Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

live speech over toetreding tot de NAVO
Geen toetreding dus, wat te verwachten is en was. Enkel verdere steun en sancties inclusief duidelijke waarschuwingen dat de nucleaire kaart geen aanvaardbare optie is, alsook de grenzen van NAVO nog verder verdedigen, zoals initieel al voorzien door de troepenopbouw en ook het signaal te sturen dat de NAVO geen makkelijke prooi is.

Kortom het normale en te verwachten standpunt van de NAVO.
 
Kortom het normale en te verwachten standpunt van de NAVO.
NAVO beslist als entiteit dit dan ook niet zelf. Elk lid binnenin deze alliantie heeft een zegje hierin. Het NAVO orgaan is hierin gewoon het orgaan dat de uitvoering hiervan regelt. Het beslissingsrecht behoort nog steeds toe aan elk lid, en op 30 minuten kan niet elk land binnen deze alliantie recht springen en luidkeels 'JA' brullen.
 
NAVO beslist als entiteit dit dan ook niet zelf. Elk lid binnenin deze alliantie heeft een zegje hierin. Het NAVO orgaan is gewoon het orgaan dat de uitvoering hiervan regelt. Het beslissingsrecht behoort nog steeds toe aan elk lid, en op 30 minuten kan niet elk land binnen deze alliantie recht springen en luidkeels 'JA' brullen.
Idd, en er zijn er een paar die gaan tegenwerken.
 
Idd, en er zijn er een paar die gaan tegenwerken.
Wat feitelijk, gezien de situatie waarin het toetredend land zich in zit, ergens volledig correct is. Hoe spijtig het ook is. En vooral ook, ja, symboliek treed hier teveel naar de voorgrond in deze situatie.

De implicaties zijn ook zeer duidelijk. Een toetreding met als potentieel gevolg van een totale militaire mobilisatie van de lidstaten door de toetreding van een nieuw lid is verre van ideaal te noemen. Elk lid is op dit moment vrij om zijn steun volledig ten gelde te maken zonder de NAVO hierbij nodig te hebben. Elk land kan materiaal, troepen, wapens en fondsen sturen en hun stem op die manier laten gelden.

Een volledige toetreding gaat waarschijnlijk pas op volledige support steunen als quasi elk land van deze alliantie er van overtuigd is dat een gigantisch internationaal conflict met verregaande persoonlijke impact niet meer uitwijkbaar is. Tevens moet Oekraïne ook begrijpen dat de individuele lidstaten hoogst waarschijnlijk niets persoonlijk hebben tegen Oekraïne zelf. Maar dat het niet een toetreding kan proberen te forceren om zo extra manschappen uit deze alliantie te putten.
 
Laatst bewerkt:
Die informatie loopt altijd een beetje achter. Maar schijnbaar zijn er een heleboel gevlucht naar Torske, maar daar zitten ze nu ook vast want ze zouden omsingeld zijn. Normaal gezien zit daar nog om en bij de 2000 à 5500 Russische troepen (752ste, 20ste en BARS-13).
Een alternatieve kijk op de feiten...
JIj vergeet de voordelen van deze situatie: die Russische soldaten kunnen niet meer vluchten, en hun artillerie kan ook niet meer missen... Geniaal plan toch?
 
Je kan sowieso toch niet verwachten dat men binnen een half uur na de aanvraag al naar buitenkomt met een ja over de toetreding?
NAVO beslist als entiteit dit dan ook niet zelf. Elk lid binnenin deze alliantie heeft een zegje hierin. Het NAVO orgaan is hierin gewoon het orgaan dat de uitvoering hiervan regelt. Het beslissingsrecht behoort nog steeds toe aan elk lid, en op 30 minuten kan niet elk land binnen deze alliantie recht springen en luidkeels 'JA' brullen.
Ik had niets anders verwacht neen. Werd ook meerdere keren benadrukt dat de NAVO een beslissing neemt in consensus. En dat een eventuele toetreding dan ook dient besloten te worden via een consensus.

