Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Dako zei:
Zoals je aangeeft, Landen en overheidsprogramma's.... Er is geen enkel commercieel bedrijf dat dit spontaan zal doen zonder hierop winst te willen maken. En als ze dit doen noemt men dit weer "schandalige" speculatie waardoor er minder op de markt komt en de prijzen daardoor nog stijgen...

En die 4 miljard is wel wereldwijd. Wat denk je dat hun zo'n investeringen wereldwijd zouden kosten? Nee, het zal niet meer in de miljoenen zijn.
Maar waarom wachten op de overheid? Zet zelf een extra gebouw in de tuin, leg zelf een "strategische voorraad" met graan, benzine, huisbrandolie. Zet er ook een fiets bij voor als je in panne valt want deze zijn moeilijk te verkrijgen nu, samen met een paar diepvriezers met varkensvlees en kippenvlees voor als de varkenspest of vogelgriep en dioxinecrisis nog eens opspeelt. En direct een paar m³ melk voor als onze boeren binnen 5 jaar moeten stoppen door de stikstofcrisis? Paar 100kg aardappelen voor als de oogst nog eens mislukt en paar 100m³ water als door de droogte ons drinkwater 3x zo duur word? Maar jammer dat je de prijsstijging van rijst niet kon voorzien, en hier geen voorraad van hebt... Belachelijk voorbeeld I Know, waarom zou je hier zelf geld insteken en het risico lopen dat voeding slecht of goedkoper word. Maar je verwacht dit wel van commerciële bedrijven?
Klik om te vergroten...
Ik mis de maskers! de MONDMASKERS! Onze strategische voorraad!
 
Dako zei:
Ja?

Remember de Vietnamoorlog, 20 jaar oorlog in 55-75 waarbij uiteindelijk een "democratisch" regime is geïnstalleerd wat kort daarna ten val kwam en er terug een communistisch regime is gekomen.

En jaja, wat doen de Amerikanen 50j later in Afganistan? 20J oorlog voeren, vertrekken en 2 dagen later zit de Taliban terug Kabul...

Ok, er zijn verschillen in aantal gesneuvelde soldaten, bondgenoten,... maar in feite zijn het twee proxy oorlogen die ze na 20 jaar niet hebben gewonnen. Leren uit de fouten?

Zolang je de bevolking niet aan jou kant krijgt (als dat al gewenst zou zijn) vecht je m.i. voor een verloren zaak.
En net dat speelt m.i. in Oekraine nu wel in het voordeel, ze leunden al hard(er) aan bij het westen, grote delen van bevolking hebben nu een (nog) grote afkeer van Rusland en met hulp van USA en andere landen kan in Oekraine de uitkomst (hopelijk) anders zijn.
Klik om te vergroten...
Laten we ook geen appelen met peren vergelijken hé.
Er was trouwens geen communistisch bewind in Zuid-Vietnam voor de oorlog begon in 1955. Dat "democratische' regime zat er al vanaf 1954 na de verdeling van Vietnam ten gevolge van de eerste Indochinese oorlog. De Amerikaanse deelname beperkte zich ook tot adviseurs en opleidingen tot 1964, waarna de Vietnamoorlog uitbrak zoals wij ze kennen. Het was ook niet door de inheemse druk, maar door de publieke opinie thuis dat de VS zich uiteindelijk terug trok in maart 1973. Op 30 april 1975 viel Saigon. En hoewel de oorlog inderdaad 20 jaar duurde, was de VS slechts 9 jaar aanwezig met gevechtstroepen. Om het simpel te houden, de VS wilde de communistische opmars in Zuidoost-Azië tegenhouden, niet het Noorden veroveren.

