off the belt, turns him around
U1: Where are you wounded? Fucker, where are you wounded?
R: Leg
U1: Where are you from? Where are you from, motherfucker? Quickly!
R: Kostroma.
U1: fuCkInG kOstRoMA, in my motherfucking Kupyansk!!
debrainwashing slaps
R: Ow! I'm a doctor!
U1: What fucking doctor?
R: I'm a fucking doctor!
U1: THEN WHY ARE YOU COMING TO KILL PEOPLE?!!
R: I wasn't killing anybody!
U1: Fucking pull another one! On a fucking BTR, motherfucker! Pull your fucking leg ou-- ah, I see.
R: I'm a fucking doctor!
U1: You're stuck, man, you're fucked. He can't be pulled out until we move the BTR back.
U2: What, can't pull out [illegible]?
U1: Nah, his leg.
U2: Ah, he got stuck [illegible]...
U1: Here, hold this. Fucking doctor. If you were a fucking doctor, you never would've come here to kill civilians. Motherfucker.
R: I wasn't killing civilians!
U1: STOP BULLSHITTING ME! You're here on a BTR! With a weapon!
R: I was showing the fucking road!
U1: tHe rOaD... bitch.
U# - Ukrainian soldier
R - russian soldier
After 0:49
R: Hey man, finish me off.
U1: Fucking easy.
shot
U1: Scared?
U2: Did you finish him off?
U1: Nah. Alright, get in there, cover me from the garden, I'll pull him out. (to the russian) We aren't you, fuckers. Alright, I need to be covered, cover me from over there.
U2: Alright, alright.
U1: Where's the weapon, motherfucker?
R: There.
U1: Where "there", asshole? Cover me, cover me, hold the sector. Fuck.
cuts off the belt, turns him around
U1: Where are you wounded? Fucker, where are you wounded?
R: Leg
U1: Where are you from? Where are you from, motherfucker? Quickly!
R: Kostroma.
U1: fuCkInG kOstRoMA, in my motherfucking Kupyansk!!
debrainwashing slaps
R: Ow! I'm a doctor!
U1: What fucking doctor?
R: I'm a fucking doctor!
U1: THEN WHY ARE YOU COMING TO KILL PEOPLE?!!
R: I wasn't killing anybody!
U1: Fucking pull another one! On a fucking BTR, motherfucker! Pull your fucking leg ou-- ah, I see.
R: I'm a fucking doctor!
U1: You're stuck, man, you're fucked. He can't be pulled out until we move the BTR back.
U2: What, can't pull out [illegible]?
U1: Nah, his leg.
U2: Ah, he got stuck [illegible]...
U1: Here, hold this. Fucking doctor. If you were a fucking doctor, you never would've come here to kill civilians. Motherfucker.
R: I wasn't killing civilians!
U1: STOP BULLSHITTING ME! You're here on a BTR! With a weapon!
R: I was showing the fucking road!
U1: tHe rOaD... bitch.
Green Mamba
Well-known member
Zelenski heeft het wat hoog in zijn bolleke gekregen met de overwinningen nu. Om nu ook nog eens Rusland te gaan aanvallen op hun lan... Niet zeker of dit een strak plan is.
Killjoy
Redactiechef
Die malloten zijn gewoon een spelletje Command and Conquer aan het spelen op dit punt, met het welzijn van de wereld als inzet.
Biden die het ondertussen al heeft over Armageddon wanneer Poetin tactische kernwapens zou inzetten. Wanneer het leven op aarde de vorige keer uitgeroeid werd, waren de dinosaurussen ook aan de macht. Ik begin het ondertussen een beetje beu te worden dat 70 plussers en semi corrupte politici s'werelds gevaarlijkste spelletje "chicken" aan het spelen zijn, terwijl het de gewone bevolking is die blijft bloeden.
Ik geloof nog steeds dat de oorzaak van dit hele gedoe hoofdzakelijk uit het Kremlin komt, maar goddamn gasten...
Uiteraard is het begrijpelijk dat Volodomyr alles doet om hulp voor zijn land te krijgen, maar als we alles hadden gedaan wat hij wou, dan stond de halve wereld al in brand. Als ik Armageddon wil zien, dan kijk ik wel de shitty Michael Bay film
Biden die het ondertussen al heeft over Armageddon wanneer Poetin tactische kernwapens zou inzetten. Wanneer het leven op aarde de vorige keer uitgeroeid werd, waren de dinosaurussen ook aan de macht. Ik begin het ondertussen een beetje beu te worden dat 70 plussers en semi corrupte politici s'werelds gevaarlijkste spelletje "chicken" aan het spelen zijn, terwijl het de gewone bevolking is die blijft bloeden.