Je kan dan ook niet verwachten dat dit consensus er 30 minuten later al in orde is, wetende dat er toch wel redelijk wat landen zijn die om het op zijn minst te zeggen, niet favorabel zijn. En dit het conflict nog verder escaleert. Maar mogelijks ook een non passare zou creëren bij China en Indië... wat toch ook niet evident is.
 
Idd, en er zijn er een paar die gaan tegenwerken.
Plus als ik mij goed herinner mag er geen actief conflict zijn....

Om bij de NAVO te komen zijn er dan maar twee mogelijkheden:

  1. Oekraine herovert hun heel grondgebied en Rusland geeft op en er wordt niet langer gevochten.
  2. Oekraïne onderhandelt een akkoord met Rusland en geeft bepaald territorium officieel af aan Rusland om vrede te krijgen.
Probleem is dat in het eerste Rusland nog gewoon lange afstandsaanvallen kan doen om in conflict te blijven en bij het tweede moet Oekraïne rekening houden met de vele slachtpartijen onder de bevolking en verliezen onder hun troepen...

Persoonlijk hoop ik dat Oekraïne ergens nog een snelle doorbraak kan forceren en nog een pak grondgebied kan innemen. Zou mooi zijn mocht men Marioepol en Kherson kunnen veroveren....

Vooral Marioepol is symbolisch belangrijk wegens het lange verzet en de vele opofferingen.....
 
Er is nu toch geen enkele reden meer om Oekraïne niet die raketten te bezorgen die 300 km ver gaan (ATACMS ofzoiets)? Als poetin die provincies toch Russisch beschouwt wordt z'n land nu ook al beschoten he
 
Er is nu toch geen enkele reden meer om Oekraïne niet die raketten te bezorgen die 300 km ver gaan (ATACMS ofzoiets)? Als poetin die provincies toch Russisch beschouwt wordt z'n land nu ook al beschoten he
Tevens, soldaten pree mag nu naar beneden gezien de soldaten nu in het binnenland gestationeerd zijn, 75% minder pree. :unsure:

Misschien is dat zijn manier om te voorkomen dat ie zijn nieuwe rekruten moet op pad sturen, de ene met het geweer, de andere met de kogels. (Om in de order 227 vibe te blijven).
 
Je kan sowieso toch niet verwachten dat men binnen een half uur na de aanvraag al naar buitenkomt met een ja over de toetreding?

Rusland aarzelt niet om in volle oorlog te doen alsof referenda geldig zijn en grondgebied in te lijven.

Dat betekent idd niet dat de NAVO ook alle principes van tafel moet vegen en een land in oorlogstijd snel snel moet laten toetreden.

+ wereldoorlog 3 enzo :unsure:

Het initiatief ligt nog altijd bij de Russen/Poetin nu. Hij kan wel eenzijdig een papiertje ondertekenen, maar op het terrein verandert er (voorlopig) niks daardoor. De mobilisatie duurt nog wel even, en hij heeft (nog) geen zwaarder geschut ingezet. Vrij logisch dat de NAVO niet mee gaat in zo'n uitlokking tot escalatie.
 
Wat ook relatief glad ijs is, gezien Rusland wel lid is van de VN en die actie resoluut ingaat tegen United Nations General Assembly Resolution 2625 van 24 oktober 1970.

Ja maar de VN zijn een bende neonazi's gecontroleerd door de VS.

ofzoiets :unsure:

Nee serieus: de enige reden dat Rusland nog in de VN zit, is omdat er anders totaal niet meer gepraat wordt. Uiteraard is het nu frustrerend (bv. Lavrov zijn uitspraken op de VN), maar als de communicatiekanalen volledig dicht gaan, kan het snel erger worden allemaal.
 
Enige manier waarop ik het zonder apocalyps zie aflopen is dat Rusland de nu veroverde gebieden houdt, maar in ruil een Oekraïens lidmaatschap van de EU en NAVO moet toestaan
 
Terug
Bovenaan