Afghanistan was echter om een totaal andere reden en ook geen proxy-oorlog. Waar de Vietcong werd gesteund door China en de Sovjet-Unie, vocht de VS in Afghanistan enkel tegen de Taliban en bijhorende groepen van extremisten. En vanuit militair standpunt waren beide oorlogen niet eens "verloren". Echter in Afghanistan (en zelfs het grote deel van het Midden-Oosten) geldt de regel "diegene met de grootste stok, die is de baas". Gezien de verdreven Taliban zich simpel kon verstoppen in de bergen in Pakistan en weer op sterkte konden komen, en het feit dat je een zwakke regering had die de verschillende stammen niet kon verenigen, komen we uit bij het gekende resultaat nadat de VS zich terugtrok ondermeer door de publieke opinie thuis. Een totaal ander verhaal dan Vietnam dus. Oja, ik betwijfel ook of de Afghaanse bevolking aan de kant van de Taliban stond.

Die twee oorlogen gebruiken om de situatie in Oekraïne te vergelijken is dan ook totaal onlogisch. De VS heeft (officieel) geen manschappen in Oekraïne. De publieke opinie daar gaat niet morren als er daar 20 jaar wordt gevochten, er sneuvelen immers geen Amerikaanse soldaten. Waarschijnlijk gaat er ook meer sympathie uit naar het doel. "De Russen" een hak zetten in een land waar de doorsnee Amerikaan meer voeling mee zal hebben dan met een zandbak of een jungle.
 
Dako zei:
Zoals je aangeeft, Landen en overheidsprogramma's.... Er is geen enkel commercieel bedrijf dat dit spontaan zal doen zonder hierop winst te willen maken. En als ze dit doen noemt men dit weer "schandalige" speculatie waardoor er minder op de markt komt en de prijzen daardoor nog stijgen...

En die 4 miljard is wel wereldwijd. Wat denk je dat hun zo'n investeringen wereldwijd zouden kosten? Nee, het zal niet meer in de miljoenen zijn.
Maar waarom wachten op de overheid? Zet zelf een extra gebouw in de tuin, leg zelf een "strategische voorraad" met graan, benzine, huisbrandolie. Zet er ook een fiets bij voor als je in panne valt want deze zijn moeilijk te verkrijgen nu, samen met een paar diepvriezers met varkensvlees en kippenvlees voor als de varkenspest of vogelgriep en dioxinecrisis nog eens opspeelt. En direct een paar m³ melk voor als onze boeren binnen 5 jaar moeten stoppen door de stikstofcrisis? Paar 100kg aardappelen voor als de oogst nog eens mislukt en paar 100m³ water als door de droogte ons drinkwater 3x zo duur word? Maar jammer dat je de prijsstijging van rijst niet kon voorzien, en hier geen voorraad van hebt... Belachelijk voorbeeld I Know, waarom zou je hier zelf geld insteken en het risico lopen dat voeding slecht of goedkoper word. Maar je verwacht dit wel van commerciële bedrijven?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben er zeker mee akkoord dat zo'n voorraad niet slecht zou zijn. Maar bedrijven gaan hierin (zonder winstmodel) niet voorzien, en voor overheden is deze noodzaak er lang niet geweest. En in alle eerlijkheid is deze noodzaak er voor ons nu nog niet. Ok, prijzen stijgen maar bijna alle producten zijn hier nog verkrijgbaar en als dat niet zo is zijn er nog vele alternatieven...