Ik geloof nog steeds dat de oorzaak van dit hele gedoe hoofdzakelijk uit het Kremlin komt, maar goddamn gasten...
Uiteraard is het begrijpelijk dat Volodomyr alles doet om hulp voor zijn land te krijgen, maar als we alles hadden gedaan wat hij wou, dan stond de halve wereld al in brand. Als ik Armageddon wil zien, dan kijk ik wel de shitty Michael Bay film
Laatst bewerkt:
Zelenski bedoelde eigenlijk dat de sancties pre-emptive moet zijn en niet nadat Poetin een kernwapen heeft gebruikt. Russen gebruiken dit nu natuurlijk mooi in hun voordeel.
En ja VS moet dreigen met erge gevolgen voor gebruik van kernwapens. Je hebt al een Rusland die denkt dat het alles mag en kan permiteren. Als ze dan nog een een kernwapen zouden gebruiken dan is er geen stoppen meer.
En ja VS moet dreigen met erge gevolgen voor gebruik van kernwapens. Je hebt al een Rusland die denkt dat het alles mag en kan permiteren. Als ze dan nog een een kernwapen zouden gebruiken dan is er geen stoppen meer.
Sneeuwstorm
Well-known member
Stel dat Rusland op het punt staat om een kernwapen te lanceren. Moet de NAVO of de VS dan wachten tot de bom valt met duizenden of miljoenen doden tot gevolg? Of moeten ze die facility aanvallen om de lancering te voorkomen? Beste zou zijn om de boel daar stilletjes van binnenuit te saboteren, denk ik. Ze zullen wel hun secret agents hebben overal.Liveblog DS:
Preventieve aanvallen op Rusland uitvoeren. Strak plan.
Dreigen met kernwapens betekent nog niet dat Rusland effectief kernwapens gaat lanceren. Ze moeten het de Russen wel ontraden.
Avondland
Well-known member
Die sancties zouden nut hebben als landen zoals China en India daarin meegaan, zodat Rusland helemaal geïsoleerd staat.
"First strike" geeft je een voordeel, maar noch de VS noch Rusland heeft de capaciteit om elkaars "nuclear triad" (silo's, bommenwerpers en SSBN's) compleet uit te schakelen in een "splendid first strike". De locaties van de silo's en bommenwerpers zijn gekend, maar dan heb je nog altijd SSBN's die een retaliation strike kunnen uitvoeren. Een scenario waarin alleen Rusland wordt genuked en de capaciteit niet meer heeft om zelf aan te vallen bestaat niet - het zou trouwens ook compleet onethisch zijn om tientallen miljoenen burgers te doden. De Russen hebben ook nog Dead Hand: een automatisch lanceersysteem wanneer een aanval wordt gedetecteerd.
Ik heb toch al enkele vrienden kunnen overtuigen dat de groenen bepaalde standpunten hebben die goed lijken maar op middenlange termijn niet gaan werken.In België is dat toch ook zo? Ga morgen eens een discussie aan met een vriend van u, die op een partij stemt waar jij het schijt van krijgt. Ga je die mens kunnen overtuigen van UW gelijk?
En daar is Poetin DE politiek. Je kan beter de moeite ergens anders in steken ..
Je kan proberen maar als na 5 zinnen er alleen maar onzin blijft uitkomen --> Give it up then.
Je zal snel merken aan een persoon of hij/zij openstaat voor andere (politieke) meningen of niet ..
Rustig met respect discussiëren werkt echt wel.
Ik begin ook meer "oekraïnemoe" te worden eerlijk gezegd. Ik begrijp wel dat het allemaal erg is, maar ik heb het gevoel dat we in een conflict worden meegesleurd waar ik eigenlijk helemaal geen deel v. wil uitmaken. Vooral al dat olie op het vuur is nergens voor nodig, en we moeten eerlijk zijn, er zijn en er waren altijd ook westerse propaganda/informatiecampagnes aan de gang die ook maar als enig doel het Kremlin of alles waar Rusland voor staat zwartmaken. Een beetje common sense mag wel nog altijd.