In onze westerse wereld zijn we m.i. veel te hard verwent. Is een half jaar extra wachten door corona op die flashy koersfiets nu zo'n probleem als de vorige nog rijd of je nog een gewone fiets hebt? En die 200 EUR die hij duurder is geworden betaal je toch ook omdat je net dat model wou? Of een keer diepvriespizza moeten eten omdat je nu net geel type "00" bloem vond in de supermarkt door de oorlog in Oekraine? Ik vind dat kleine "ongemakken" t.o.v. het leed bij de Oekrainers nu, of de situaties in andere (vb Afrikaanse) landen.
Klik om te vergroten...
Neen, natuurlijk niet. Het was misschien ook een absurd voorbeeld om België te gebruiken. We hebben hier ook een grote landbouwsector. Maar landen in het Midden-Oosten die nu kampen met bevoorradingsproblemen, is iets wat wel vermeden zou kunnen worden. In anderen landen gebeurt dit onder samenwerkingsverbanden of publieke private samenwerkingen dus het is wel degelijk mogelijk. We doen het hier ook al voor andere sectoren. De investeringskost kan ook gespreid worden onder meerdere partners en over meerdere jaren dus al bij al zal het wel meevallen. Dat het ingaat tegen een winstmodel klopt volledig, maar dit moet bekeken worden vanuit een maatschappelijke kosten baten analyse en niet enkel op bedrijfsniveau. En stiekem hebben we hier thuis altijd een voorraad liggen van belangrijke "levensnoodzakelijke middelen". Niet zozeer uit paniek maar eerder uit gemak en schaalvoordelen (bv 100kg meel). De tuin voorziet ook voor deel in groenten en fruit maar niet iedereen heeft dezelfde luxe en vooral niet de zwakkeren in de samenleving. De voedselbanken in België kampen nu al met tekorten en vrezen dat ze niet meer aan de vraag gaan kunnen voldoen (en dan heb ik het over basisvoeding). Het is ook in het belang van de overheden om te zorgen dat hun onderdanen basisvoorzieningen kunnen krijgen anders krijg je een destabilisering in de samenleving en onvrede over het beleid. Brood en spelen.

Dat we verwent zijn, dat sowieso. Maar daar heb je op dit moment een grote switch in de mindset nodig. Covid heeft het jammer genoeg niet gedaan. Misschien de oorlog nu wel maar daar twijfel ik ook sterk aan nadat ik gisteren iemand zijn tirade in de winkel heb gehoord toen bleek dat iets niet op voorraad was.
 
Laatst bewerkt:
w00tw00t zei:
Dat we verwent zijn, dat sowieso. Maar daar heb je op dit moment een grote switch in de mindset nodig. Covid heeft het jammer genoeg niet gedaan. Misschien de oorlog nu wel maar daar twijfel ik ook sterk aan nadat ik gisteren iemand zijn tirade in de winkel heb gehoord toen bleek dat iets niet op voorraad was.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, je moet niet ver zoeken om te zien hoe rotverwend we zijn. Echt soms de waanzin waarover mensen hun druk in maken. Ook goed te zien aan de posts op FB in die groepen "Ge zijt van ... als". Effe copy-paste van ne post die ik net zag:
Groendienst heeft blijkbaar zijn eigen regeltjes bij de ene doen ze het gras af langs de kant en dan voor de rest moet de andere bewoners maar zelf de straat kan het gras afdoen wel ik laat het groeien en trek het mij niet aan hoe het eruit ziet .....
Duidelijk vriendjes politiek hier pffff
 
Kregen net een mail van de Vlaamse overheid over het opvangen van vluchtelingen:

Beste logiesuitbater,
Om te kunnen anticiperen op een verhoogde instroom van Oekraïense oorlogsvluchtelingen, is de Vlaamse overheid voor na de zomervakantie op zoek naar bijkomende opvangplaatsen in toeristische logies.
Zowel slaapplaatsen in hotels, B&B’s, vakantieverblijven, vakantiewoningen, hostels, jeugdverblijven als verhuuraccommodaties op vakantieparken, verblijfparken en campings komen in aanmerking.
In eerste instantie wordt gezocht naar tijdelijke opvangplaatsen vanaf september tot eind 2022. Voorwaarde is dat het tijdelijke verblijf in die periode minstens 21 aaneengesloten dagen inzetbaar is.
De tijdelijke opvangplek moet dus niet de volledige 4 maanden vrij zijn. Als je slaapplaatsen in een bepaalde periode niet beschikbaar zijn (zoals bijvoorbeeld tijdens een vakantieperiode) kan je gemeentelijke coördinator dat zo aangegeven in de Vlaamse Huisvestingstool.
Per geregistreerde en gevalideerde slaapplaats voorziet de Vlaamse overheid een forfaitaire tegemoetkoming van:
• 35 euro per persoon per dag voor hotels, B&B’s en vergelijkbare logies
• 20 euro per persoon per dag voor hostels en jeugdverblijven
• 15 euro per persoon per dag voor vakantiewoningen en verhuuraccommodaties op campings en vakantieparken
De subsidie staat los van de effectieve toewijzing van vluchtelingen aan je logies. Als een gevalideerde slaapplaats effectief wordt toegekend, wordt de subsidie verminderd met 5,90 euro per dag, ervan uitgaande dat de vluchteling zal betalen voor de tijdelijke slaapplaats.
De subsidies worden toegekend aan je lokaal bestuur. Je precieze financiële tegemoetkoming gebeurt in overleg met je gemeentelijke coördinator. Bij de registratie van je slaapplaatsen kunnen jullie de concrete invulling van je opvangplek verder bespreken.
Als je je logies openstelt voor Oekraïense vluchtelingen heeft dit geen invloed op je toeristische erkenning of sterrenclassificatie.
Wil je je logies ter beschikking stellen als tijdelijke opvangplaats voor Oekraïense oorlogsvluchtelingen?

Mochten we hierop ingaan, zouden we voor onze vakantiewoning (in de veronderstelling dat we die 15 euro/dag/persoon effectief zelf krijgen, k zie niet in waarom de lokale overheid hier iets van zou afhouden), een bedrag van 18000 euro voor die 4 maanden krijgen als het gewoon leegstaat (en 10920 + huurinkomsten als het wél gebruikt zou worden).

Beetje waanzinnige bedragen, vind ik (zelfs al zijn het bedragen waar nog belastingen afgaan, voor alle duidelijkheid).
 
JPV zei:
Kregen net een mail van de Vlaamse overheid over het opvangen van vluchtelingen:

Beste logiesuitbater,
Om te kunnen anticiperen op een verhoogde instroom van Oekraïense oorlogsvluchtelingen, is de Vlaamse overheid voor na de zomervakantie op zoek naar bijkomende opvangplaatsen in toeristische logies.
Zowel slaapplaatsen in hotels, B&B’s, vakantieverblijven, vakantiewoningen, hostels, jeugdverblijven als verhuuraccommodaties op vakantieparken, verblijfparken en campings komen in aanmerking.
In eerste instantie wordt gezocht naar tijdelijke opvangplaatsen vanaf september tot eind 2022. Voorwaarde is dat het tijdelijke verblijf in die periode minstens 21 aaneengesloten dagen inzetbaar is.
De tijdelijke opvangplek moet dus niet de volledige 4 maanden vrij zijn. Als je slaapplaatsen in een bepaalde periode niet beschikbaar zijn (zoals bijvoorbeeld tijdens een vakantieperiode) kan je gemeentelijke coördinator dat zo aangegeven in de Vlaamse Huisvestingstool.
Per geregistreerde en gevalideerde slaapplaats voorziet de Vlaamse overheid een forfaitaire tegemoetkoming van:
• 35 euro per persoon per dag voor hotels, B&B’s en vergelijkbare logies
• 20 euro per persoon per dag voor hostels en jeugdverblijven
• 15 euro per persoon per dag voor vakantiewoningen en verhuuraccommodaties op campings en vakantieparken
De subsidie staat los van de effectieve toewijzing van vluchtelingen aan je logies. Als een gevalideerde slaapplaats effectief wordt toegekend, wordt de subsidie verminderd met 5,90 euro per dag, ervan uitgaande dat de vluchteling zal betalen voor de tijdelijke slaapplaats.
De subsidies worden toegekend aan je lokaal bestuur. Je precieze financiële tegemoetkoming gebeurt in overleg met je gemeentelijke coördinator. Bij de registratie van je slaapplaatsen kunnen jullie de concrete invulling van je opvangplek verder bespreken.
Als je je logies openstelt voor Oekraïense vluchtelingen heeft dit geen invloed op je toeristische erkenning of sterrenclassificatie.
Wil je je logies ter beschikking stellen als tijdelijke opvangplaats voor Oekraïense oorlogsvluchtelingen?