Ik keur absoluut niet goed wat Rusland doet, maar als je over de Krim leest bijvoorbeeld, dan hebben ze wel aanspraak op dat gebied. Ik denk dat als je daar een democratisch referendum houdt onder het oog van internationale observanten dat ze voor Rusland zullen zien. Het referendum uit 2014 was uiteraard echter vervalst, maar zelfs bij een volledige democratisch referendum ben ik niet zeker over de uitslag. Begin jaren '90 was er ook een tijdje onrust of onvrede daar over de status van de Krim
Republic of Crimea (1992–1995) - Wikipedia
The Republic of Crimea was the interim name of a polity on the Crimean peninsula between the dissolution of the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic in 1992 and the abolition of the Crimean Constitution by the Ukrainian Parliament in 1995. This period was one of conflict with the Ukrainian government over the levels of autonomy that Crimea enjoyed in relation to Ukraine and links between the ethnically Russian Crimea and the Russian Federation.
Transfer of Crimea to Ukraine - Wikipedia
Ik denk dat een vredesdeal met Rusland, en daar moeten we toch naar streven, toch zal moeten inhouden dat de Krim afgestaan wordt aan Rusland, maar dat Rusland zich verder wel terugtrekt uit de Donbass en erkent als Oekraïns. Dat is de enige manier waarop Rusland een vredesdeal kan accepteren, want Poetin kan moeilijk naar huis gaan zonder enige winst of zo een deal gaan verkopen in Rusland na al die maanden van propaganda. Met de "Krim" kan Poetin het toch framen als een overwinning, ook als daar veel tegenover zal moeten staan. En het zorgt ervoor dat we eventueel meer gewicht hebben bij onderhandelingen, zoals in ruil Poetin dat toestaat dat Oekraïne een NAVO-lidstaat wordt of een EU-lidstaat en over zijn eigen lot mag beslissen.
Vredesonderhandelingen zijn een proces waarbij iedereen water in de wijn zal moeten doen, zeker als we toch vrede beogen, zeker als we ooit in de toekomst met Rusland samen willen leven en de kerndreiging willen minimaliseren, en zeker als we niet tot in Moskou ooit willen strijden en Europa tot een resem militaire staten willen ombouwen als bescherming ooit tegen een mogelijke inval v/d Russen. Ik heb evenveel zin om naar het front te trekken als de gemiddelde Rus die dat nu wilt doen, dus wellicht dat ik dan ook met een hamer op mijn arm sla.
@nestorius ik zie de unsure emoji, maar de krim behouden zal wellicht een onvoorwaardelijke overgave van de Russen inhouden, want zelfs al neem je de Donbass en de Krim terug, en vooral dat laatste zal niet zo eenvoudig zijn want Rusland kan dat beter verdedigen door de kleine landengte, dan nog ben ik niet zeker dat ze een "vernederende deal" zouden accepteren. In feite zou een onvoorwaardelijke overgave inhouden dat je tot Moskou marcheert, en dat vind ik ook al een gevaarlijke bedoening, want dan kan Poetin dat zien als aanvallen op hun grondgebied en terugslaan met kernwapens omdat de toekomst van de Russische staat onder het gevaar staat. En volgens de Russische grondwet mogen die enkel gebruikt worden ter verdediging van de Russsiche staat. Natuurlijk probeert Poetin ook Russen in het buitenland onder die definitie te doen meetellen, maar ik denk dat ze daar in het Kremlin (hopelijk) verstandig genoeg zijn om te beseffen dat 1. tactische nucleaire wapens eigenlijk niet het gewenste effect zullen hebben op terrein en 2. dat dit niet te wensen valt.
Een tactisch kernwapen veegt nog niet volledig een front weg. Het kan wel gebruikt worden om de ontmoediging of "oorlogssteun" onderuit te halen, maar het kan ook juist anderen aanzetten om juist all-in te gaan met hun oorlogsinspanningen.
Ik zie niet in hoe Rusland er maar zou aan denken om de Krim te opgeven. Ik kan dat nog inbeelden met de Donbass en dat moet absoluut Oekraïens blijven. Je kan geen deal accepteren zonder de Donbass, maar er zal daar realistisch gezien ook iets tegenover staan. "Jullie de Krim, en wij kiezen voor Europa.", iets in die aard. Waarbij NAVO onmiddelijk na zo een vredesdeal Oekraïne's onafhankelijkheid garandeert en al "onofficieel in de defensie-alliantie opneemt" vooraleer de onderhandelingen voor NAVO-toetreding zelfs starten. Als Rusland dan nadien er nog aan denkt om opnieuw oorlog te starten, wel dan is het WOIII.
Een tactisch kernwapen veegt nog niet volledig een front weg. Het kan wel gebruikt worden om de ontmoediging of "oorlogssteun" onderuit te halen, maar het kan ook juist anderen aanzetten om juist all-in te gaan met hun oorlogsinspanningen.
Ik zie niet in hoe Rusland er maar zou aan denken om de Krim te opgeven. Ik kan dat nog inbeelden met de Donbass en dat moet absoluut Oekraïens blijven. Je kan geen deal accepteren zonder de Donbass, maar er zal daar realistisch gezien ook iets tegenover staan. "Jullie de Krim, en wij kiezen voor Europa.", iets in die aard. Waarbij NAVO onmiddelijk na zo een vredesdeal Oekraïne's onafhankelijkheid garandeert en al "onofficieel in de defensie-alliantie opneemt" vooraleer de onderhandelingen voor NAVO-toetreding zelfs starten. Als Rusland dan nadien er nog aan denkt om opnieuw oorlog te starten, wel dan is het WOIII.
@Lakigigar , mijn unsure smiley komt er eigenlijk omdat je verschillende zaken op een hoop aan het gooien bent. Zo zouden de Oekraieners opeens water bij de wijn moeten doen omdat wij niet willen gaan vechten 
. Imo doen de Oekraieners wat ze willen, het enige waar wij zeggenschap in hebben is of we hun steun geven of niet. En als we hen niet steunen hebben we nog altijd geen zekerheid dat we niet in oorlog raken met Rusland hoor. Ik vind dat je hier gewoon wat kort door de bocht gaat met uw redenering. (Waar ik nochtans weinig kan op betrappen op zo'n gedachtengang, vandaar de unsure)
. Imo doen de Oekraieners wat ze willen, het enige waar wij zeggenschap in hebben is of we hun steun geven of niet. En als we hen niet steunen hebben we nog altijd geen zekerheid dat we niet in oorlog raken met Rusland hoor. Ik vind dat je hier gewoon wat kort door de bocht gaat met uw redenering. (Waar ik nochtans weinig kan op betrappen op zo'n gedachtengang, vandaar de unsure)Ik begin ook meer "oekraïnemoe" te worden eerlijk gezegd. Ik begrijp wel dat het allemaal erg is, maar ik heb het gevoel dat we in een conflict worden meegesleurd waar ik eigenlijk helemaal geen deel v. wil uitmaken. Vooral al dat olie op het vuur is nergens voor nodig, en we moeten eerlijk zijn, er zijn en er waren altijd ook westerse propaganda/informatiecampagnes aan de gang die ook maar als enig doel het Kremlin of alles waar Rusland voor staat zwartmaken. Een beetje common sense mag wel nog altijd.
Ik keur absoluut niet goed wat Rusland doet, maar als je over de Krim leest bijvoorbeeld, dan hebben ze wel aanspraak op dat gebied. Ik denk dat als je daar een democratisch referendum houdt onder het oog van internationale observanten dat ze voor Rusland zullen zien. Het referendum uit 2014 was uiteraard echter vervalst, maar zelfs bij een volledige democratisch referendum ben ik niet zeker over de uitslag. Begin jaren '90 was er ook een tijdje onrust of onvrede daar over de status van de Krim
Republic of Crimea (1992–1995) - Wikipedia
en.wikipedia.org
The Republic of Crimea was the interim name of a polity on the Crimean peninsula between the dissolution of the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic in 1992 and the abolition of the Crimean Constitution by the Ukrainian Parliament in 1995. This period was one of conflict with the Ukrainian government over the levels of autonomy that Crimea enjoyed in relation to Ukraine and links between the ethnically Russian Crimea and the Russian Federation.
___Transfer of Crimea to Ukraine - Wikipedia
Ik denk dat een vredesdeal met Rusland, en daar moeten we toch naar streven, toch zal moeten inhouden dat de Krim afgestaan wordt aan Rusland, maar dat Rusland zich verder wel terugtrekt uit de Donbass en erkent als Oekraïns. Dat is de enige manier waarop Rusland een vredesdeal kan accepteren, want Poetin kan moeilijk naar huis gaan zonder enige winst of zo een deal gaan verkopen in Rusland na al die maanden van propaganda. Met de "Krim" kan Poetin het toch framen als een overwinning, ook als daar veel tegenover zal moeten staan. En het zorgt ervoor dat we eventueel meer gewicht hebben bij onderhandelingen, zoals in ruil Poetin dat toestaat dat Oekraïne een NAVO-lidstaat wordt of een EU-lidstaat en over zijn eigen lot mag beslissen.
Vredesonderhandelingen zijn een proces waarbij iedereen water in de wijn zal moeten doen, zeker als we toch vrede beogen, zeker als we ooit in de toekomst met Rusland samen willen leven en de kerndreiging willen minimaliseren, en zeker als we niet tot in Moskou ooit willen strijden en Europa tot een resem militaire staten willen ombouwen als bescherming ooit tegen een mogelijke inval v/d Russen. Ik heb evenveel zin om naar het front te trekken als de gemiddelde Rus die dat nu wilt doen, dus wellicht dat ik dan ook met een hamer op mijn arm sla.
daar zit je verkeerd omdat je zo altijd voordeel gaat geven aan de aggressor
Dat zeg ik toch niet?@Lakigigar , mijn unsure smiley komt er eigenlijk omdat je verschillende zaken op een hoop aan het gooien bent. Zo zouden de Oekraieners opeens water bij de wijn moeten doen omdat wij niet willen gaan vechten
Neen, ik wil niet vechten, maar dat wordt nu ook niet verwacht van mij. Ik mag hopen trouwens dat niemand dat echt "wilt". Het leger ingaan, oké. Dat kan ik nog begrijpen, maar uw leven op het spel zetten voor een stuk grond ver weg van u of om een machtsbalans recht te zetten, vind ik idioot. Uiteraard is dat vanuit Oekraïns perspectief anders, daar zet je uw level niet op het spel voor een stuk grond, maar zet je uw level op het spel voor uw eigen toekomst.
Verder steun ik de Oekraïners absoluut, dat hebben voorgaande posten wel meer dan genoeg aangegeven. Veel soortgelijke ideologen zoals mij die niet zo ver gaan als ik in hun steun voor Oekraïne.
Ik probeer maar ook te kijken naar een oplossing waar zowel Rusland als Oekraïne mee naar huis kan. Als je die oplossing niet vindt, dan is de kans groot dat een conflict nog zeer lang zal aanhouden, eventueel met tussenpauzes, maar zolang beide partijen niet tevreden zijn of kunnen leven met de oplossing, zal zelfs bij een staakt-het-vuren de kans groot zijn dat het conflict opnieuw aanwakkert. Je moet naar een duurzame oplossing zoeken dat toekomstig conflict vermijdt.
Dat is wat mij betreft inzetten op deëscalatie.
Ik mag alleen hopen dat die er is, want ik heb het gevoel dat beiden zich zodanig diep aan het begraven zijn dat die oplossing er niet zal komen, laat staan een duurzame oplossing.
Ik heb zelfs het gevoel dat mijn voorstel nog steeds geweigerd zou worden door de Russen (en Poetin), terwijl ik van jullie kant ook al onvrede hoor. Ik denk ook niet dat Oekraïne de Krim wilt opgeven. Dat toont aan hoe ver men verwijderd staat van een oplossing.
PolletPoulet_OG
Well-known member
Ik snap je uitgangs punt. Maar ik denk dat je een beetje de kracht onderschat van het doctrine van dat soort regime's als bv een Rusland.
Een vriend van me is al jaren getrouwd met een Chinese vrouw. Is nu een 15 tal jaar in België. Prachtig mens, ik heb haar enorm graag, en ik kan daar uren mee palaveren en discussiëren over een waaier van onderwerpen. Staat open voor argumentatie en idee'en. Kan een sterk stukje mentaal boksen.
Maar begin niet over het Tiananmenplein of Taiwan. Die mensen zijn letterlijk geïndoctrineerd op een niveau dat wij niet mogelijk achten. Een zeer vreemd gegeven.
Hier ben ik het gewoon niet mee eens.
Waarom moeten “we” Rusland nog toegevingen doen?
Zij zijn de agressor en het is echt niet de eerste keer dat dat land alle regels aan hun laars lapt en liegt dat het kraakt.
Om dan toch maar weer toegevingen te gaan doen om hun te sussen en dan over x jaar weer hetzelfde voor te hebben, dat gaat er bij mij persoonlijk niet in.