Mochten we hierop ingaan, zouden we voor onze vakantiewoning (in de veronderstelling dat we die 15 euro/dag/persoon effectief zelf krijgen, k zie niet in waarom de lokale overheid hier iets van zou afhouden), een bedrag van 18000 euro voor die 4 maanden krijgen als het gewoon leegstaat (en 10920 + huurinkomsten als het wél gebruikt zou worden).

Beetje waanzinnige bedragen, vind ik (zelfs al zijn het bedragen waar nog belastingen afgaan, voor alle duidelijkheid).
Klik om te vergroten...
Een nulletje teveel denk ik :D 1800 voor de 4 maanden
 
mac-bc zei:

Beelden tonen laatste momenten van Oekraïense Liza (4) voor ze sterft bij raketaanval op Vinnytsia​


Dat is dus het verschil tussen Westerse precisiewapens en Sovjet-brol. Als het al niet opzettelijk was om de bevolking te demoraliseren. Terrorist Poetin.

Dat China die schurkenstaat blijft steunen is gewoon surrealistisch.
Klik om te vergroten...

Barbaars gewoon en dan nog van die posts, met alle respect maar het merendeel van de bevolking in rusland is toch echt wel achterlijk.
 
JPV zei:
Kregen net een mail van de Vlaamse overheid over het opvangen van vluchtelingen:

Beste logiesuitbater,
Om te kunnen anticiperen op een verhoogde instroom van Oekraïense oorlogsvluchtelingen, is de Vlaamse overheid voor na de zomervakantie op zoek naar bijkomende opvangplaatsen in toeristische logies.
Zowel slaapplaatsen in hotels, B&B’s, vakantieverblijven, vakantiewoningen, hostels, jeugdverblijven als verhuuraccommodaties op vakantieparken, verblijfparken en campings komen in aanmerking.
In eerste instantie wordt gezocht naar tijdelijke opvangplaatsen vanaf september tot eind 2022. Voorwaarde is dat het tijdelijke verblijf in die periode minstens 21 aaneengesloten dagen inzetbaar is.
De tijdelijke opvangplek moet dus niet de volledige 4 maanden vrij zijn. Als je slaapplaatsen in een bepaalde periode niet beschikbaar zijn (zoals bijvoorbeeld tijdens een vakantieperiode) kan je gemeentelijke coördinator dat zo aangegeven in de Vlaamse Huisvestingstool.
Per geregistreerde en gevalideerde slaapplaats voorziet de Vlaamse overheid een forfaitaire tegemoetkoming van:
• 35 euro per persoon per dag voor hotels, B&B’s en vergelijkbare logies
• 20 euro per persoon per dag voor hostels en jeugdverblijven
• 15 euro per persoon per dag voor vakantiewoningen en verhuuraccommodaties op campings en vakantieparken
De subsidie staat los van de effectieve toewijzing van vluchtelingen aan je logies. Als een gevalideerde slaapplaats effectief wordt toegekend, wordt de subsidie verminderd met 5,90 euro per dag, ervan uitgaande dat de vluchteling zal betalen voor de tijdelijke slaapplaats.
De subsidies worden toegekend aan je lokaal bestuur. Je precieze financiële tegemoetkoming gebeurt in overleg met je gemeentelijke coördinator. Bij de registratie van je slaapplaatsen kunnen jullie de concrete invulling van je opvangplek verder bespreken.
Als je je logies openstelt voor Oekraïense vluchtelingen heeft dit geen invloed op je toeristische erkenning of sterrenclassificatie.
Wil je je logies ter beschikking stellen als tijdelijke opvangplaats voor Oekraïense oorlogsvluchtelingen?

Mochten we hierop ingaan, zouden we voor onze vakantiewoning (in de veronderstelling dat we die 15 euro/dag/persoon effectief zelf krijgen, k zie niet in waarom de lokale overheid hier iets van zou afhouden), een bedrag van 18000 euro voor die 4 maanden krijgen als het gewoon leegstaat (en 10920 + huurinkomsten als het wél gebruikt zou worden).

Beetje waanzinnige bedragen, vind ik (zelfs al zijn het bedragen waar nog belastingen afgaan, voor alle duidelijkheid).
Klik om te vergroten...

Dus louter voor de terbeschikkingstelling zou je al € 18 000 krijgen? Wat voor logica is dat nu weer?
 
eigenlijk offtopic maar er zullen er velen in hun handen wrijven, vluchtelingen zijn big business


Asielcentrum​

In oktober 2008 is de renovatie rond, maar al snel neemt het verhaal een nieuwe wending. In de zomer van 2009, in volle asielcrisis, biedt Poverello het pand zelf aan bij de overheid – amper vier maanden eerder was er nog een intentieverklaring ondertekend om het centrum voor vijftien jaar als jeugdcentrum uit te baten. Iets meer dan een jaar na de opening als ‘jeugdverblijfscentrum’ krijgen de gebouwen in december 2009 een nieuwe bestemming: asielcentrum van het Rode Kruis.


Toch zijn de broeders opgetogen over de nieuwe bestemming. Woordvoerder De Keyser herinnert ons aan hun reactie: ‘Vroeger gingen wij naar de vluchtelingen, en nu komen de vluchtelingen naar ons.’ Hij vult aan: ‘Omdat de vraag naar het centrum bij de groepen maar traag op gang komt, en de nood onder de vluchtelingen zo schrijnend hoog is, voelt het als niet-ethisch om rigide vast te houden aan de oorspronkelijke doelstelling.’


De nieuwe deal met het Rode Kruis legt de vzw Bouworde-Poverello geen windeieren. Het asielcentrum opent zijn deuren op het domein in Heusden, naast de woning van de broeders. Vanaf 2010 stromen de huurinkomsten vlot binnen. De vergoeding die het Rode Kruis betaalt om het pand te mogen uitbaten loopt op van 153.000 euro in 2010 tot 255.000 euro in 2020.
Klik om te vergroten...
 
Huurprijs van 150k op jaarbasis lijkt nu ook niet zo overdreven. Al moet je wel nakijken wat de waarde van het pand is, de ligging, exploitatiekosten ten laste van die broeders en wat het zou kosten om er 1 zelf te bouwen inclusief de lening / fondswerving.

Een gewoon huis huren kan al 12k per jaar zijn. En daar krijg je dan 3 a 4 personen in.

Kan dan ook perfect onder de marktprijs zijn die vergoeding maar ik kan ook begrijpen dat ze het niet gratis doen. Die broeders gaan dat pand ook ooit moeten renoveren , herstellen etc. En dan zijn deze inkomsten welgekomen.
 
JPV zei:
Nee, 18000. Onze vakantiewoning is voor 10 personen.
Klik om te vergroten...
Oké da's inderdaad zot dan.

"Normaal" is een vakantiewoning ook altijd evenduur om te huren, of je er nu alleen in zit of met meerderen.

Maarja voor hoeveel K ga je schade hebben achteraf? en de zorgen in tussentijd. Wat voor mensen krijg je er in..
 
Stimpy zei:
Oké da's inderdaad zot dan.

"Normaal" is een vakantiewoning ook altijd evenduur om te huren, of je er nu alleen in zit of met meerderen.

Maarja voor hoeveel K ga je schade hebben achteraf? en de zorgen in tussentijd. Wat voor mensen krijg je er in..
Klik om te vergroten...
We zouden zouden echt al veel schade moeten hebben om onze broek hieraan te scheuren. Maar we gaan het niet doen omdat we al huurders hebben in die periode en we niet continu aan/uit willen spelen voor die mensen.

('normale' huurprijzen zijn tot 1600 euro voor een week, dus we zouden ook wel minder krijgen dan anders, maar da's nu niet echt onze grote zorg. Gaat ook over een woning met sauna, zonder dat we die sauna kunnen afsluiten op lange termijn).
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan